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”若者の政治離れ”には『銀河英雄伝説』!大人たちの熱い叫び→銀英伝がホットワードに

参議院選挙の投開票が2016年7月10日に迫り、ツイッターでは選挙の話題があふれています。そんな中、❝若者の政治離れ”対策として、新アニメプロジェクトも決定している傑作SF『銀河英雄伝説』を推す声がたくさん!『銀河英雄伝説』がYahoo!ツイッターランキング入りを果たす盛り上がりをみせています。
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『銀河英雄伝説』(通称:銀英伝)とは、宇宙を舞台に、銀河帝国と自由惑星同盟との対立を描いたSF作品。1988年から制作されたアニメシリーズはOVA 110話、外伝52話、劇場公開作品3本という、圧倒的ボリュームを誇る。

コダマナオコ @powder705 2016-07-07 11:33:55
私は20歳で選挙権を得てからほぼ全部の選挙にちゃんと行ってるんだけど(1回だけ行き忘れた)、それは高校生の時に読んだ銀河英雄伝説でヤン・ウェンリーが「投票に行かないのは恥ずかしいことだ」みたいなことを言ってたからなので、銀英伝を教科書に載せるといいと思う。
『銀英伝』で政治に興味を持ったという人がたくさん!
Nao @Nao792 2016-07-07 17:24:37
民主主義のありがたみを教わったのは確かに、ヤン・ウェンリーからと言うか、銀河英雄伝説の自由惑星同盟からだった。 同時に政治の腐敗も。 学生時代に銀英伝を読んだことは大きく影響を受けている。
ぺちか @pechka1s 2016-07-07 15:57:30
民主政治がだめになるとはどういうことかをヤン提督に、経済の強かさとそれを学ぶことの大切さはキャゼルヌ先輩に教わった。私にとっても銀英伝は政治と経済の教科書みたいなもんだった
layla @itosinolayla 2016-06-27 23:27:09
#最低限観た方がいいアニメ紹介 銀河英雄伝説 何故選挙に行かなきゃならないのか、民主主義の何が良いのかを 解る作品でも有ります。 pic.twitter.com/yheQ3i0eCh
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📎はんちょー🌏 @higame0119 2016-07-07 17:43:12
確かに小中高と田中芳樹の創竜伝とか銀河英雄伝説読んでると選挙権持ったら必ず投票しようと思うし、税金はちゃんと納めようと思うようになるな(笑)。
のえる+A @noel_kl 2016-07-07 15:37:43
銀英伝、政治を考えるきっかけにもなるのでおすすめ。でも「民主主義ってクソだな!」という結論に辿り着く可能性もなくはない。
アスヴァール(Hades鯖) @asverl 2016-07-07 12:39:39
高校の時に銀英伝読んでから、選挙権手に入れたら絶対に行かなきゃと思っていて、成人して以降すべての選挙に行っている。銀英伝読んでなかったら真面目に選挙なんて行ってなかったかもしれないなぁ
たすく @Tasuku_nuko 2016-07-07 15:43:23
あぁ!俺がちゃんと投票行ってるの銀英伝の影響か……
SOQ @SoQ999 2016-07-07 15:50:03
銀英伝を読んでれば選挙にはいくわ。
若者も『銀英伝』を見れば選挙に行くのでは…?
うにあはと @uniahato 2016-07-07 17:09:32
若者も銀英伝でも見れば選挙行くんじゃないんですかね
嵩夜あや @AyaYang 2016-07-07 17:49:43
やっぱもう、子どもたち全員に銀英伝のアニメを全話観せるしかないよ…選挙前にw
小松 (•.ꀎ.•) @komatsu_nappa 2016-07-07 17:04:10
銀英伝は義務教育の必須科目にすべきだわ。道徳とかやってる場合じゃねぇよ。
45ACPによる無作為の粛清 @Giro_45ACP 2016-07-07 15:07:00
銀英伝を教科書に載せよう!ぜんぶ!
しかし、あまりにも長過ぎる…!
臼井総理(版元ひとり) @knightrider777 2016-07-07 17:09:55
若者に銀英伝見せる方が大変だったりしてw
安心安全にみんなのツイートを残しておける。 今日の出来事をまとめて残そう。

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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2016-07-07 19:30:39
アニメだと長すぎるのかな、小説だとそうでも無いんだけどな。幻魔大戦(角川)を20巻読んで、「つまんないと感じた小説は、途中でぶん投げて良いんだ!」と思った私が、苦痛なく読み終えた小説。おすすめ。
ハマスホ@派遣肉体労働者 @hamasuho 2016-07-07 19:32:07
ヨブトリューニヒトくらい考えさせられるキャラもないよね。
撃壌◆ @gekijounouTa 2016-07-07 21:37:56
『「民主主義ってクソだな!」という結論に辿り着く可能性もなくはない』百理ある_
撃壌◆ @gekijounouTa 2016-07-07 21:41:06
最初はコミック版(ふじりゅー版でも道原かつみ版でもOK)か60分と短い「わが征くは星の大海」から入るのがお勧めだなー
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2016-07-07 21:49:21
とりあえずアニメは第1期だけで「ものを考えるきっかけ」としては充分ですよ←まだ言っとるか
KO_iti @ko_iti30 2016-07-07 22:35:01
ロイエンタールがあれをしなければ最終的な勝者はトリューニヒトだったんだよな。何か感慨深い。それとは別に原作は長いけどサクサクと読めるから大丈夫。
reesia @reesia_T 2016-07-07 23:09:42
あえて道原かすみ版を読ませよう
Hoehoe @baisetusai 2016-07-07 23:36:14
ヤンジャンはまだあんま政治的に踏み込んだ箇所まで到達してないしなあ
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2016-07-08 00:42:56
なお寝たきり青年司令官は投票日前夜に酔いつぶれて結果的に投票を棄権したこともある。(原作小説飛翔篇第二章)
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016-07-08 01:02:41
トリューニヒトに関しては、「あそこまで腐敗した政治家を出したら民主主義は無力だからその前になんとかしなさい」みたいな話でもあると思うし、「民主主義の本当に駄目な側面はある種のテロでしか倒せないのか」という問題点とか、一筋縄ではいかない存在よねえ。上昇志向の腐敗政治家とか、どこか現実感の薄い常勝やら不敗やらと違って生々しいというかなんというか。
アル @htGOIW 2016-07-08 01:33:57
銀英伝読んで政治語っちゃうって一番ありがちな黒歴史のパターンやないか
陪審員13番以後 @jurormanyothers 2016-07-08 01:48:47
キャゼルヌ先輩って、いるだけで要塞の補給と経済が何とかなっちゃうスーパーマソでしょ? で風邪を引くだけで要塞事務が滞るという
クロネコ @96neko 2016-07-08 06:46:25
銀河英雄伝説を読んだ後に三国志を読むと「このエピソードは銀河英雄伝説で読んだぞ!」になるから要注意だぞ
蜜柑星人 @mikan0899 2016-07-08 07:16:09
見終わる前に選挙が終わってしまう・・・
えきどな@大将 @senryuu2 2016-07-08 07:27:51
参政権は大事に、そして有効に使おうという意識付けをしてくれただけでもかなりいい影響は与えてると思うのよねぇ。銀英伝。
びっけ@東J.R.C.D. @Wiking_84MA 2016-07-08 09:20:09
現実の不条理を上手く料理して,結論をだしていないのが好き(未来は貴方しだい)
VRAM01K @VRAM01K 2016-07-08 09:24:15
選挙を銀英伝風に語るスレとかあったなぁ
天たくる @ten_tacle 2016-07-08 09:53:43
gekijounouTa 「民主主義ってクソだな!、だから民主主義の国に住んでいる以上常に賢い有権者になるべく努力し続けて苦難を乗り越えていかなきゃいけないんだな!」て感想持つのがまともな読者でしょう。ちょっと前にも話題になったけど銀英伝読んで民主主義至上主義になるって明らかに読解力が壊れているかさもなくば文盲。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-07-08 10:26:06
産経新聞の阿比留瑠比記者、元産経の福島香織記者、安倍内閣の麻生太郎蔵相も愛読している作品。
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2016-07-08 10:37:06
何もかもがみな激しく同意(沖田十三調で脳内再生希望)
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2016-07-08 10:39:00
つペリーローダン&グインサーガ>しかし、あまりにも長過ぎる…!
たけぞう @takezo1969 2016-07-08 10:45:19
観てはほしいが選挙までに観了するのは無理だろなw
BARSERGA @BARSERGA 2016-07-08 10:51:34
原作読ませるにはあの一巻冒頭を以下に乗りきらせるかにかかってる。
メメタァ @memetaa_77 2016-07-08 11:45:31
若者たちは皇帝ラインハルトを熱狂的に支持しましたとさ。めでたしめでたし
ライカー @riker1965 2016-07-08 12:03:32
腐敗した民主国家と優れた専制君主制国家とどちらが良いかという対比がとても考えさせられましたね。そして、それに対するヤンの答えもまた然り。 やはりコミックスから入るのが一番入りやすいんじゃないかな。
HeppokoEther @HeppokoEther 2016-07-08 12:03:55
若者に銀英伝のアニメを外伝含めて全話観せる → 週末潰れる → 投票に行きそびれる
エリア83“ゆゆゆ二期完結KSB、Dlifeありがとう!!” @area83ontweet 2016-07-08 12:38:29
「政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ」ヤン  このあと同盟憲章(≒憲法)を停止し思想信条や言論・集会の自由を侵害したクーデター派軍人を批判する、と。理想主義かもしれんけど、この辺はいいこと言ってたと今でも思いますわ。 メディア各社ジャーナリスト各位は参院選もくれぐれも公選法や、公正中立原則の放送法に則ったまともな報道をお願いしたい…
A- @eimainasu 2016-07-08 12:56:28
ヤンやラインハルトでも多くの間違いをおかしてるし、物語最大の悪役トリューニヒトですら時には正しい事をしてる。 キャラの言葉を鵜呑みにしないで、ちゃんと意味を咀嚼することが大切だね。
A- @eimainasu 2016-07-08 13:19:06
特にジェシカエドワーズ関連は深いよ。 「あなたはどこにいますか?」と「命をかければ何をやってもいいのか?」という相反する理に挟まれた女の情愛のありかを探し始めると、ヤン関係のエピソードがすごく面白くなる。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-07-08 13:43:06
eimainasu あの二つに矛盾を仕込んでいるのだよね
A- @eimainasu 2016-07-08 13:57:29
gryphonjapan その矛盾の答えを出すのが、恋敵(?)であるヤン未亡人という、死後も報われないジェシカっち…。
一斗@日曜日 東ウ11b @itto_kh 2016-07-08 13:58:41
しまった、もう間に合わない!w
たちがみ @tachigamiSama 2016-07-08 14:11:18
政治や歴史は物語として見ると面白いものも多いから入り口としてはいいんでないかな htGOIW
せら! @sera050520 2016-07-08 14:28:57
「境界線上のホライゾン」も良いですよ~小説はライトノベルと言いながら鈍器になるけど・・・
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2016-07-08 14:37:11
帝国の非民主的な体制に対抗するという口実で、同盟の体制まで非民主化することを容認することは出来ない。同盟は独裁国として存続するより、民主国家として滅びるべきだろう。ヤン提督も好きだが、ビュコック元帥のような良い爺様がいるのも銀河英雄伝説の魅力だなと思う。
A- @eimainasu 2016-07-08 14:46:30
tachigamiSama むしろ、妙なプロパガンダ本やニュースバラエティを見て政治を知った気になるよりは、原則論を並べ立ててるだけの銀英の方が、むしろ教科書然としてるとは思いますけどね。
Karasu @karasu15794066 2016-07-08 14:47:54
民主主義、民主主義と言いながら最後はイゼルローン要塞に依った軍閥政治始めちゃったヤン。
A- @eimainasu 2016-07-08 14:48:26
それに、フィクションならニュートラルな立ち位置から学べるという利点もあります。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2016-07-08 14:48:56
台詞がいいのも銀河英雄伝説の魅力。ドーリア星域会戦で軍国的なルグランジュ提督の演説とは対照的にヤン提督が「かかっているのはたかだか国家の存亡だ。個人の自由と権利に比べれば大した価値のあるものじゃない」っていうのがいい。
urutora_udon @urutora_udon 2016-07-08 14:50:11
自由惑星同盟が解体されても、銀河帝国内に議会制民主主義が残ればそれでいい、みたいなリアリズムを選択できるかどうかっすねw
しがないPCゲーマー @Atlas_P_body 2016-07-08 16:22:16
田中芳樹、銀英伝クラスタにはその昔学校の隅っこにいる冴えない男子がヤンに影響されて民主主義の尊さを説きクラスのホームルームを無駄に長引かせて周りから煙たがられる『ぷちヤン・ウェンリー症候群』というのがあってのう…
危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 2016-07-08 18:32:34
どんなに綺麗事言ったところで民主主義はまだまぁ保護者が必要だと絶望するかポピュリスト政権民主党が如何に糞かを実体験したあとだぜ?w
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016-07-08 18:37:28
色々言われてるけど、どんな政治体制でも結局はそれを回す『人』次第だって強く思わせる話でもあったな。
みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 2016-07-08 18:41:15
ヤン「偉人だの英雄だのの伝記を子供たちに教えるなんて愚劣なことだ。善良な人間に異常者を見習えというも同じだからね」、後世から見た英雄たちのまさに一人にそれを言わせるこのキレ
tomo @tomo_091519 2016-07-08 18:42:29
ああ、兵站こそ正義。其れだけだ。
だるま @KurzweilMaster 2016-07-08 18:49:03
軍閥の首魁に過ぎないヤンや毛沢東信者っぽいハイネセンよりも、トリューニヒトの方がよほど現実的な民主主義の実践者に見えるのだが…
エリア83“ゆゆゆ二期完結KSB、Dlifeありがとう!!” @area83ontweet 2016-07-08 18:59:16
[c2868246] 最高評議会議長はサンフォードって爺様です。主戦論で後先考えないアホ役を張ったのはコーネリア・ウインザー交通委員長ですね
エリア83“ゆゆゆ二期完結KSB、Dlifeありがとう!!” @area83ontweet 2016-07-08 19:06:37
KurzweilMaster なんか銀河連邦の民主共和制(それも不備があってルドルフの台頭を許した)をかなりコマ落ち・歯抜けで再生してしまったのが同盟くさいんですよね。 劇中では明らかにヒール描写だけれども、武勲も固有の武力もなくあの滅茶苦茶なマッポー乱世の銀河宇宙を泳ぎ回ったヨブ様は強烈な個性だと思うのですよ。大好きな悪役です
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-07-08 20:47:44
んー、そこでヤン・ウェンリーの考えに感化されるのも考え物な気もするけどな。プロパガンダへの抵抗力0のチョロイ奴やんか(´・ω・`)一週回って「ヨブ・トリューニヒトさんかっこよすぎます!」とか言える奴の方が相対的に安心できる
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-07-08 20:48:15
なんつうか憂国騎士団まっしぐらな奴なんじゃないですかねといいますか
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016-07-08 23:08:13
今おすすめするなら、ヤンジャン連載の藤崎竜版銀英伝でもいいんじゃないっすかねえ。ただ選挙の大切さが本当にわかる10巻の内容まで何年かかることだろうか…外伝の話も入れちゃってるからな…
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016-07-08 23:29:12
今から銀英伝鑑賞(読破)じゃあは投票日に間に合わないから、『国民クイズ』(多分3時間で読める)で、「運と知能で欲望を達成できるより、皆が同じ1票の方が平等だろ?」と諭す方がいいかもしれない。何人かは「前者の方がいい」と言い放つかもだが。
文里 @wenly_m 2016-07-08 23:41:20
ここもコメント欄が本番か。民進党の長妻がモロドーソン大将だったのには笑ったw
barubaru @barubaru14 2016-07-08 23:58:14
6巻からのヤン陣営は民主主義から凡そかけ離れた行動しかしとらんからな。私兵隠しとくわ要塞の乗っ取りプログラムを私物化しとるわ挙句の果てにハイネセンを住民の民意関係なく私領にするわ。
だるま @KurzweilMaster 2016-07-09 00:28:23
中国系と思われるヤンが、軍閥の拠点となる要塞を占拠する方法は、1回目は国籍偽装した兵士による破壊工作、2回目はサイバー攻撃と、なかなかに趣深い。
🦀浮屠🦀 @bot25026838 2016-07-09 03:11:29
『面白いから』で十分。創作はきっかけでありテキストじゃあない。ヤンがラインハルトを撃たなかったのも『単にそっちの方が面白いから』だよ。青筋立てて『ヤンの判断はおかしい!』とか言ってる人昔から居るけど、本当みっともないったらありゃしない。
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2016-07-09 03:21:51
いや、銀英伝って、「民主主義の教科書としてはかなりやばい」ものよね。「腐敗した民主主義は最良の専制国家には絶対勝てへんで!! テロで歴史は動かんというが、テロでバンバン歴史は変わったで!!」的な話だったw
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-07-09 03:22:46
銀英伝なんて読んだら「英傑による専制政治」が最良だってことに気付いちまうだろうが。創竜伝とお涼を読ませておく方が黒歴史ある若者が量産できると思うぞい。
tatuya @tatuya25876765 2016-07-09 03:37:30
kanenooto7248 「腐敗した民主主義は最良の専制国家には絶対勝てへんで」とはいいますが、民主主義こそ、「効率という意味では最悪な政治体制」だけどもそれでも「民主主義が一番マシ」という、民主主義の可能性と限界を伝えた小説として、貴重なんじゃないかと。民主主義を礼賛するだけだと、君主制に勝てないので。
tatuya @tatuya25876765 2016-07-09 03:46:24
kanenooto7248 せやなw教科書として批判してただけやなwごめんなさい。
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2016-07-09 03:48:14
tatuya25876765 なので、5巻で終わりだったら別の結末になってたやも知れぬw
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2016-07-09 03:49:35
銀英伝で、民主主義陣営総崩れになった最大の理由は、「3巻で終わるはずだったのに、もっと続くことになっちゃったから」だと思う。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016-07-09 03:53:10
小沢一郎:トリューニヒト 吉田ただとも:レベロというイメージ でもヤンて二日酔いで選挙行かなかったりしてるよね。
tatuya @tatuya25876765 2016-07-09 03:55:49
kanenooto7248 ようしパパ。更にめんどくさいこと言っちゃうぞー。「民主主義総崩れになったが故に、作品としてよりおもむきぶかくなったといえる」かと。民主主義礼賛にならなくてすんだと。 area83ontweet そこら辺の皮肉もこみで(多分作者は意図的じゃないだろうけど)。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-07-09 04:08:45
世紀をまたいで存在する(管理人は途中交代した)古いサイトだから、もう存在を知らない人もいるだろう 「田中芳樹を撃つ!」http://www.tanautsu.net/ →その中の「ザ・ベスト」 http://www.tanautsu.net/the-best.html →…の中の「思想批判編」 http://www.tanautsu.net/the-best01_03.html
tatuya @tatuya25876765 2016-07-09 04:21:22
gryphonjapan 民主主義とは、「クソ効率が悪い上に現実(弱肉強食)を無視した最悪の政治形態」です。でも、民主主義を「信仰」することで初めて、「人民の人民による人民のための政治」が成立したわけです。その民主主義の虚構は、僕達人民が信仰するに値する盲信だと思います。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2016-07-09 04:57:59
もうちょっと中身に踏み込んだまとめにして欲しい。
湯飲み @sencha_inYunomi 2016-07-09 05:12:49
政治に興味を持つ足がかりとしては銀英伝は優秀。良くも悪くも色んなキャラクターを通して政治観が生まれるし。ただ戦闘回含めると長いのがちょっとね。間違って序盤のジェシカがトリューニヒトに食いつく回で止ろうものなら「やっぱ戦争はクソ。国民を戦争に送り込む政治家もクソ」ていう目も当てられない結果になる。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-07-09 05:34:33
tatuya25876765 だからこそ最後には「天(天賦人権)、造物主、最高存在」 http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20121216/p2 を持ち出してきて「天が定めたから正しいのだ」という結論にするしかない。ただ、その時は戦前日本の天皇制の「密教、顕教」のように、民主主義も「これフィクションなんだけどねえ、でもそう信じたフリするほうがいい結果を生むからさ…」となる、という話をよくしているのが呉智英氏ですね。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-07-09 05:38:32
tatuya25876765 自分が銀英伝の物語にも絡めて、民主主義を是として語るなら、ちょうど以前銀英伝のパロ形式というわかりづらい形で紹介した(笑) http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20120330/p5 がありまする。
tatuya @tatuya25876765 2016-07-09 06:02:48
gryphonjapan 顕教と密教という言い方にしびれました。個人的には、子供だろうがさっさと教えたほうが、強く育ってくれると思いたいです(いいじゃん、小学生から性教育やろうぜ派)。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-07-09 06:57:28
gryphonjapan タナウツ元住人としては懐かしい。当時は数々の論客にも及ばぬ雑魚だったけど、今思うとあそこもかなり「染まった」界隈だった感w
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-07-09 09:55:21
そういやヤン・ウェンリーのキャラクター造形からして問題を前にして「これでいいのか!」じゃなくて「これでいいのかなあ」というちょっと力抜けた所を狙ってると田中芳樹氏自身が言ってるわけで、あんまマジになるのもアレよな。
s_doi @s_do_i 2016-07-09 10:16:50
「創竜伝」や「薬師寺涼子の事件簿」を読んで日本の政治や社会を語るよりはマシではないか、と一読していの一番に思ってしまった。
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2016-07-09 10:18:13
銀英伝で政治語るのは、ガンダムで政治語るのとレベル的には変わらないような気がする。
星五54体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-07-09 10:23:52
同じ作者なのに創竜伝と薬師寺涼子ボロクソにけなされてて草w ところで、なんで同じ作者で絶賛アニメ放送中のアルスラーン戦記には誰も触れないんだ!言え、なんでだ!!
とぐさ @gamakun_uc 2016-07-09 10:26:08
材料としてはいいかも
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016-07-09 10:30:08
PGERA_RX だってアルスラーン戦記は王道ファンタジーで民主主義関係ないですしおすし。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016-07-09 10:32:20
最近はトリューニヒトより現実の政治家たちの方がいろいろすごいのではとか思えてきました。某ライオン総理とか宇宙人総理とか。
なが @k_watarase 2016-07-09 10:37:49
民主主義がどういうものかっていうのを知ろうと思うきっかけになるって話でしょ?黒歴史とか言う必要感じないけど。つか現実とフィクションを混同するなんて普通しない。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016-07-09 10:48:32
銀英伝は地球教、アルスラーンは十字軍、創竜伝はキリスト教。宗教というかキリスト教への田中芳樹の並々ならぬ憎悪を感じる・・・
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-07-09 10:50:04
iwatekenmin01 PGERA_RX あれも「善政」というキーワードで考えるといろいろ政治論、法哲学的に考えられることも多く、田中芳樹全盛時の傑作ですね。(※いつからいつまでを全盛時とするかは、深く考えないように)
catspeeder @catspeeder 2016-07-09 10:56:06
銀英伝って読んだ人がそれぞれ自分の中で独自の史観みたいなのを育てられる不思議な魅力あるよなあ。個人的には現実の政治とは切り離して、純粋に娯楽として楽しみたい作品。あとおっさんになってから読み直すと、オーベルシュタインがやたら味わい深いキャラに感じてきた。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-07-09 11:05:41
議会制の凋落(何が議会民主制を専制に変えるか)ならスターウォーズのep1~3でもええんやで?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-07-09 11:14:30
銀英伝は良きにつけ悪きにつけ個人の才覚によっかかる比重が大きい居心地悪さが全編にあって、しかも作中でその点にブラッケとリヒターによる問答の形で触れてるのが秀逸だったなあ
ヒビノノゾム @mei_remist_Noz 2016-07-09 11:44:59
1巻の前史の部分が面白いと思えたら後はスイスイで最後まで行く。
副赤@別命あるまで待機中 @ATOR86 2016-07-09 12:14:13
銀英伝で分かる政治的要素って「安全な所からアジだけ飛ばして大衆を扇動する輩は信用ならん」って事くらいやろ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-07-09 12:26:55
このまとめの影響で、外でもいろんな話題がでてきたので、そっちもまとめましたよ→【指揮命令系統、民主主義……人気のまとめから更にスピンオフした、「銀河英雄伝説」のよもやま話 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/997673
言葉使い @tennteke 2016-07-09 12:39:32
自由惑星同盟に憲法ってあったっけ?
枢斬暗屯子@日西よ18b @suuzanantonko 2016-07-09 12:52:56
「どんなシステムも運用者次第」「優れた指導者は続けて現れない」は今も心に残る。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016-07-09 12:55:56
「最良の専制政治より最悪でも民主共和政治の方がマシ」 「専制政治は責任を為政者のせいにできるが、民主共和政治は責任は人民自身にある」 「専制政治によって、人民が考えることを放棄するか、民主共和政治で互いの利害を調整しつつ、遅々とした歩みでも社会をよりよい方向に改善するか」 ここさえ押さえとけばいいと思う
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-07-09 13:00:13
田中芳樹に薫陶を受けて育ったアラフォー世代だけど、さすがに銀英伝を読ませるとか長すぎてナンセンス。小僧っこたちにゃプリティベルでも渡せばいいじゃろ。たぶん。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-07-09 13:04:37
ぶっちゃけオーベルシュタインさんに任せりゃほぼ解決するんだよ。 正当な権限と能力への正しい評価と周囲の者が偏見や僻み根性を捨てることが俺たちには課されるんだけど。
天たくる @ten_tacle 2016-07-09 13:15:14
作中でも一応突っ込まれているのに一部狂信者は見て見ぬふりするヤンの矛盾点(民主的に手段に依らないイゼルローン政府やら平和主義者ぶってるのに結局ヤンの意地だけでイゼルローン回廊に積み上げられた戦死者やら)をつくのは良いとして、トリューニヒトを評価するってのはないわ。自由惑星同盟健在時はともかく、ヨブがその後まで支持され続けるのはいくら何でも不自然だったし。
清水代歩 @kaho_biz 2016-07-09 13:15:42
tennteke 同盟憲章というのがあったと思います。
えきどな@大将 @senryuu2 2016-07-09 13:18:14
10代の頃は、トリューニヒトについては「憎いあんちくしょう」みたいな感想持ってたが、アラフォーになると「なかなか面白い不可思議な魅力を持った人物」に見えてきた。
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2016-07-09 13:27:37
一応トリューニヒトは、ラインハルト王朝内に議会作ろうとしたからな・・・。なおトリューニヒトがバラを持っているイメージがあるのは、だいたい道原かつみ版のせい。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016-07-09 13:51:53
銀英伝で提示された問題を元に「じゃあ実際の政治はどうなるといいのかなぁ」と考えるのと、銀英伝読んで「(民主主義/専制君主制)は(いい/ダメ)だ!」って思考停止するのは雲泥の差があるんで、そこを勘違いしたらあかんのよね。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016-07-09 13:55:40
shiden 本質的には、(おそらく自分が権限握るためだけど)トリューニヒト側の議会を作ろうとする動きが「歴史の筋」だったのかもねえ。で、トリューニヒトはテロ(ある意味内乱の巻き添え)に斃れたけど、結局は別のテロリストであるヤン(ユリアン)一派がそれを成し遂げたわけで、そこまで含めて差し引きゼロで「テロでは歴史は動かない(なるようになった)」と考えれば凄まじい皮肉よねえ、とは。作者がそこまで考えとったかはわからんけど。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016-07-09 15:41:02
まぁ、ああ言ってるヤン・ウェンリーだって、自堕落な生活で選挙のことを忘れてた、というポカミスをしているんですがね……。(本人はそのことを恥じてはいますがね。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016-07-09 15:46:21
ヤンが一番すごいところはね、「民主主義の放棄を民衆が臨んだとき、民主主義政権は潔く潰されるべきか、民衆の意思を無視してでも継続すべきか」ということを凄く悩んでたところだよね。(最終的には「いやいや、民衆はより良き答えを出すはずだ。こんなことは考えちゃいけない」って思考停止してましたが、むべなるかな、答えのある問いじゃありませんので) 自分が信じる正義や倫理と違う結果が出たとたんに「あれは民主主義じゃない!」とか言い出す人たちよりは余程できた人間ですよ。(でもやっぱり自堕落ですがね
天たくる @ten_tacle 2016-07-09 15:52:54
astray000 >「自分が信じる正義や倫理と違う結果が出たとたんに「あれは民主主義じゃない!」とか言い出す人たち」それ民主主義の理念的に最底辺のゴミカスじゃないですか。「それよりできた人間」程度の評ってヤン提督disってんですか。
佐倉純@リハビリ中 @junsakura 2016-07-09 15:54:36
マニアックなところで同盟のヤンの査問会の際に登場するルイ・ホワンの「政治家とはそんなに偉いものかね?私たちは社会の生産になんら寄与しているわけではない。市民が納める税金を、公正かつ効率よく再分配するという任務を託されて、給料をもらってそれに従事しているだけの存在だ。よく言っても社会機構の寄生虫でしかないのさ。それが偉そうに見えるのは、宣伝の錯覚にすぎんよ」という言葉は好きです。マネジメントの重要性を考えると、寄生虫ってのは言いすぎかも知れないですが・・。
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2016-07-09 15:58:13
銀英伝で政治を学びたい?じゃあ、とっておきの名言教えてやんよ。 「信念とは、あやまちや愚行を正当化するための化粧であるにすぎない。化粧が厚いほど、その下の顔はみにくい」 安倍批判なら何やってもいいと考えてる連中、聞いてるか?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016-07-09 15:58:52
ten_tacle いえいえ。私はヤン提督は好きですよ? まぁ、銀英伝で一番好きなキャラは誰か? と問われれば、一番好きなのはファーレンハイト提督です、と答えますが。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-07-09 16:08:26
竜堂兄弟や涼子がラインハルトに攻撃しかけてもオーベルシュタインにあっさり消されそうな気がする。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2016-07-09 16:09:59
だめだ、まだ藤崎版のストックが足りてない
矢崎惟任竜座 @yazakiryuza 2016-07-09 16:14:50
銀英伝のテーマは腐敗した民主政治と清廉な独裁政治のどちらを取るかというのもあるので、中学生が読んだら民主主義を否定するということもあり得るんじゃないか? あとトリューニヒトは余計な一言でロイエンタールを怒らせて物理的に抹殺されなければこの作品で一番の勝者だったと思う。ヤン提督が二日酔いで投票棄権したというのは初耳だけど。
(キュア)杏樹 @12v3rmx 2016-07-09 17:40:28
kusare_gedou 帝国主義の名のもとに中国を草刈り場にした西欧列強と尖兵を務めたキリスト教への嫌悪があるのかもしれないと邪推しています
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016-07-09 18:11:08
策謀や陰謀好きで、秘密警察組織の長として好き勝手にしてて、なおかつ、家庭内では善良な父親であり、多額の福祉事前事業に下級官僚時代から匿名で多額の寄付してたハイドリッヒ・ラングさんのことを、少しでもいいから思い出してあげてください!!(ゲスのことを思い出すような表情で >ヤンやラインハルトでも多くの間違いをおかしてるし、物語最大の悪役トリューニヒトですら時には正しい事をしてる。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2016-07-09 18:27:53
「人民を害する権利は人民自身にしかない」、「政治は、それを軽んじる者に必ず復讐する」、国家や政治体制は、人民自身の自由意志で創り上げていくべきもの。何かに過剰に依存したり信仰したり妄信したりしてはイカン。それは銀英伝も同じ事。単なるフィクションを、余り過剰に持ち上げるのも考えものだろうな。あくまで娯楽なんだから。
ケープラ楽団 @maoukpp 2016-07-09 18:49:53
「声に出して読みたい銀英伝」という本を大学教授が出したら売れる予感。
ぺぺ・ @pepekok 2016-07-09 19:23:39
『銀英伝』はよくできた娯楽小説だし、俺自身も中学生の時だだハマりして今でも大切な作品の一つだけど、政治にしろ軍事にしろ経済にしろ登場人物にしろ、かなり単純化された要素で構成されてるので、これを現実と対比させて政治や軍事を判断するのは無理がある。とっかかりにはいいかもしんない。
NAGAICHI Naoto @nagaichi3 2016-07-09 19:49:13
ベタだけど、注目されるとオールドファン的には嬉しい。リメイクアニメは来年からタツノコぢゃなかったProduction I.Gだったな。
枢斬暗屯子@日西よ18b @suuzanantonko 2016-07-09 20:05:45
根っからの善人はいないが、根っからの悪人もいない。「鬼平犯科帳」に通じるものがあるな。
rti @super_rti 2016-07-09 20:44:36
銀英伝は良いコンテンツだと思う。まれに見る最良の独裁者とまれに見る最低の民主主義リーダーみたいに、それぞれの立ち位置がひっくり返る皮肉といろいろ考えさせられる名言が好き。
箒3号 @GentlyHearQuiet 2016-07-09 20:59:27
ファンが集まると思い出話ばっかり長くなるなあ。このぎんえいでんも「最近の○○はダメだ、ところで昔の※※は~~」の※※でよく聞くタイトルだから心配だけど、世代差を無視して強引に押し付けたこの熱が若者にも伝わるといいねえ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-07-09 21:13:45
maoukpp 田中氏本人が「あくまで銀河英雄伝説はエンターテインメント」として、ビジネス関係でその手のオファーは多いけど断っていると聞きますね
ケープラ楽団 @maoukpp 2016-07-09 21:22:30
gryphonjapan あ、そうなんですか知りませんでした。たしかにドル箱なのにその手の本が出ていないのは作者の固い意志なのでしょうね。しかし一方でパチンコはOKするという「信念」もよくわかりませんねw
ちょこらーた アルパカ推し @tyokorata 2016-07-09 21:42:01
問題はラインハルトが旧貴族たちを飢え死にさせるまで放置させてたり、リヒテンラーデ一族を皆殺し(お姫様は逃れてロイエンタールの子を産むが)したり、ラインハルトが国費を浪費して遠征しまくりな点。しかも国内で起きた宗教運動がいくらテロだからとはいえ、裁判なしで処刑や拷問ってどういう社会体制なんだか。
擲弾兵 @tekidanhei 2016-07-09 21:45:17
今時の若いものがそもそも銀英伝を読み始めるのか? という根本的な疑問ががが・・・ と思った銀英伝世代なヲイラ。
平岡憲@写真撮り🌈 @hirafarcalm 2016-07-09 22:07:03
全110話と呆然となるほどの長さですけど、アニメ版で観てみるのは良いと思います^^
如月 宗一郎@D=フェンス @S_kisaragi 2016-07-09 22:25:52
ビュコック爺さん「要するに、同盟は命数を費いはたしたのです。政治家は権力をもてあそび、軍人はアムリッツァに見られるように投機的な冒険にのめりこんだ。民主主義を口にとなえながら、それを維持する努力をおこたった。いや、市民すら、政治を一部の政治業者にゆだね、それに参加しようとしなかった。専制政治が倒れるのは君主と重臣の罪だが、民主政治が倒れるのは全市民の責任だ。あなたを合法的に権力の座から追う機会は何度もあったのに、自らその権利と責任を放棄し、無能で腐敗した政治家に自分たち自身を売り渡したのだ」
うみのすけ @umizirou 2016-07-09 22:26:32
そういえば漫画版が連載してるんだっけ?
夕闇の狼 @AbendWolf 2016-07-09 23:35:04
銀英伝は民主主義を美化せず、独裁政治の利点も欠点もきちんと描いているのが、とても良い。 また同盟国の政治家ホワン・ルイの言葉 「政治家とはそれほど偉いものかね? 私たちは社会の生産に何ら寄与しているわけではない。市民が納める税金を公正に、且つ効率よく再分配するという任務を託されて、それに従事しているだけの存在だよ。彼の言うとおり、私たちは社会機構の寄生虫でしかないのさ。それが偉そうに見えるのは、宣伝の結果としての錯覚に過ぎんよ」 というのが真実だと思う。
夕闇の狼 @AbendWolf 2016-07-09 23:35:13
これは民主主義だろうと帝国主義(独裁)だろうと変わらない。 ただ税金を公正に再分配する人(政治家)を選ぶ手段が全くないよりは"マシ"というのが民主主義だと思う。 あと、投票内容が白票だろうと、実際に若者が投票所に行ったという事実がないと 年代別の投票率に換算されないので、ますます高齢者へのばら撒き政策になり、自分の首を締めるだけ。 なにも書かなくてもいいし、もしくは大喜利ネタを書きに行くくらいの気持ちで投票所にいけ。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016-07-09 23:39:14
帝国有人惑星の解放を戦果と思わないようなバカばっかな連中(ヨブ様は除く)を与党にするような馬鹿な国民ばっかな同盟に未来はないわな。
water20 @water20 2016-07-10 01:31:11
最初に読んだ時、民主主義の暗部を体現したトリューニヒトを止められたのが、感情による暴力でしかなかったというのがショックでした。そして今、現実にそのような人たちが現れてるのに何の対抗策も思いつかない。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2016-07-10 08:28:44
野暮なマジレスで悪いけど、「帝国主義」ってのは別にちゃんとした言葉の定義があるので政治体制をさす場合「専制君主制」が適切かと。
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2016-07-10 08:49:19
gryphonjapan 内容が内容だけにエンターテインメント作品だと割り切ってもらわないと政治利用されかねない事を懸念しているのかもしれませんね
天たくる @ten_tacle 2016-07-10 12:18:04
astray000 すみません、言い回しが厭味ったらしかったですね。私が言いたかったのは、「自分が信じる正義や倫理と違う結果が出たとたんに「あれは民主主義じゃない!」とか言い出す人たち」て民主主義の理念的に最底辺のゴミカスというかただの反民主主義なのにそれとヤンを比べてどうするの?てことです。
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2016-07-10 15:38:58
政治とは全く関係ないんだけど、アニメ化ってもうそろそろでしたかね?w
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016-07-10 17:16:26
ten_tacle つまりルドルフ・フォン・ゴールデンバウムが即位するのを万歳三唱して迎えるのが意識高い読者なんですねわかります。 みずから絞刑吏にサインしたことに気づくのかどうか…
房乃介 @fusanosuke 2016-07-10 21:33:06
SHIROBAKOを教材として職場で布教しようとした人といいどうしてフィクションを教材にしようとするのか。いや、Twitterでフォロワーに薦めるくらい好きにすりゃいいんだけど少なくとも田中芳樹氏がそういう読まれ方を歓迎してないんだから薦めるにしても単に面白いから読め、にして欲しい。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2016-07-11 06:09:56
ヤン「民主主義とはなにか? 複数の政党、複数の新聞、複数の宗教、複数の価値観……」 ポプラン「複数の恋愛、複数のベッド」
皆川悠希 @yukiminagawa 2016-07-11 13:52:19
東北の地震の時は、当時の民主党官房長官の守護天使が勤勉さを発揮したように見えましたが。少ししたら元に戻ってしまったのは悲しかったです。現実は非情です。
黒田クロ @kurotoya 2016-07-11 21:00:11
銀英伝は中学時代に読んで「はしか」にかかり、高校時代に読み直して「これは無いな」と思い、大人になって再度読み返して「これはこれで面白い」まで思ってのワンセットの楽しみ方だと思ってます。
メガネェ @megane1969 2016-07-12 03:38:07
「政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。」好きな言葉はこれかなあ。腐敗している政治家はいるかもしれないが政治はまだ腐敗していないと思う。
はくはく@休止中 @F_hkhk 2016-07-12 16:26:27
作品が良いのは知ってるんだけどあまりにも長くて二の足を踏んでるんだよねぇ…豪華声優陣のアニメ版でも見ようと思ってもね…アルスラーン戦記は読んだんだけど、もう少しわかりやすく編集されたバージョン出してくれると本当にありがたい。でもファンから見たら全部見て欲しいんだろうなとわかってるから出ないんだろうなぁ難しいな。
天たくる @ten_tacle 2016-07-12 18:28:47
民主主義関係ないことでまとめとコメント見て思ったことだけど、長い長い言う人多いけどそんなに長いか? 選挙一週間に進められて読破しろってのは酷だと思うけど、小説としては別にそんなに長くないような。一冊である程度区切りのつく(それ言ったら銀英伝も結構一冊で話の区切りつけるけど)ラノベと比べるのもあれだが、巻数のやたら多い最近のラノベと比べれば全然長くない気がする。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-07-12 20:36:34
中途半端に古くさいので微妙。もちっと最近のは無い?さも無きゃ古典で。
瀬緒🍩🌼(⚓)P @sunrai0123 2016-07-13 02:36:06
確かに、中学に読んだ銀英伝のおかげで視野が広がったし、政治に興味持ったなぁ
ARIEL_SCEBAI㌠ @ARIEL_SCEBAI 2017-07-21 13:55:45
今こそ、この政策の実現が求められているw
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-07-23 22:54:56
コミカライズがまだ1巻の1/4しかやってないんだよなぁ…。 このペースでやって10巻続けると20年くらいかかりそう…。
masano_yutaka @masano_yutaka 2017-07-24 07:54:59
masano_yutaka 訂正 3/4です。 カストロプ動乱まで。 次はフォーク准将の登場回だろうし、アムリッツアはやっぱりちゃんと描かないとだし、そうするとあと3ヶ月くらいは1巻だよなぁ…。 皇帝崩御もこのあたりか。
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