働かざるもの処分せよ。ある日のびっくり議論(追加分) #bijp #seiji

昨日の話がなにやら続いてた上に全部読んでから説明しろとのことなので、ちょっと面倒だけど乗りかかった船でついでにまとめ。 ID云々とか関係ない会話以外は切ってないからね。もし抜けてる所あったら教えて。 本編のまとめ版→ http://togetter.com/li/130061 本編の全文版 → http://togetter.com/li/130056 最終版→ http://togetter.com/li/134475 ←追加 さっと流れを見たい人はまとめ版を、編集を心配してる人は全文版の方をおすすめします。 続きを読む
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ಠ_ಠ .。oO (Elixir OTP) @nekova_

@a_alpha_m なるほどwww 働いても働いても食べられない人がいる一方、マネーゲームで一生安泰の人もいますね 勝ち組負け組という分け方は稼ぎと消費にあったのか...

2011-05-03 01:15:20
ಠ_ಠ .。oO (Elixir OTP) @nekova_

これおかしいな≒ではない RT @nekonikovaaaan: お金を配るとBIによる餓死する人が直接的に減るだけではなく(alphaさんが食物連鎖で例えていたので見てほしい)消費者が潤えば会社が、会社が潤えば労働者が。労働者≒消費者なのでさらにぐるぐる回る。#bijp

2011-05-03 01:38:22
KazuA @KazuA_777j

ではいちいち@で質問してこないでね。馬鹿と偏執狂を長時間相手にしてあげるほど暇でないので。相手にしてもいいリミットは過ぎちゃったので終了~。相手にして欲しいならせめてもう少し実現可能性増やすことだねw @a_alpha_m それに対して再び反応するかどうかは個人の勝手。 .

2011-05-03 02:18:04
Alpha @a_alpha_m

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2011-05-04 03:00:52
KazuA @KazuA_777j

言ってもないことを言ったかのように書いて宣伝する卑劣な捏造野郎とはきちっとおさらばしたので、BIの話はまた気が向いたらするでしょう。まあ、俺の予想ではBIの話をしなければならないほどBIが現実味を帯びてくることはありえないと思ってますけどね。 @a_alpha_m

2011-05-03 02:34:45
Alpha @a_alpha_m

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2011-05-04 03:00:52
Alpha @a_alpha_m

ん?なんだこれ…。ああブロックか…“KAZUHIRO_A: ではいちいち@で質問してこないでね。馬鹿と偏執狂を長時間相手にしてあげるほど暇でないので。相手にしてもいいリミットは過ぎちゃったので終了~。” ならいちいち相手せずにスルーすればいいのにって言ったんだけどな #bijp

2011-05-03 03:50:52
Alpha @a_alpha_m

“KAZUHIRO_A: 相手にして欲しいならせめてもう少し実現可能性増やすことだねw” 別に相手を頼んでいるわけでは無いのだけども…。返事をしろとか頼んだ記憶はないよ。で、実現可能性ねぇ、そんな遥か未来の話、今の状況だけで語るの意味ないと思うんだけどなぁ。 #bijp

2011-05-03 03:56:06
Alpha @a_alpha_m

“KAZUHIRO_A: 言ってもないことを言ったかのように書いて宣伝する卑劣な捏造野郎とはきちっとおさらばしたので、BIの話はまた気が向いたらするでしょう。” 具体的にどれのことを言ってるんだろう?ああ、これは質問じゃなくて個人の感想だから別に相手しなくていいからね #bijp

2011-05-03 03:58:08
Alpha @a_alpha_m

“KAZUHIRO_A: まあ、俺の予想ではBIの話をしなければならないほどBIが現実味を帯びてくることはありえないと思ってますけどね。”そうだね。民衆が政治に口を出したり、個人がコンピュータを所有したり、貨幣制度が崩壊するなんて有り得ないし、現実味のない話だよね:p #bijp

2011-05-03 04:07:13
kiyostillman @kiyo_stillman

就職しているということが、あたかも特別な事のように思える昨今、それが一種の特権化→優越感を生み、それがよりベーシックインカムへの反発感を生んでいる気もしなくもない。でもその状況こそがBIへの希求をより強化する気もするし、良いのか悪いのか分からん。

2011-05-02 23:43:43
kiyostillman @kiyo_stillman

とりあえず反対/賛成両派の隔たりは深くなってきている気もする。

2011-05-02 23:43:46
Alpha @a_alpha_m

あー、若い層に関しては労働教よりもこっちのほうが強いのかもしれない #bijp RT @kiyo_stillman 就職しているということが、あたかも特別な事のように思える昨今、それが一種の特権化→優越感を生み、それがよりベーシックインカムへの反発感を生んでいる気もしなくもない。

2011-05-03 04:41:45
kiyostillman @kiyo_stillman

仕事している人の「なんで働かないやつを俺らが養わなきゃならないの?」というのは、要するに特権の剥奪を恐れているんだと最近気付きました。若い人ほど仕事に承認欲求を求めている気がします RT @a_alpha_m: あー、若い層に関しては労働教よりもこっちのほうが強い… #bijp

2011-05-03 07:22:27
kiyostillman @kiyo_stillman

まあでも、表面的に見れば「なんで働かないやつを俺らが養わなきゃならないの?」と思っちゃうよなあ。ベーシックインカム。しっかり調べれば、働いている人にもメリットあるんだけど、いかんせん、イメージが先行しすぎている嫌いはある。この辺が今後の課題だろう。 #bijp

2011-05-03 07:36:01
Alpha @a_alpha_m

@kiyo_stillman 悪い風に言えば「自社の製品を買わせるために撒いている」みたいなものですからねww しかしそれじゃあ儲からない。他社にも同じように撒かせて、その分もうちが回収してやろう。という魂胆w まぁ、その為には選ばれる製品を出すことが条件ですがw #bijp

2011-05-03 07:40:41
kiyostillman @kiyo_stillman

でも、本当に若い世代にとっても、ベーシックインカムがアイデンティティの問題を強く孕むようになってきているようには感じる。主な反対派である「労働しないセカイなんてけしからん。モラルの欠如だ派」にロジックが通じないのは、ようするにそういう事なんだろうなあ、と。#bijp

2011-05-03 07:40:46
kiyostillman @kiyo_stillman

浅薄なアイデンティティに感じるけど、実際浅薄な社会だからなあ…。なんにしろ、アイデンティティの問題をロジックで論破しても効果は薄いどころか、反発しか生まないだろうし、何かしら戦略がいると思う。#bijp

2011-05-03 07:46:18
Alpha @a_alpha_m

「働いている事が生きていい証」であり、それによって働いている自分の存在理由が保証されている。だから、「働いていない者が生きている」という事実そのものが、自らの存在理由の否定に成りうる。ということか…。損得の問題ではなく、自分の存在そのものの問題なのか…。 #bijp

2011-05-03 08:02:46
渡邊芳之 @ynabe39

結局「働かなくても生きていけるのになぜ働かなければならないのか」という問いに道徳的価値や不確かな将来予測を含めずに明確に答えられる人などいない。ほとんどの人が言ってることは「自分は働かなければならないのに働かないで食ってる奴がいるのは気に入らない」というだけのことだ。

2011-05-03 09:21:03
KazuA @KazuA_777j

処刑なんて言葉は使ってないよ?捏造くんw @a_alpha_m 具体的に

2011-05-03 09:16:35
Alpha @a_alpha_m

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2011-05-04 03:00:52
KazuA @KazuA_777j

処分と処刑の意味の違いがわからないなら、BIの推進なんて無意味なことをする前に小学校の勉強からやり直しなさい。しかしBIに反対するのが既得権益守るためとかよくそこまで妄想出来るなあ。単に働かないくせに国に救済を求める奴への生理的不快感だよ、多くの人は。 @a_alpha_m

2011-05-03 09:22:31
Alpha @a_alpha_m

(編集コメント:↑こちらにはブロックされてて届いてません)

2011-05-04 03:00:52
Alpha @a_alpha_m

@KAZUHIRO_A はぁ…。あのさ。別に言うのは勝手だけど、名指しするなら見えないところでこそこそやるんじゃなくて、ちゃんと堂々と言ってくれる? 「命を担保に」「望みどおり死んでもらえばいいし」「リモコン式爆弾でも体に埋め込んで」のどこが処刑じゃないんだか…。

2011-05-03 10:48:22
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