朝日新聞【「９条上問題になるから『武力衝突』使う」　稲田防衛相】の記事はミスリード？はたまたフェイクニュース？（国会文字起こし）

sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「武力衝突ということでございます。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「自衛隊の資料には戦闘という言葉が、じゃあ武力衝突と戦闘というのは、日本語としてどのように稲田大臣は違いがあるとご定義されますか。これ大事なことなんです。法律守って自衛隊員が命失うって事でいいって事なんですか。まず事実確認が大事だと思うんですね。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「そしてその事実確認に基づいてPKO五原則を守って、このPKOを派遣するのかどうかという判断があるんじゃないでしょうか。まずこの事実確認が大事だと思いますので、どういう事実として確認をされたのかと。そして戦闘という言葉を使って陸上自衛隊が報告をしていると、」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「このことについて大臣はどう認識しているのかと、これを尋ねてるんです。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「なぜ法的な意味における戦闘行為があったかどうかにこだわるかと言いますと、これは、国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷しまたは物を破壊する行為が、仮に行われていたとすれば、それは憲法9条上の問題にもなりますよね。そうではない。戦闘行為ではないという事に」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「なぜ意味があるのかというと、憲法9条の問題にかかわるからという事でございます。そのためにおいて、戦闘行為ではないという事でございます。そして何が問題かというと、国際的な武力紛争の一環として行わるかどうか、その点がないので戦闘行為が無いと言うことでございます。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

野党理事が委員長席に集まる

sorekaradoushit @sorekaradoushit

委員長「質問者がわかってないだけだから。質問者が理解してないだけだから良いんじゃない。法的には正しい答弁」 野党委員「武力衝突を英語で訳してみよー。武力衝突を英語で訳してみよー」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

野党理事が委員長に速記を止める様に抗議 委員長「速記止めてください」 委員長席で数分間理事協議 委員長「稲田防衛大臣再度答弁願います。再度答弁願います、稲田大臣」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「その日報に書かれているのは、一般的な意味での戦闘という言葉を用いたんだろうと思いますけれども、私自身はそれは、明らかに法的な意味における、すなわち、国際的な武力紛争の一環として行われるかどうか、これが憲法9条との関係で、非常に重要だし、あと法律上も定義もありますので、」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「その法的な意味における戦闘行為ではないと言うことを申し上げております。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「確認をさせていただきたいと思いますが、この、繰り返しになりますけども、自衛隊の昨日公開した、資料の中には、戦闘という言葉を使ってこれを報告しています。そして事実として戦闘があったということを今お認めになられたという答弁で、戦闘行為については私は聞いておりません。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「そうですね、戦闘があったという自衛隊の報告は、大臣としてお認めになるわけですね。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

着席したまま発言 小山「戦闘行為のことは聞いてないですからね。法的なことは聞いてないです。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「私が先ほど申し上げましたのは、法的意味ではなくて一般的用語として戦闘という言葉が日報には書かれておりますけれども、やはり国会の答弁においてはそこは明確に誤解がないように戦闘行為という言葉ではなく、戦闘という言葉ではなく、」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「武力衝突という言葉を使わせていただいたということでございます。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

野党理事が委員長席に集まり委員長に抗議。与野党が野次り合う。 委員長「再度質問願います。角度ちょっと変えて質問願います」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「いま戦闘というのはあったと。ただ国会答弁では戦闘行為はなかったと答弁したということで、確認をさせて頂きたいと思います。もう一度では確認でお尋ねしたいと思うんですが、戦闘という状態はあったわけですね。状態というか戦闘というこの自衛隊の報告したこの戦闘はあったと。事実として。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「事実として申し上げますと、人を殺傷しまたは物を破壊する行為はあったけれども、それは国際的な武力紛争の一環としては行われていない、したがって法的意味における戦闘行為ではありませんが、武力衝突はあったということでございます。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

野党理事が委員長席に集まり委員長に抗議 委員長「答えてるじゃん。だってそれは法律的に答えられないでしょ。駄目だって、答えないっつってんだから。……かくしてないし、駄目だって。……書記止めてください」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

委員長「小山君再度質問願います。再度願います。いや、なに答弁するかわからないからもう一度、小山君」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

小山「事実行為として戦闘はあったんですね。」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「事実行為としてはですね、武器を使って人を殺傷したりあるいは物を壊す行為はあったが、それは国際的な武力紛争の一環として行われるものではないので、法的意味における戦闘行為ではないということであります。そして、その国会答弁する場合には法的意味において、」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「法律においても規定されていて、憲法9条上の問題になる言葉を使うべきではないという事で、事からですね、私は一般的な意味において武力衝突という言葉を使っております。しかしながら、その日報の中では一般的な、辞書的な意味において戦闘という言葉が使われたのではないかと」

sorekaradoushit @sorekaradoushit

稲田「推測をしているということでございます。」