『天然』の意味がわからない話。

さいとう @hotiasy73

昔から普通にある手法なのでは？ RT @yasuh555: 「自然」「天然」の定義が解らない私には、何が問題かよくわかりません。 “@miki_koubo: RT @HEknowYouKnock 自然派・天然に見えて化学処理を含む例：２【 http://t.co/u3es6oC”

Yasuh やすう @yasuh555

@hotiasy73 いえ、この方々がおっしゃっている言葉の定義と、行われている事の事実を確認したいだけです。放射線照射んによる変異菌での食品の生産は、私の知る限りでは行われていないものですから。

Yasuh やすう @yasuh555

@HEknowYouKnock @miki_koubo この定義はだいぶ解り易いですね。ありがとうございます。人の行為全てが人工的という訳では無いのですね。高圧、高温という事ですと、例えば ご家庭の圧力釜や、最近の炊飯器など、飯盒炊飯の飯盒もですが、不自然という事になりますが。

Yasuh やすう @yasuh555

@HEknowYouKnock @miki_koubo 培養する時点で自然で無いと感じますが。また「都合よく規格化する」というのは、例えば部屋に普通にある菌からパン用に都合の良い酵母を拾ってふかして種にする行為との違いが解りません。普通に腐敗した種は捨てますよね。それは規格化です

Yasuh やすう @yasuh555

@miki_koubo @heknowyouknock 特許があるからといって実用化して使っているとは限りませんね。可能性の追求と技術的な防衛という面が強いですから。ガンマ線照射は相当な設備、管理コストが必要なので一般の食品企業では割りが合わないですしね。

Yasuh やすう @yasuh555

@miki_koubo @heknowyouknock 親株に照射して出荷しているという実績は有るのでしうか？私には確認できませんでした。一般に伝統的手法以外で遺伝子操作したものを食品に使う場合の安全性の確認のハードルは相当に高く、勝手に流通できないはずですが、いかがでしょうか？

さいとう @hotiasy73

@yasuh555 紫外線照射と勘違いしてました。_(._.)_

さいとう @hotiasy73

人工か自然か、という観点から見れば、「これぞ日本の原風景」みたいに言われる里山の風景なんて、まるっと人工だよねえ。棚田も段々畑も人が手入れしないとあっという間に崩れていくって言うし。

さいとう @hotiasy73

突然変異をおこした（おこさせた）株を工業ラインで利用することと、遺伝子組み換え作物を栽培すること、さらに遺伝子組み換え作物を飼料・肥料に加工して食品の原材料を飼育・栽培することは、同列で語れないと思うんだけどな。

さいとう @hotiasy73

昔？『買ってはいけない』なんて本があったけど、「なんか恐そうな物だから嫌い」って言ってるだけにしか読めなかった。

Yasuh やすう @yasuh555

@hotiasy73 おはようございます。紫外線は良く有りますよね。放射線についてはちょっと今調べ中です。問題提起している方の情報がはっきりしないので、、、、。

KY☆浄化er @HEknowYouKnock

「自然か不自然か？」の判断も、結局は『生命と健康をどこまで守るか？』線引きの問題。放射線被曝の安全基準でも最近とくに問われているように、言いようによっては「時には個人的な知識の範囲にとどまり、人によって違う。極めて曖昧な話」になるかも @yasuh555 @miki_koubo

KY☆浄化er @HEknowYouKnock

安全・健康・環境保全を問う向きで『自然派』というのは、大意では「人間が不当に自然界から搾取しない。なるべく共存共栄を保てる範囲内」を指すようです。人間が一方的に利用するだけで他の生物にとって本来の生態を無視する物事を「不自然」と見なす @yasuh555 @miki_koubo

KY☆浄化er @HEknowYouKnock

ご指摘のとおり近年は文明の利器が発達してるので、日常生活に当たり前に浸透している大半の物事が人工的。人間本来の生理機能を壊す面があるという意味では、電化製品全般さえ『不自然』と言えるかもしれません http://p.tl/6NmE RT @yasuh555 @miki_koubo

KY☆浄化er @HEknowYouKnock

先の「高温・高圧」は、生活者が日常的に熱源等を扱うのと工業生産を比較する意味で言いました。∴一般家庭でゴーグル等の特殊な装備をせず普段着のままで扱える範囲を、今回の文脈では便宜上「低温・低圧」と想定しています。 @yasuh555 @miki_koubo

KY☆浄化er @HEknowYouKnock

一般家庭で扱える範囲内でも「不自然」かつ不健康なものは少なからずあって、最たるものは電子レンジ。 http://p.tl/PwbI 栄養分の損失破壊だけでなく、容器の成分が食品に溶出等。 ロシアは1976年に電子レンジを禁止した事も。 @yasuh555 @miki_koubo

KY☆浄化er @HEknowYouKnock

ご指摘のとおり、酵母の培養も基本姿勢は「人間都合の抽出→規格化」。この観点は「農業が自然破壊の最たるもの」という観点に通じるものがあると思います。要は程度問題で、平飼い鶏の方が抗生物質漬け密飼いブロイラーより自然で健全なのと同様の話。 @yasuh555 @miki_koubo

KY☆浄化er @HEknowYouKnock

戦後日本では工業生産→広く流通してますが、人類史上はごく最近の激変事項。RT @hotiasy73 昔から普通にある手法 RT @yasuh555 何が問題かよくわかりません。 @miki_koubo RT 自然派・天然に見えて化学処理を含む例 http://p.tl/ADP6

荒木和樹 @miki_koubo

@HEknowYouKnock 私たちが考える自然の一つに、酵母菌は酵母のエサ、アルコール、他があって自然と一体になっています。ここから酵母を取り出すと酵母自身は不自然な環境になると思っています。 この酵母を元に食品を作ると不自然が不自然を呼び、身体が受け付けないかなー。

Yasuh やすう @yasuh555

@HEknowYouKnock 　丁寧なご回答ありがとうございます。ここまでのお話ですと、「天然・自然」と「化学・人工」の線引きは、程度問題であって、時と場合、人によって判断が違うものであるということでよろしいですか？　@miki_koubo

Yasuh やすう @yasuh555

@HEknowYouKnock 　ここは重要な部分ではありませんが念のため。圧力鍋などは家庭用でも２気圧１２０度程度ですから、工業用のレトルト釜と条件はほとんど変わりません。私は家庭での圧力釜での調理も非常に危険なので防護をしたほうが良いとは思いますがWW　@miki_koubo

KY☆浄化er @HEknowYouKnock

放射線育種場では、企業等からの依頼や共同研究でγ線照射による突然変異種を多数輩出。 http://p.tl/xaZb ミルキークイーンの他にも既に流通してるものが多くありますね。 http://p.tl/_Ogh 　RT @yasuh555 @miki_koubo

KY☆浄化er @HEknowYouKnock

個人的には圧力鍋も「不自然」の範疇なので使ってません。本当は普通の鍋でも、取っ手やフタのプラスチックから加熱調理で化学物質が揮発して毒ガス状態になってるので。RT @yasuh555 圧力鍋などは家庭用でも２気圧１２０度程度　∴工業用のレトルト釜と条件はほとんど変わりません

KY☆浄化er @HEknowYouKnock

はい。その『自然』の線引きが違うため、ひとくちに自然食品店といっても取扱い基準に差が出たり、ＣＳ患者にとっての毒物が一般流通する商品の大半だったり。RT @yasuh555 「天然・自然」と「化学・人工」の線引きは程度問題。時と場合、人によって判断が違う @miki_koubo

Yasuh やすう @yasuh555

@HEknowYouKnock @miki_koubo 放射線による品種改良は農産物で３００ちょっと流通しているようですね。ところで、この「不自然」と皆さんが称しているものの、危害は何を想定されているのでしょうか？そのあたりがまた良くわかりません。