朝日新聞【「９条上問題になるから『武力衝突』使う」　稲田防衛相】の記事はミスリード？はたまたフェイクニュース？（国会文字起こし）

sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「それではですね、この資料中にも、大統領派と反大統領派との戦闘が起きている。あるいは激しい銃撃戦、戦車や迫撃砲を用いた激しい戦闘と、これは戦闘行為にはならないんですか。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「そのマシャール派とそして政府方の武力の衝突は、国際的な武力紛争の一環とは評価できないと思います。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「あの、一般的な、常識的な感覚からしたらですね、私はこの大規模な戦闘行為、あるいは戦闘と、戦闘が行われたと、これは戦闘行為と戦闘の違いは一般国民にはわかりにくいと思います。これはですね、激しい戦闘があったと、ジュバ市内で激しい戦闘があったと、」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「そしてまたほぼこの南スーダン内乱状態にあったと、これはPKO五原則に反するかのような、あるいはPKO五原則を検討しなきゃいけない状況ではなかったのかと思いますけども、これに対しもう一度答弁を振り返っていただきながら、ご答弁いただきたいと思います。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「当時の政府、そしてマシャール派の状況からみまして、マシャール派が国または国準と評価できるような、そういった支配系統、支配領域を有してる勢力ではなかった。したがって国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し、または物を破壊するような行為、戦闘行為が行われていたとは」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「評価できず、PKO五原則は守られていたと考えております。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「これはあの小銃とかそういうレベルではないんですね。戦車ですよ。迫撃砲ですよ。それが飛び交ってたんですよ。この、相当程度の、この、国と国同士ではなかったとして国と国に準ずるものでなければ、戦車なんてなかなか持ってないですよ。戦車ですよ。そういったものがあって、」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「この国と国、特に国に準ずるもの、というくらいの組織があったと一般常識的に考えればこれはそう考えられてもいたしかたないと思うですけれども、戦車まで持っていて、それでも国に準ずるほどの組織だってなかったと言い切れるんでしょうか。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「反主流派のマシャール派についてですけれども、同派は系統だった組織性は有していない。また同派により支配が確立されるに至った領域があるとは言えない。また南スーダン政府と反主流派双方とも事案の平和的解決を求める意思を有していたことから、」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「またマシャール派が国または国に準ずる組織とはいえないと判断しております。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

以上。ここから先は情報公開についての質疑のため割愛。

sorekaradoushit @sorekaradoushit

×使節隊 ○施設隊

sorekaradoushit @sorekaradoushit

個人的な結論。朝日新聞の国会答弁の要約の仕方は「戦闘行為」と「戦闘」という言葉についてのやり取りの流れを省略していてひどいし、要約された答弁の前に複数回やってる堂々巡りの答弁を参照すれば、それぞれ言い回しの差異はあるけども

sorekaradoushit @sorekaradoushit

「『戦闘行為』の定義があるため、一般的な意味の戦闘という言葉と混同されると法律上、憲法上の問題も発生するため一般的な意味の戦闘という言葉は使わずに武力衝突という言葉を使っている」と解せると思うんだけどなあ。

sorekaradoushit @sorekaradoushit

少なくとも要約されて引用された部分の十数分前から記者が国会を見ていたなら、あの答弁を「事実行為としての殺傷行為はあったが、憲法９条上の問題になる言葉は使うべきではないことから、武力衝突という言葉を使っている」と要約した上で

sorekaradoushit @sorekaradoushit

地の分で”稲田氏の発言は「参加ありき」で現状を判断しているとも受け取られかねない内容だ。”と感想を述べるのはおかしいと思うんだけどな。

KOMIYA Tomone @frroots

実際聞いてみたけどこれは質問した小山議員のほうが下手くそ。そして朝日の記事は大変ミスリードなダメ記事。 「９条上問題になるから『武力衝突』使う」　稲田防衛相：朝日新聞デジタル bit.ly/2kGxV0y

KOMIYA Tomone @frroots

問題のやりとりはここの2:35あたりから。 shugiintv.go.jp/jp/index.php?e…

KOMIYA Tomone @frroots

小山議員は日報に「戦闘」という表現があることをもとに「戦闘があったという認識なのか」をずっと問いただしてるのに対し稲田大臣は「法的意味での戦闘行為はなかった」とずっと答えてる。

KOMIYA Tomone @frroots

「憲法9条上の」云々という答弁は、「なぜ法的意味にこだわるかというと、法的意味での戦闘行為があればそれは憲法9条上問題になるから」という文脈で発言されたもの。これ自体は別に問題ある発言ではないので、朝日の取り上げ方はあきらかに曲解。

KOMIYA Tomone @frroots

で、小山議員がなぜ一般的意味での「戦闘」があったことを執拗に認めさせようとしているのかよくわからないまま、ずっとぐだぐだ。なんでもっと法的意味について突っ込まないのと思ってたら最後に「戦車を持っててなぜ国に準ずる組織と言えないのか」という情けない指摘をしただけで終わり。

buu @buu34

asahi.com/articles/ASK28… 稲田をかばいたいわけじゃないけど、この記事の書き方は、間違ってると思う、、、全部聞いたし、該当部分と思われるところを書き出してみるけど、稲田、こうは言ってなかった。一応、理屈は通ってた（血も涙もない理屈だけど）。