喜多野土竜氏にメンション返されたけど、面倒なので返信せずにまとめました。

 下記まとめからの派生です。 「(笑)」がなければ返信したんだけど、最初から自己完結していて他人の批判を受け入れる気が全くない人には、何を云っても無駄なんで。 ・どうやら私( @osada )が「絡んで」いる上に「粘着して」いるらしい件。  (http://togetter.com/li/161136続きを読む
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今北産業人向けのわかりやすいまとめ。

ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

自作自演風、わかりやすいまとめ。

2011-07-15 15:32:52
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

A「何かを創りたいではなく、創っている自分が目立ちたい人は、物作りしなくてもタレントになればいい」

2011-07-15 15:34:32
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

B「クリエイターの目的や動機なんて人それぞれ。創りたい/創っている自分が目立ちたい/モテたい/などなど、何でもいい」

2011-07-15 15:35:42
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

C「クリエイターの目的や動機は一般化可能。“モテたい”なんて動機は少数派であり、一般的な動機ではない(キリッ)」

2011-07-15 15:37:18

どうやら私( @osada )が「絡んで」いる上に「粘着して」いるらしい件。

ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

そもクリエイターが成立する背景に普遍的要素が存在しない以上、個人の雑感を猛烈に否定する方がどう考えても痛い。目的は何でもいいし、手段と目的が逆転してもいいんだよ。 http://togetter.com/li/161136

2011-07-14 06:26:13
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

.@osada さんの「どうやら私( @osada )が「絡んで」いる上に「粘着して」いるらしい件。」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/161136

2011-07-14 06:26:42

ミュージシャンと作家・漫画家との違いについて(仮題)

ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

元まとめ読めばわかるけど、@osada氏は一言も“一般的”だとも“一般化(された主張)”だとも主張してない。@mogura2001氏が勝手に“一般化した”と突っ掛かっているだけ。冒頭の1ツイートで詰んでる。 http://togetter.com/li/161544

2011-07-15 00:04:44
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

.@kuratan さんの「ミュージシャンと作家・漫画家との違いについて(仮題)」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/161544

2011-07-15 00:05:33

オレ語り。

ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

閑話休題。漫画家なりミュージシャンなりの定義も、なるための経過を語るのも、基本的には個人主観でしかない。彼らが全て一律的な人となりを持たず、また一律的な作品を作らない事からもそれは明らか。

2011-07-15 00:12:12
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

似たようなクリエイター、似たような作品を作る人たちが似ているという件はありえる事だが、それが最大公約数でない限り、一般的とも普遍的とも云えない。

2011-07-15 00:13:05
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

十年一昔はヱロ漫画家というのは一般デビュー出来ない漫画家崩れという印象が強かった。だが現代においては並の一般漫画家よりよほど絵の上手いヱロ漫画家もいる。

2011-07-15 00:14:11
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

ミュージシャンにしても同じ。メジャーデビューするバンドのボーカルはイケメンが原則だったが、例えばサンボマスターのように、ブサメンボーカルでメジャー人気を得たバンドも存在する。(貶す意図はないので、気に障ったなら失礼。サンボ好きですよ、オレは)

2011-07-15 00:15:36
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

結局は何を持って一般的ないし一般化とするかは、その人それぞれの経験則や知識などに依存する。同じプロミュージシャンでも、純粋に音楽で人を感動させたいという動機と、モテたいという動機で始めた人をそれぞれ知る人は、ミュージシャンに対する視点が変わるのは自明の理。

2011-07-15 00:17:39
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

両方を知っている人からすれば、そのどちらを聞いても「ああそうかもね」で終わる話。結局は自分の狭量な世界観が普遍的だと妄想するトコから、おかしな批判が展開する。も相手が主張してもない事を批判した時点で詰んでるっつー話。

2011-07-15 00:18:42

どっこいモグラさんのわら人形。

喜多野土竜 ⋈ @mogura2001

一般化と言わなければ一般化してないって、すごい主張だなぁ…。ミュージシャンをたとえに出す行為自体を、一般化って言うんですよ(笑)。 RT @tikuwa_ore: 元まとめ読めばわかるけど、@osada氏は一言(略) http://togetter.com/li/161544

2011-07-15 01:41:05
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

モグラの人にイミフなリプ返しをされたでござるの巻。「“一般化”でググレカス」としか返しようがないわ。この人、ホントに自分の主観が一般的だと思ってるんだな。

2011-07-15 01:51:00
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

この場合、ミュージシャンを例えに出す事が一般化なのではなく、例示を前提に普遍性を説く事が一般化。

2011-07-15 01:53:57
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore

つまり、osada氏が「ミュージシャンなんて【モテたいから音楽を始めた人ばかりなんだよ?と主張したならそれは一般化したと断言していい。しかし同氏の主張はあくまでも「ミュージシャンなんて【モテたいから音楽を始めた】って人は少なくないんだよ?」とあり、一例を提示したに過ぎない。

2011-07-15 01:54:58

 ここでosada氏の見解をどん。