深夜のヒコーキファンの語らい

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kuroseventeen @kyuuiti 本来ベテランしか機能を発揮できない兵器や新兵が扱えない兵器というのは兵器としてはどちらかと言えば欠陥の類なので、その意味では正しい方向だと思います。ただしアメリカの場合パイロット養成システムが格段にシステム化されていた強味も。

くろ @kuroseventeen

@sionsuzukaze @kyuuiti 30機だか、20機だかの撃墜機関の統計を見たことがあります。米軍は超人はあっという間に戦技教官にしてたみたいですね。まあ、300機クラブほどの超人はさすがにいなかったでしょうけど。

国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti

@sionsuzukaze @kuroseventeen 「戦は数だよ」「ビグザム量産の暁には…」えっｗ

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kuroseventeen 零戦の頂点って太平洋戦争以前（日中戦争）から第一弾作戦初期のわずか3～5年ほどなんですよね。他の軍事先進国が軒並み「平時」であったことを考えれば1年で追いつかれ追い越されるのは自明。ただ、当時20mm機関砲を装備したのは評価に値するかな、と。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kuroseventeen @kyuuiti 米軍はローテーションシステムなので、一定期間前線勤務があれば基本的には本土に戻されて教員任務などにもついていたので、長期的に見て明らかに平均的技量は向上。日独は最初から緒戦に全てを投入するような決戦思想なのでその方向は考えてない。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kyuuiti @kuroseventeen 量産できないものを量産計画に入れちゃいけませんｗ

くろ @kuroseventeen

@sionsuzukaze でも、20mmは当たらないは段数は少ないはで評判悪かったとか。ナチドイツでも超人は大口径をありがたがるけど、司令官は効率をありがたがったように見えます。

atusui @atusui

おｗMMD杯受賞作品ですな。ランキングにも上がったりしましたな。 RT @kyuuiti: ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!我輩もマイリスｗ RT @kuroseventeen: @sionsuzukaze ニコ動だけど、よかった見てみて。 http://goo.gl/oaiY

くろ @kuroseventeen

@sionsuzukaze @kyuuiti その日独比較でも超人が圧倒的に多かったのはドイツで、やっぱ、機体の優秀さとかあったんだろうなあ、と。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kuroseventeen とはいえ、防弾装備の優れた戦闘機や爆撃機を落とすのは20mm機関砲の威力が大きいと思います。逆に当たりづらいし弾数も少ないからこそ、結果としてベテランにしか使いこなせない兵器になってしまう。それは少数精鋭主義になり、新兵が生き残れない原因にも。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kuroseventeen @kyuuiti どうでしょうね？ドイツの場合緒戦の相手がポーランドやフランスだしなぁ、というのもあり。日本は緒戦は所詮「植民地配置軍」ですからね。あと日中戦争時は日本は相当の航空消耗戦になっているので、多少の技術優位というよりも相手の力量もあるかと

くろ @kuroseventeen

@sionsuzukaze そのベテラン志向とあってないですよね、ってことです。結果論と言われればそれまでですが。

国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti

@kuroseventeen @sionsuzukaze 超人の数の差は機体の生残性によるものが大きかったのではなかろうかな、と素人考えしてます。海の上の戦場ということも影響しているかもしれませんね。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kuroseventeen まったく合ってないですね。開戦前に散々訓練重ねた「一部のエリート」だけがベテラン（少数精鋭）であり、その後の補充はロクに考えてなかったと思います。

くろ @kuroseventeen

@sionsuzukaze @kyuuiti ドイツの超エースは終戦まで戦ってますし。そうじゃない人は死んじゃいました。ハルトマンは最後までBf-109の方が好きだったみたいですし、バルクホルンはFw-190のがよかったみたいですね。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kyuuiti @kuroseventeen 確かに英独海峡戦での独軍撃墜は割りと帰途に着く独軍を追い討ちする、みたいな側面はありましたからね（そうした方が優位で討てるのは確かですが）。日本はどこ行っても渡洋戦ですしねぇ。中国では消耗戦でしたけど。

くろ @kuroseventeen

@kyuuiti @sionsuzukaze 日米戦は別に艦隊戦ばっかじゃないですよ。米軍のパイロットの生存率を鑑みると特にどうこうってことはないような。ドイツの超人たちの出撃数は異常ですよ。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kuroseventeen @kyuuiti 日独とも末期の生残率は酷いものですよ。ハルトマンやバルクホルンの撃墜数の多さはソ連機の多さとも比例するような。洋上戦の帰還率と比較すれば大陸戦の方が撃墜されても生き残りやすいですし。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kuroseventeen @kyuuiti ドイツの出撃率の高さは整備能力の高さにもありますね。日本は整備酷かったですし。米軍の生存率は日独と均等なら数で勝てるわけで、多少の生残率の差は長期戦では論外でしょうね。日独は死んだら終わりです。

国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti

@sionsuzukaze @kuroseventeen お二人の話に付いて行けるだけの知識の足りなさに絶望したｗ　この話面白いのでトゥギャってよろしいでしょうか？

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kyuuiti @kuroseventeen トゥギャっても構いませんが、軍ヲタの方から顰蹙かいそうな気もｗ

くろ @kuroseventeen

@sionsuzukaze @kyuuiti 日本の航空部隊が一番ダメージくらったのは陸上戦だと思うんですが、違いますか？ラバウルとか。

国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti

突っ込みがあったときは「また一つ勉強になった」と開き直りませうｗ RT @sionsuzukaze @kuroseventeen トゥギャっても構いませんが、軍ヲタの方から顰蹙かいそうな気もｗ

くろ @kuroseventeen

@kyuuiti @sionsuzukaze うちはかまいませんが。深夜のヒコーキファンの語らいなので。

涼風紫音／Protest the invasion of Russia @sionsuzukaze

@kuroseventeen @kyuuiti ラバウルを地上戦と見るかどうか、というのはありますが、少なくとも緒戦を除くラバウルってただの七面鳥供給地だった気も・・・。戦果に対する被撃墜数はマリアナ航空戦や台湾沖航空戦が頂点ですし。何気に対英米開戦前の日中航空戦も消耗戦ですが