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みたま
@mitama_
.@toshi_fujiwara で、復元や再現がなんで茶番でダメかっていうと、言葉の指す所はもっと世俗的な意味で、もし御柱祭が廃絶しちゃって、将来諏訪大社の祭礼とは無縁に、木だけ引っ張って再現するようなのは、本来祭祀儀礼として行われていたものから大幅に意味を失いますよって話です
2016-06-30 23:08:47
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
伊勢神宮の式年遷宮は弥生時代の建築様式を忠実に再現し続ける儀式なので、諏訪の #御柱 に実は縄文の残滓があるとしても、それとはずいぶん違った話になりますけれど？ RT @mitama_ 合意点がここにあったのに、なんでこんな言い合いをせにゃならんのか…
2016-06-30 23:09:59
みたま
@mitama_
もうこれ、どっちが非紳士的か誰かにジャッジしてもらった方が良いんじゃないの？それこそ「第三者の公平な視点」ってやつだ(ﾟ∀ﾟ) twitter.com/toshi_fujiwara…
2016-06-30 23:10:08
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
@mitama_ すみません、さっぱり意味わからないんですけど？「将来諏訪大社の祭礼とは無縁に、木だけ引っ張って再現する」なんてことやるわけないでしょう？それじゃ「再現」にすらなってませんよ？
2016-06-30 23:11:11
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
あなた自分の良心とか倫理観とか善悪の判断って出来ない人なんですか…？ RT @mitama_ もうこれ、どっちが非紳士的か誰かにジャッジしてもらった方が良いんじゃないの？それこそ「第三者の公平な視点」ってやつだ(ﾟ∀ﾟ)
2016-06-30 23:11:48
みたま
@mitama_
.@toshi_fujiwara もう一回いいますけど、本来祭祀儀礼として行われていたものが何かの理由で廃絶しちゃった時、祭祀と切り離して「再現・復元」するようなのは茶番であるわけで、御柱祭が祭祀儀礼として行われ続けて良かったね、って話なんですがまだ分かりませんか?
2016-06-30 23:14:24
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
@mitama_ 続き）で、そもそもあなたがうまく返答できないからって苦し紛れにこんな言いがかりtwitter.com/mitama_/status…を始めるのがおかしいだけだと、普通の常識では考えるはずですけどねえ…？@udx
2016-06-30 23:15:05
みたま
@mitama_
.@toshi_fujiwara コミュニケーションの上で、最初からひっくり返してやろうって態度がプンプンしてて、紳士的なお話は出来そうにない気がしてるんですが、そういうやり方って藤原さんはよくされるんですか？
2016-06-30 22:54:36
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
だから誰もそんな与太話はしてないし、そんなもん「再現」とは言いませんけど？御柱祭は諏訪大社の四方に大木の柱を建てる祭りでしょ？なに無意味なこと言ってるんですか？いいかげんにしてくれないと怒りますけど？RT @mitama_ 祭祀と切り離して「再現・復元」するようなのは茶番である
2016-06-30 23:16:47
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
文献的に立証できるのは鎌倉時代までだけで、それ以前に御柱祭が行われていたかどうか、それがどんな形式だったのかも定かではないんですけど？ RT @mitama_ 御柱祭が祭祀儀礼として行われ続けて良かったね、って話なんですがまだ分かりませんか?
2016-06-30 23:17:50
バッキー
@backeytt
言葉よりも絵描いてあげたほうがわかりやすそう。 twitter.com/mitama_/status…
2016-06-30 23:19:09
みたま
@mitama_
合意点がここにあったのに、なんでこんな言い合いをせにゃならんのか… 所定の内容の儀式(殿舎造営を含む)を所定の時期にやる、廃絶した時代があっても、立ち返って継続させる、そこに歴史的な連続性がある、そういう話です。 twitter.com/toshi_fujiwara…
2016-06-30 23:00:56
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
@mitama_ 続き）で、諏訪大社の上社・下社に大木で結界を作るというのが、客観的に見れば諏訪の #御柱祭 とはそういう祭りなんですから、「結界」の意味が現代では分からない人の方が多いにしたって、四方に柱を建てること抜きの御柱の「再現」なんてバカなこと誰もやりませんけど？
2016-06-30 23:20:34
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
あなたこうやってすぐムキになって投げやりで失礼な態度に走る、紳士的なやり取りができない人なんですか？ RT @mitama_ はいはい、あなたの想像する未来の通りだといいですね twitter.com/toshi_fujiwara… …
2016-06-30 23:23:04
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
@mitama_ 続き）で、諏訪大社の上社・下社にたどり着き、そこで本殿の周囲に四本の柱を建てるということ抜きに、#御柱 祭の「再現」なんてどうやったら可能なんですか（笑）？どこからこんな与太話が出てくるんでしょうか？
2016-06-30 23:25:08
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
どこまで幼稚で異様なワガママなんだこの人…？ RT @mitama_ そうだよ ローラだよ twitter.com/toshi_fujiwara… …
2016-06-30 23:25:59
みたま
@mitama_
文献的な立証できるのが鎌倉時代で、じゃそれ以前は無かったって即断しちゃえるのかなあ twitter.com/toshi_fujiwara…
2016-06-30 23:27:39
みたま
@mitama_
もうこの画像を使うチャンスを逸してしまっているのが悔やまれる 最初からこうすりゃ良かったんだ pic.twitter.com/VYIdoN47vA
2016-06-30 23:28:42
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toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
読解力ゼロでデマ捏造しちゃうんですか（笑）？誰も「それ以前はなかった」なんて言ってませんけど？とりあえず謝罪撤回よろしく。RT @mitama_ 文献的な立証できるのが鎌倉時代で、じゃそれ以前は無かったって即断しちゃえるのかなあ twitter.com/toshi_fujiwara… …
2016-06-30 23:29:39
みたま
@mitama_
はいはい、あなたの言ってるとおりだ！すごいすごい！バカでごめんね！ 撤回の仕方はわかんない！やって！ twitter.com/toshi_fujiwara…
2016-06-30 23:31:20
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
単純に「さっき書いたのは間違い、デマでした、ごめんなさい」と言えば済むことなんだけどあなた倫理観ゼロなの？RT @mitama_ はいはい、あなたの言ってるとおりだ！すごいすごい！バカでごめんね！ 撤回の仕方はわかんない！やって！ twitter.com/toshi_fujiwara…
2016-06-30 23:32:21