はてなブックマークは内輪なので論壇になれない

ネット論壇を世論に繋げる話から、SBMなどの話に。 「内輪だから」は誹謗だとは思わないけど、教えてくださいという質問に対して、自分で考えろ、は随分乱暴だと思った。
はてなブックマーク 市民メディア
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藤代裕之「風の人」重版出来! @fujisiro
あ、gooはやる気ないみたいなのでwwwRT @hiroumi: ライブドアニュースor gooニュースで @fujisiro @tabbata RT @sasakitoshinao ネット論壇を世論に接続させていくためのアグリゲーションもしくはポータル機能を持ったサイトの出現が
佐藤 譲 @comajojo
はてブがある RT @fujisiro: あ、gooはやる気ないみたいなのでwwwRT @hiroumi: ライブドアニュースor gooニュースで @fujisiro @tabbata RT @sasakitoshinao ネット論壇を世論に接続させていくためのアグリゲーショ
藤代裕之「風の人」重版出来! @fujisiro
はてブが本気でネット論壇を世論に接続できていると思っているならお寒いぞRT @comajojo: はてブがある RT @hiroumi: ライブドアニュースor gooニュースで RT @sasakitoshinao ネット論壇を世論に接続させていくためのアグリゲーショ
佐藤 譲 @comajojo
妥当な認識ですが…中にいた人間としては可能性を見出したいです。現状では寒くうつっちゃいますね @fujisiro はてブが本気でネット論壇を世論に接続できていると思っているならお寒いぞRT @comajojo: はてブがある RT @hiroumi: ライブドアニュースor go
佐藤 譲 @comajojo
@fujisiro この際なんで「はてなではどうしてダメか」もっと聞いてもいいですか?
藤代裕之「風の人」重版出来! @fujisiro
内輪だから。以上RT @comajojo: @fujisiro この際なんで「はてなではどうしてダメか」もっと聞いてもいいですか?
佐藤 譲 @comajojo
「内輪」ってどういう意味ですかね。集まってくる記事? ユーザーのコメントが? あるいは、はてなというサービス(or会社)の雰囲気が?RT @fujisiro 内輪だから。以上RT @comajojo: @fujisiro この際なんで「はてなではどうしてダメか」もっと聞いてもいい
藤代裕之「風の人」重版出来! @fujisiro
あとは自分で考えてRT @comajojo: 「内輪」ってどういう意味ですかね。集まってくる記事? ユーザーのコメントが? あるいは、はてなというサービス(or会社)の雰囲気が?RT @comajojo: この際なんで「はてなではどうしてダメか」もっと聞いてもいい
佐藤 譲 @comajojo
うーん。「内輪」って、使い勝手のいい言葉ですが、結構キツイ罵倒ですよ。それで済ませるのは、ただの中傷と変わらない気が……。具体的に答えていただけませんか @fujisiro あとは自分で考えてRT @comajojo: 「内輪」ってどういう意味ですか
藤代裕之「風の人」重版出来! @fujisiro
内輪といわれて罵倒と思う。それが、まさしく「内輪」ですね。RT @comajojo: うーん。「内輪」って、使い勝手のいい言葉ですが、結構キツイ罵倒ですよ。それで済ませるのは、ただの中傷と変わらない気が……。具体的に答えていただけませんか
藤代裕之「風の人」重版出来! @fujisiro
「内輪」と言われて批判されたと思うところに、内輪マインドが潜んでいるということに気付けるかどうか。自分も気をつけねばならないところ。評価は他者がし、多くの場合、その理由など詳しくは説明してくれないからな。
藤代裕之「風の人」重版出来! @fujisiro
そうだ、内輪で思い出したが。昨晩の「市民メディア」なども典型的な内輪だなあ。何か言うと、すぐに感情的になって閉じこもる。閉じこもってもユーザーは関係ない。 http://ow.ly/1naKb
佐藤 譲 @comajojo
ぼくは「はてブ」は公的な場であるべきだと思っています。公的な場と「内輪」のノリはそぐわないものです。それで罵倒だと判断したのです。(元はてなスタッフという立場で聞くつもりはなく、純粋な興味で知りたい) RT @fujisiro 内輪といわれて罵倒と思う。それが、まさしく「内輪」
佐藤 譲 @comajojo
手前勝手な解釈で他人の内面を想像して、それをもって批判するような振る舞いには気を付けたいな
藤代裕之「風の人」重版出来! @fujisiro
ネットの「声」から何を拾うか。中の人も問われますよね。でも、そういう内輪を超えていきたいですねRT @shiraber: 鋭いです。最近の問題意識+思い当たるフシあって耳痛いですわRT @fujisiro: 内輪といわれて罵倒と思う。それが、まさしく「内輪」ですね
佐藤 譲 @comajojo
元はてなスタッフだから言ってるのではなく、はてブの存在が日本のネット論壇を育んだ面は確実にあると思う。それだけに、現在のはてブに多くの人が失望しているなら、とても残念だと思うし、その理由を知りたい。多くの人がはてブに将来性がないと思っているのなら、その理由を聞いてみたい。

コメント

@wideangle 2010年3月18日
これだと"内輪"の定義が定まらないなあ。
猛菌類 @maboroshiitake 2010年3月18日
これはひどいレッテル張り 何を言おうと「内輪だから」で片づけるのは反論ではなく暴論ないし誹謗中傷だろ・・・
新田はず/壱岐てる @wanderingdj 2010年3月18日
ある界隈を評して「内輪」だの「きめぇ」だのレッテルはるのは、悪くない傾向です。それだけ特色がハッキリしているから。で、ハブとして所謂(定義があいまいですが)ネット外の世間様が欲しいと感じるのも頷けますが、しかし、ちょっと先走りしすぎ。SBMですら分母アレなのでのんんびり期待するのがよいでしょう。
斉藤悠介 @nshjm 2010年3月18日
外に広がりがないですね
家売るいいんちょ @usukeimada 2010年3月18日
中にいる人たちが議論したいのかコミュニケーションしたいのかがわからないところじゃないかな。もちろん両方だろってこともあるけど、それだと一見さんには入りにくいものがあると思う。
或る寓話 @arugue 2010年3月18日
TwitterとかTogetterでの議論が面白くて、そこからはてブにも流入していくような人たちはこれから増えそう。 「内輪っぽさ」があるとすれば、その人たちによってある程度薄まるんじゃないかな?
Matsuki *** @liliput 2010年3月18日
自分の意見を理解しない他者に対して「自分で考えろ」などと言う甘えこそがまさに内輪ノリだと思った。相手の思考力や理解力なんか知らないはずなのにね。
たっくまん@コミティアO41b @tackman 2010年3月18日
「あとは自分で考えろ」って、そりゃ教育的効果を期待して言うことだろうに。お前は何様だ。ただしはてブを漠然と「内輪っぽい」と感じるのは分からないでもない。外から見るとブコメのバイアスは気になるだろう
$lqfc @liquidfunc 2010年3月19日
はてなで情報を発信してる人たちは、Webリテラシーが比較的高いだけじゃなく、リアル社会とのつながりも強い(リアル知り合いにアカウントを教えてる)。だからネガティブな発言はしないんだよね。 それが一方的な賞賛しか集まらないように見えてるんだよ彼には。 つまり内輪的に見える。 ただの勘違いだけどね。頭の固い人によくある思い込みj。
山中 樵 @kikori2660 2010年3月20日
全部「村長が悪い!」と言っておけば問題なし!
Feign Death @manesinda 2010年3月20日
レッテル貼りをしておいて、この物言いというのは、こういうのはその定義が正しいということを前提にしなければならず、議論の視点を急激に狭てしまう事が多いですね。どこにでもいるし、うちにもいますが、議論が縮小停滞するので正直ちょっと困った人。なんだろうね、議論の主導権を無理やり奪おうとする人にありがちな傾向ですかねえ。このまとめ自体は@のやりとりなので、その範囲なら別にそれでもいいんでしょうが。
uerin @wailynx 2010年3月21日
内輪≒汎用性が無い 「前提→結論」の過程が無い
lhankor_mhy @lhankor_mhy 2010年3月23日
Webページを論文と喩えると、はてブはその注釈に喩えることができると思う。してみると、「はてブは論壇足りえるか」は「注釈だけで論壇が形成できるか」という質問に喩えることができるのではないかな?
lastline@オバケフィット @lastline 2010年3月24日
内輪のツイッタで何いってんだプププー
bobcoffee @bobcoffee 2010年5月15日
はてブ、Twitter、2ch、それぞれ一長一短。はてブは100文字で正確な意図や発言が出来るか疑問。Twitterは個人を確定させて横の繋がりを薄くした2ch風味。2chは場がオープンだけど追跡しにくい。
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