人のぬくもりの心地よさの無い部屋で育ったジョニーの話−心の哲学で考える発達障害・パート２
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人のぬくもりの心地よさの無い部屋で育ったジョニーの話−心の哲学で考える発達障害
普段は育児から妖怪まで縦横無尽に語るなんさん @nankuru28 。
一部ファン待望の（？）発達障害と哲学思想実験シリーズ・第1弾。
※ 続編はこちらです。Cookさんがまとめてくださいました。
人のぬくもりの心地よさの無い部屋で育ったジョニーの話−心の哲学で考える発達障害・パート２
http://togetter.com/li/1033346
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- このまとめはパート2です。お手数ですが、上記リンク先のパート１からお読み下さい。
（パート１とパート２を１本にまとめて、視覚過敏対応の低刺激デコレーションをしたまとめはこちらです。＞http://togetter.com/li/1033827）
以下、パート１と重複しますが、おさらい的に設問部分を収録します。
なん・抜け首・佐川
@nankuru28
発達障害と哲学思想実験シリーズ・１「メアリーの部屋と感覚過敏」 「メアリーの部屋」は、クオリアを考える時の思考実験だ。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1… この実験では「色」だが、感覚過敏で「抱っこの安心感から遮断された状態」に、応用してみたいんだ。
2016-10-03 20:28:48
なん・抜け首・佐川
@nankuru28
この実験ではメアリーは色に関しての知識は持ってるけど、色の無い白黒の部屋に閉じ込められてる。抱っこに変換してみる時は「人間の発する、体温、湿気、触感等々から、快い刺激を得るとの知識はあるが、得たことが無い」とする。一般的な母子の抱っこは「不快な刺激にしかならない」感覚過敏。
2016-10-03 20:40:32
なん・抜け首・佐川
@nankuru28
メアリーの部屋、ここではジョニーにしよう（＾◇＾） ジョニーには感覚過敏があって、「ぬるい温度で、ぬるい圧力をかけられると、どーにもこーにも不快に感じる」から、ジョニーは抱っこされると泣く赤ん坊であった。ママの抱っこは不快刺激。ジョニーは「人のぬくもりの心地よさ」を知らぬ。
2016-10-03 20:45:57
なん・抜け首・佐川
@nankuru28
ジョニーが「人のぬくもりの心地よさの無い部屋」に閉じ込められたまま、動き回るようになったらどうなるか？あるいは、その後言語や論理に関して全く問題なく「完璧な知識を得ていく」時、ジョニーがどうなるか？を予想する思考実験。どうなるだろう？誰か一緒に考えてーー。
2016-10-03 20:52:34
なん・抜け首・佐川
@nankuru28
付け足し。メアリーの実験では「クオリアの有無」だったけど、ジョニーの思考実験では「その後、ジョニーが人間に安心感を持てるようになるか？安心感のクオリアって何だろう？どういう感じ？」にしよう！
2016-10-03 21:28:56
スナック黄ちゃん
@Koukakurou
@nankuru28 ジョニーは精神の安定を得たい時に必要なのは、圧力または圧迫だと理解して、適度な重さの布団を常備した。で、めでたしめでたし。
2016-10-03 21:48:35
雲崙＊Ω団＊ひとはみんなオーダーメイド
@sunshineplace
@Koukakurou @nankuru28 う～ん。j本当にこれ厳しいと思うわ。まずさ、知ってても得られないものに対しては莫大な飢餓感を持つでしょ。そしてジョニーさんはお母さんがお母さんだと知ってるし、本を読んで母子の愛着も知るわけでしょ。それ得られないジブンを責めるよね。
2016-10-03 22:32:51
雲崙＊Ω団＊ひとはみんなオーダーメイド
@sunshineplace
@Koukakurou @nankuru28 それに黄ちゃんはハグしない人には安心するんじゃん？って意見だったけど、私それもねじれると思うんだよね。確かに安心はすると思うけど、ジョニさんは自分に欠落した部分があるんじゃないかと思うだろうし、相手がハグを本当は求めてるんじゃ？と不安
2016-10-03 22:34:50
雲崙＊Ω団＊ひとはみんなオーダーメイド
@sunshineplace
@Koukakurou @nankuru28 になると思うんよ。相手がすげえ度量の深い人だったら別だけど、なかなかそういう人には出会えないし。で、感覚過敏はなくならないでしょ。強くなったり弱くなったりはあると思うけど一生のものだと思うんだよ。布団で代用も知恵としては得るだろうけど
2016-10-03 22:36:20
雲崙＊Ω団＊ひとはみんなオーダーメイド
@sunshineplace
@Koukakurou @nankuru28 布団に挟まれて安心するときって、私もあるけどさ、私の場合父親に抱かれるのは不快じゃなくて母親がいやだったの。１才にして私の布団にもいれなかったのね。でも布団で得られる安心と、人との関係で得られる安心は別物だと思うんだよ。
2016-10-03 22:38:54
雲崙＊Ω団＊ひとはみんなオーダーメイド
@sunshineplace
@Koukakurou @nankuru28 そこにジョニさんはものはわかるわけで、小説も読むでしょう。そこには母子が抱き合う場面もあるでしょう。白々とする己を感じるし。母より布団が安心ってジブンを責めてしまうよなぁ。でもそこで外界の人と繋がれるようになって、安心の中身が違うって
2016-10-03 22:41:19
雲崙＊Ω団＊ひとはみんなオーダーメイド
@sunshineplace
@Koukakurou @nankuru28 わかればいいんじゃないかなぁ。母親にヌルク抱き締められたら不快だけど、それは母親を嫌ってるんじゃなくてそういう刺激が苦手なだけだって。それを教えてくれるピアとかカウンセラーと出会うことができるかなあ。それって本だけじゃ身に付かないよね
2016-10-03 22:42:49
雲崙＊Ω団＊ひとはみんなオーダーメイド
@sunshineplace
@Koukakurou @nankuru28 なんさんが初めの頃に書いてた「こういう見方もできるのか」って視点のズラシをトレーニングしたり、「具合の良い布団さがそう」って思えたり、「母さんが苦手なのは、私の表情読まずにすぐハグるからだ」って感情の腑分けできたりする場所がいると思う
2016-10-03 22:45:15
雲崙＊Ω団＊ひとはみんなオーダーメイド
@sunshineplace
@Koukakurou @nankuru28 私だったら、そこからこんこんとジョニに言ってくなぁ。あんたが嫌なのは母さんがすぐ抱きにくるからじゃろ、嫌じゃって言うても知らんぷりするけえじゃろって。それは閉じ込められた部屋のなかではできん。ジョニの部屋に窓をつけろ！靴を与えろ！です
2016-10-03 22:47:08
雲崙＊Ω団＊ひとはみんなオーダーメイド
@sunshineplace
@Koukakurou @nankuru28 んで、具合の良い布団を確保！カラリとした空気が保てるよう部屋には高機能のエアコンを！そんで体のメンテナンスができて、脳みそに余裕ができたら、30回に１回は母さんのハグを５秒だけ我慢できるようになるかもしれない。それで上等の上吉だと思う
2016-10-03 22:50:07
なん・抜け首・佐川
@nankuru28
@sunshineplace @Koukakurou ありがとう！！お母さんの抱っこ【が】イヤだった、って結構衝撃的だったわー。
2016-10-03 23:04:56
雲崙＊Ω団＊ひとはみんなオーダーメイド
@sunshineplace
@nankuru28 @Koukakurou えええええ？そうなの？うちいつもべたべたくっついてくる２才の息子に「母さんはお前を大好きだけど、こういうくっつきかたは苦手なんじゃ。じゃけもっと違うやり方して」って頼んでたよ。本人への愛情と行為への不快感って共存するよねえ♪
2016-10-03 23:07:59
なん・抜け首・佐川
@nankuru28
@sunshineplace @Koukakurou 衝撃的だと思うわー「私には懐かない！」って悩む母って想像できるじゃない？「愛情と行為への不快感は共存する」って理解しなきゃいけないのは、ぬくもり派と反ぬくもり派と両方だよなぁ。
2016-10-03 23:10:44
雲崙＊Ω団＊ひとはみんなオーダーメイド
@sunshineplace
@nankuru28 @Koukakurou もう私なんて「母子のぬくもり」とかいうお題目となえる人をみるだけで、こどもの手を引いてスタコラサッサと逃げ出したくなる。お前らの愛情と思うとる自己愛は重たいんじゃ！って叫びつつね(*￣ー￣)そんなのでこどもを苦しめるんじゃねえっての！
2016-10-03 23:15:04
雲崙＊Ω団＊ひとはみんなオーダーメイド
@sunshineplace
@nankuru28 @Koukakurou それにね「ぬくもりとかいらねえっす」って斜に構えちゃう人たちをみるとね、つらいだろうなって思うし何でそうなっちゃったかなって悲しくなるよ。ほら、怖くないからさ、こっちきて焚き火あたりんさい。別に取って食うたりせんよってね。
2016-10-03 23:17:29