喜多野土竜氏にメンション返されたけど、面倒なので返信せずにまとめました。
- tikuwa_ore
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今北産業人向けのわかりやすいまとめ。
B「クリエイターの目的や動機なんて人それぞれ。創りたい/創っている自分が目立ちたい/モテたい/などなど、何でもいい」
2011-07-15 15:35:42どうやら私( @osada )が「絡んで」いる上に「粘着して」いるらしい件。
そもクリエイターが成立する背景に普遍的要素が存在しない以上、個人の雑感を猛烈に否定する方がどう考えても痛い。目的は何でもいいし、手段と目的が逆転してもいいんだよ。 http://togetter.com/li/161136
2011-07-14 06:26:13.@osada さんの「どうやら私( @osada )が「絡んで」いる上に「粘着して」いるらしい件。」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/161136
2011-07-14 06:26:42ミュージシャンと作家・漫画家との違いについて(仮題)
元まとめ読めばわかるけど、@osada氏は一言も“一般的”だとも“一般化(された主張)”だとも主張してない。@mogura2001氏が勝手に“一般化した”と突っ掛かっているだけ。冒頭の1ツイートで詰んでる。 http://togetter.com/li/161544
2011-07-15 00:04:44.@kuratan さんの「ミュージシャンと作家・漫画家との違いについて(仮題)」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/161544
2011-07-15 00:05:33オレ語り。
閑話休題。漫画家なりミュージシャンなりの定義も、なるための経過を語るのも、基本的には個人主観でしかない。彼らが全て一律的な人となりを持たず、また一律的な作品を作らない事からもそれは明らか。
2011-07-15 00:12:12似たようなクリエイター、似たような作品を作る人たちが似ているという件はありえる事だが、それが最大公約数でない限り、一般的とも普遍的とも云えない。
2011-07-15 00:13:05十年一昔はヱロ漫画家というのは一般デビュー出来ない漫画家崩れという印象が強かった。だが現代においては並の一般漫画家よりよほど絵の上手いヱロ漫画家もいる。
2011-07-15 00:14:11ミュージシャンにしても同じ。メジャーデビューするバンドのボーカルはイケメンが原則だったが、例えばサンボマスターのように、ブサメンボーカルでメジャー人気を得たバンドも存在する。(貶す意図はないので、気に障ったなら失礼。サンボ好きですよ、オレは)
2011-07-15 00:15:36結局は何を持って一般的ないし一般化とするかは、その人それぞれの経験則や知識などに依存する。同じプロミュージシャンでも、純粋に音楽で人を感動させたいという動機と、モテたいという動機で始めた人をそれぞれ知る人は、ミュージシャンに対する視点が変わるのは自明の理。
2011-07-15 00:17:39両方を知っている人からすれば、そのどちらを聞いても「ああそうかもね」で終わる話。結局は自分の狭量な世界観が普遍的だと妄想するトコから、おかしな批判が展開する。そも相手が主張してもない事を批判した時点で詰んでるっつー話。
2011-07-15 00:18:42どっこいモグラさんのわら人形。
一般化と言わなければ一般化してないって、すごい主張だなぁ…。ミュージシャンをたとえに出す行為自体を、一般化って言うんですよ(笑)。 RT @tikuwa_ore: 元まとめ読めばわかるけど、@osada氏は一言(略) http://togetter.com/li/161544
2011-07-15 01:41:05モグラの人にイミフなリプ返しをされたでござるの巻。「“一般化”でググレカス」としか返しようがないわ。この人、ホントに自分の主観が一般的だと思ってるんだな。
2011-07-15 01:51:00つまり、osada氏が「ミュージシャンなんて【モテたいから音楽を始めた】人ばかりなんだよ?」と主張したならそれは一般化したと断言していい。しかし同氏の主張はあくまでも「ミュージシャンなんて【モテたいから音楽を始めた】って人は少なくないんだよ?」とあり、一例を提示したに過ぎない。
2011-07-15 01:54:58ここでosada氏の見解をどん。