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RetroSayaFuture
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またろ
@mataroviola
@mori_arch_econo マジレスすれば、足りないのではないかという気は少しはしてますが、あまりにとんちんかんなこと書いて、素人さんを惑わすような話は、ほってはおけませんよ。
2016-07-21 13:34:53
またろ
@mataroviola
しかし、そこにおいて、食品衛生を専門としてやってきた都の担当の考えを聴くことなく卸や仲卸の考えのみに基づく非対称な問題発信をする事で、虚偽の情報で本来の機能改善の設計まで貶めるのは、国立競技場の時同様、文革の匂いがしてとても嫌です。 twitter.com/yonmas/status/…
2016-07-21 18:47:13
よんます
@yonmas
@YOSHIMASAKATAYA 要するに豊洲批判については、その何方側の物差しを当てるかで、自ずと評価が変わってくるということなんでしょうね。互いに、違う物差しをあてて、向こうがおかしい、こちらが正しい、ってやってるのかも。
2016-07-21 17:14:22
Takashi OTAKA 大高隆 aka. dannna_o
@dannna_o
アホノミストがまた煽っているが、ameblo.jp/mori-arch-econ… 貼ってある写真から見ると、豊洲のトラックバースは油圧リフト付きでカゴ台車による荷役作業を前提しているようだ。 まぁ狭いスペースで作業できるようにするためには当然そうなる
2016-07-21 15:56:07
Takashi OTAKA 大高隆 aka. dannna_o
@dannna_o
ちなみに「トレーラー横開きなんですけど！」と騒いでいるけど。 まずこれはトレーラーではなくトラック。 で、フォークで横取りができるガルウィングだけど、ちゃんと後ろも開くので問題ない
2016-07-21 15:59:23
Takashi OTAKA 大高隆 aka. dannna_o
@dannna_o
横取りをしないことでトラックの積載効率も上がるから、入構するかもつ車両の台数も削減できるかもね。 その辺はN件と契約したコンサルがきちんと調べて数字を出しているはず
2016-07-21 16:02:03
Takashi OTAKA 大高隆 aka. dannna_o
@dannna_o
このスタイルならクール便で使っているような冷蔵ボックスコンテナが使えるから、例えば凍結品のようなものを扱うのでも、低温作業所（３℃くらい）の中で冷蔵コンテナにローディングしたものを人力で引っ張ってきて積み込みできる
2016-07-21 16:05:11
Takashi OTAKA 大高隆 aka. dannna_o
@dannna_o
おそらく入荷側は大型フォークを使って横取りであげて、卸からの出荷差立はカゴ台車を使ってルートを編成しながらドライバーが積み込んでいくスタイルを想定しているのではないかと
2016-07-21 16:12:13
Takashi OTAKA 大高隆 aka. dannna_o
@dannna_o
いずれにせよ。あのスタイルのバースだから横取りできないというのはまったくの間違い。 路盤が水平で段差がない舗装がされていれば、横取りは路上でもできる（公道では違法）
2016-07-21 16:13:49
Takashi OTAKA 大高隆 aka. dannna_o
@dannna_o
まぁ。あそこまで堂々と現物の写真をあげながら、油圧リフトの存在を無視した上、更にリアゲートも開いている写真を挙げて「横開きなんですけど！」（でも後ろも開いているじゃん）と騒ぐのは意図的なミスリード以外の何物でもないし。読む方にもそれを間に受けるリテラシイの無さという罪はある
2016-07-21 16:29:38そもそも図面が古い？
一般公開されている豊洲新市場の図面はこちらに出ています
施設概要-水産卸売場棟
の中の
平成27年12月時点の図面(pdf)
それに対して
築地市場の豊洲移転が不可能な理由⑨
築地市場の豊洲移転が不可能な理由⑩
に掲載されている図面
上が公式サイトに掲載されている、水産卸売場棟1Fのトラックヤードの平面図 下（両脇に黒縁があるもの）はブログに掲載されている平面図
さや
@RetroSayaFuture
なんか変だなと思ってなんちゃらエコノミストがブログにあげている卸売場棟の平面図と豊洲のサイトに置いてある図面（平成27年の１２月時点）を見比べているのだけど、この二つ違っているように見えるのだけど、どっちが最新？ pic.twitter.com/sfwluAq0Nd
2016-07-21 20:15:53
拡大
拡大
さや
@RetroSayaFuture
黒枠のある方がブログにあったやつ。 大体同尺にして比べてみた pic.twitter.com/NvBx1hOir5
2016-07-21 20:16:48
拡大
Takashi OTAKA 大高隆 aka. dannna_o
@dannna_o
@RetroSayaFuture ブログにアップされている写真が現況の豊洲だとすると、どちらの図面とも違うような気がしますけど
2016-07-21 21:14:19
さや
@RetroSayaFuture
@dannna_o うーん。豊洲のサイトにおいてある図面は去年末のだから、 施工図ベースで作成されていると思うのだけど。
2016-07-21 21:18:51
Takashi OTAKA 大高隆 aka. dannna_o
@dannna_o
そもそもアホノミストがブログにアップしているイラストレーション化された図面で、バースのシャッターの間口が12mって描いてあるのに対して車両の駐車スペースの長さを「10m」って描いて、図面上では後者の方が若干長いっておかしいでしょ
2016-07-21 17:40:25
Takashi OTAKA 大高隆 aka. dannna_o
@dannna_o
柱の位置も違うし、バースの両端のスロープの位置や卸売場のエレベーターなどの配置も微妙に違う（おそらく機器の変更）
2016-07-21 21:42:58
さや
@RetroSayaFuture
@dannna_o 左側の活魚エリアの下にブログ図面には「せり場」とあるけど豊洲のサイトの図面には無いとか、鮮魚・高級鮮魚エリア中央部の荷捌きエリアの境にある部屋の平面形状が違うとか。壁（多分低温エリア）の形状も違う気がします。
2016-07-21 21:45:45
Takashi OTAKA 大高隆 aka. dannna_o
@dannna_o
@RetroSayaFuture 柱の位置云々は俺の勘違いかもしれないけど。少なくとも荷捌きの奥行きは構造柱の１スパン分奥まで拡張されていますね。 これは全然別の建物だわ
2016-07-21 21:49:58
Takashi OTAKA 大高隆 aka. dannna_o
@dannna_o
@RetroSayaFuture エコノミストがブログにアップしている図面は、施工図ベースとされる公式サイトの図面とは柱の位置が違いますね。そもそも プラットフォームと荷捌きの奥行きも全然違うか
2016-07-21 21:33:13
Takashi OTAKA 大高隆 aka. dannna_o
@dannna_o
まぁ素人の床屋談義の域は出ないにしても。 この図面相当古い検討段階のやつではないかな
2016-07-21 21:44:48
Takashi OTAKA 大高隆 aka. dannna_o
@dannna_o
人用エレベータも最初は市場内にホールがはみ出していたのがエレベータ屋さんの努力でマシンルームレスの機材をシャフトの奥ではなく側面に収めることができたのかな。 引っ込んでる
2016-07-21 21:57:14