aiyouyouni と　NaokiTakahashi の会話（？）

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni エイゼンシュテインとグリフィスは映画監督ですよ。あと、 文学以上に村上隆の周辺の現代アートは格付けゲームじみてると思うんですが。

末代葉児 @aiyouyouni

そういう分析的な批評ってその場限りの有効性ですよね。現代美術では既に見限られてますよそんな価値観。体系的じゃないし、歴史も作れない糞みたいな手法、と。RT @NaokiTakahashi: 分析的ではない、ただのヒエラルキーの策定でしかない格付けには興味がない。

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni アウトサイダーで別に結構ですけれども。まあ。

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni 分析に至らず歴史的文脈づくりにばかり夢中になってるから１６億円程度なんじゃないでしょうか。ハリウッド映画がその場その場で産業的に成し遂げてきた有効性の蓄積が今の邦画との差に繋がっているわけで。

end_NTak @end_NTak

いや、どっちやりたいかと言われたら、美術なんかよりはるかに映画やりたいわｗ俺はｗ

end_NTak @end_NTak

実際的な社会的経済的影響力を無視して美術＞映画というヒエラルキーを絶対視する感性が「相対主義の克服」だという結論らしいのだが。

末代葉児 @aiyouyouni

売り豚の人ですか？市場規模にこだわる理由がわからないですし、映画なんて美術のおちこぼれがやってるものなのでその主張は筋が悪いですよ。RT @NaokiTakahashi: @aiyouyouni 分析に至らず歴史的文脈づくりにばかり夢中になってるから１６億円程度なんじゃないでしょ

末代葉児 @aiyouyouni

学問やりたくないから馬鹿でいいやみたいな、十分に馬鹿と割り切ることに長けてらっしゃるようで。RT @NaokiTakahashi: いや、どっちやりたいかと言われたら、美術なんかよりはるかに映画やりたいわｗ俺はｗ

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni そもそも芸術って学問ですか？　芸術学は学問ですが。

末代葉児 @aiyouyouni

影響力だけで言うならKAGEROUの方がそこらへんの名作文学とかよりあるわけですよね。そんな不気味な価値観って意味あるんでしょうか。RT @NaokiTakahashi: 実際的な社会的経済的影響力を無視して美術＞映画というヒエラルキーを絶対視する感性が「相対主義の克服」だという

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni そういう不気味な現代から目をそらして過ぎ去り日のもう戻らない栄光を夢見続ける価値観に意味はあるんでしょうか。

末代葉児 @aiyouyouni

知りもしない馬鹿ほど適当に「はいはいゲージュツゲージュツ」と貶めたり、あるいは過剰に敬ったりするくらいには学問です。そもそもどのくらいの理解で芸術を批判してるんですか。RT @NaokiTakahashi: @aiyouyouni そもそも芸術って学問ですか？ 芸術学は学問ですが

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni 「どのくらいの理解」というのどどのくらいで表現すればいいんですか？　「画力」という貴方の持ち出した基準がいい加減だと分かる程度の理解、かなあ。

末代葉児 @aiyouyouni

それをそのまんま肯定しちゃうって文化的に惰弱ですよね。なにも社会批判を含んでないとだめというわけでなく、単純に何も創造性がない。RT @NaokiTakahashi: @aiyouyouni そういう不気味な現代から目をそらして過ぎ去り日のもう戻らない栄光を夢見続ける価値観に意味

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni そこで目をそらすのは情弱と比べてどう高度なあり方なんですか？　それで何か状況が変わる訳じゃないという意味では同じでしょう。ところで、貴方はKAGEROUを実際に読みましたか？　それを誰のどんな作品とどのように比べて不当に評価されていると言っているのですか？

末代葉児 @aiyouyouni

それを批判してる時点で目をそらしてるわけではないわけで、居直るよりは創造的な態度だと思いますが。実際にそういう現代美術としてのあり方が連綿と続いているので実効性もある話ですし。RT @NaokiTakahashi: @aiyouyouni そこで目をそらすのは情弱と比べてどう高度

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni １．現代美術って、何に対して「実効性」があるんですか？　現代美術という系の内的な遷移に対して実効性がある、という程度の意味なのであれば、そりゃどんなサブカルの印象批評や、それこそ処女厨の起こす騒ぎにさえ、内的には実効性がありますが。

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni ２，「文学は本当にただの格付けゲームじみてる」とかおっしゃる方が具体的に何と比べてどういう風に文芸的にKAGEROUを批判してるのか気になりますが。

末代葉児 @aiyouyouni

そりゃ学問なので内的な意味での実効性が多分ではありますが、その部分も内部で十分に議論はありますよ。黒人を檻に入れるアートがその点で批判されたように。そこを重要視するならあなたが語るべきでは？"それで何か状況が~"。RT @NaokiTakahashi: @aiyouyouni １

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni 現代アート自体は別に学問じゃないでしょ。芸術は芸術というカテゴリのはずで

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni 自己組織系における内的な実効性、という程度の意味合いであれば学問でなくてもファインアートでなくても、どんなサブカル作品へのどんな「感想」にだって、それどころか何も言わずにお金を出すだけでも、それは「実効性」があるんです。

末代葉児 @aiyouyouni

それだったら「それで何か状況が変わる訳じゃないという意味では同じでしょう。」だなんて批判は無意味ですよね。RT @NaokiTakahashi: @aiyouyouni 自己組織系における内的な実効性、という程度の意味合いであれば学問でなくてもファインアートでなくても、どんなサブ

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni 系における内輪の実効性を論じることが無意味でしょう、という話なのですが。そんなものはどんな系のどんな感想にだって、それどころか単に商品を購入する行為にさえ、あるんだから。

末代葉児 @aiyouyouni

ありきたりな「芸術のための芸術批判」みたいな、そういう意味だったらとてもつまらないので違うと信じてたのに、ありきたりでしたか。だから何度も言うように学問ですし。RT @NaokiTakahashi: @aiyouyouni 系における内輪の実効性を論じることが無意味でしょう、とい

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni いや、俺は「芸術のための芸術」派ですけど？　ただ、そんなものはどんな系にでも言えるから、別段現代アートにだけ言えることではないですね、というだけで。俺は処女厨のパフォーマンスだってずっと擁護してきましたよ？