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「表現者よ、声を上げるより、やることがあるだろう」って気持ちは、そんなにまでして潰したいことですか?

「表現者が何かをすることは、世間の人々がそれをしないことへの圧力を生む」という主張自体が表現への圧力なんではないのかね。
表現 創作 政治 コメント欄が本番
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小池一夫 @koikekazuo 2015-07-28 15:04:40
何かを表現する時に、「きっとこンな反発が来るンだろうな」と想定して、それに対応した言い訳を表現に折り込んだ時点で、それは己の表現ではない。表現者として一番恐ろしいのは、自分の表現を好きでいてくれる人の事よりも、自分の事が嫌いな人間の存在を、始終考えてしまう癖が付く事である。
渡辺謙 @harryken311 2015-08-01 10:13:42
一人も兵士が戦死しないで70年を過ごしてきたこの国。どんな経緯で出来た憲法であれ僕は世界に誇れると思う、戦争はしないんだと!複雑で利害が異なる隣国とも、ポケットに忍ばせた拳や石ころよりも最大の抑止力は友人であることだと思う。その為に僕は世界に友人を増やしたい。絵空事と笑われても。
tadataru @tadataru 2015-08-01 20:58:58
渡辺謙氏は小学生時分のヒーローだったし、山本太郎氏は同世代のインパクト王だったし、鴻上尚史氏の戯曲いっぱい読んだし、いとうせいこう氏のノーライフキングは傑作だと思うし、毬谷友子氏は本当にお美しかった。 だ か ら 黙 っ て て
Gotch @gotch_akg 2015-08-01 08:45:08
「憲法学者の9割が、そして歴代の内閣法制局長官が憲法違反だと判断し、法曹界をはじめとする各種団体や多くの地方自治体の議会が反対や慎重審議を要求している中での採決の強行は、法による支配そのものを無きものにしようとすることです」 asahi.com/articles/ASH70…
はまー @akeytg 2015-08-01 13:08:56
@gotch_akg もうそういう政治系発言やめてもらえませんか 悲しくなります
Gotch @gotch_akg 2015-08-01 13:10:50
どうして悲しくなるんですか?自分と意見が違うから? RT @akeytg: @gotch_akg もうそういう政治系発言やめてもらえませんか 悲しくなります
Gotch @gotch_akg 2015-08-01 13:21:12
政治的(僕は社会的だと思ってる)発言をするなら別のアカウントを取れって言うひともいるけど、このアカウント、もともと俺の個人アカウントで、アジカンのオフィシャルじゃないですよ。
Gotch @gotch_akg 2015-08-01 13:39:00
まあ、「そういう発言やめて」って言うのも自由だけど。
Gotch @gotch_akg 2015-08-01 23:42:56
@akeytg なんか攻撃的なツイートが行ってたら申し訳ないです。そういうつもりじゃなかったんだけど。でも、なんで悲しいのか、教えてくれたら嬉しいです。僕がいろんな発言をやめるかどうかとは別だけど。
Gotch @gotch_akg 2015-08-01 23:47:50
「RTで晒し者にするな」的な意見はちょっと分かる。でも、ネットでのあなたの発言は全世界に晒されてるってことも忘れないで欲しいな。
はまー @akeytg 2015-08-02 00:15:59
@gotch_akg 大丈夫です。 なんで悲しいのかというと言葉で説明するのは難しいんですが、後藤さんその様な発言がアジカンの歌にもにじみでてるんです。私はアジカンの歌に何度も救われたし、大好きなので。なんだか悲しくなるんです。私みたいな子どもが生意気いってすいません。
はまー @akeytg 2015-08-02 00:16:49
@gotch_akg 意味わからない文だったらすいません。 リプライありがとうございました これからも応援してます
Gotch @gotch_akg 2015-08-02 00:18:10
@akeytg そうかぁ。でも、僕は僕の思うことを歌いたいんだよ。なんかイマイチだったら、聴かなくてもいいんだよ。僕も好きなバンドの好きじゃないアルバムってあるから。またいつか、君のフィーリングにバチっとハマる日があったら嬉しいけれど、音楽は僕のだけじゃないからさ。笑
はまー @akeytg 2015-08-02 00:21:59
@gotch_akg そうですよね。生意気いってごめんなさい。 リプライありがとうございました! アジカンさんのおかげで辛い事も乗り越えられました!ありがとうございました!! これからも頑張ってください!!!
Gotch @gotch_akg 2015-08-02 01:15:07
何度でも言うけど、別に人気者になるために音楽をやってるわけじゃないんだよね。音楽がやりたくて、音楽をやってるんだよ。
渡邊芳之 @ynabe39 2015-08-02 03:01:01
変わったのは自分のほうなのに「あの人は変わってしまった、失望した」と言っている。
渡邊芳之 @ynabe39 2015-08-02 03:33:49
音楽家は音楽だけやれ、学者は研究だけやれ、プロレスラーはプロレスだけやれ、みたいのも消費の精神だよね。
渡邊芳之 @ynabe39 2015-08-02 03:35:52
「あなたから買ったものを気分よく使いたいから私の気に入らないことはしないでほしい」「じゃあもう買わなくていいです」。
橋本久美 @hashimotokumi 2015-08-02 10:31:53
バッシングという大人のいじめの場合、当人たちは叩くのが正義だと思ってますから厄介です。本当はただの鬱憤晴らしです。 twitter.com/finalvent/stat…
津田大介 @tsuda 2015-08-02 12:14:53
ツイッターで気にくわない発言してる人に示し合わせてスパム&ブロック申請してTwitter社が内容吟味せずアカウント凍結するという嫌がらせは現に起きてる訳で、非親告罪化するとツイッター上のカジュアルな著作権侵害見つけて皆で警察に通報するという新しい嫌がらせが生まれるんじゃないかな。
津田大介 @tsuda 2015-08-02 12:17:08
どう考えても暗い未来しか見えないね。炎上させる側に与える武器としては相当強力なものになるはずで、それこそどこかでバランス取るなり、福井さんが言うように累犯だけ非親告罪化させるなどのセーフガード入れないととんでもないことになると思う。通報増えたら警察も困った事態になるのでは。
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コメント

渡辺 @watanabe0 2015-08-03 21:46:09
これ見て真っ先に思いついたのが、クラフトワークが日本語で歌った放射能。あれ本当にがっくりきた。
斉御司 @saionji1942 2015-08-03 21:48:41
表現者に限らず超越的な存在は中立であるから無謬であり、権威を持つのであって、偏った瞬間に誤りを犯すようになり、その権威も失墜する。そういうことかな。天皇陛下が中立的であることが、どれだけその御稜威を高めてるかを考えるとよくわかる。
sudoufu @kappazizou 2015-08-03 22:23:49
表現者だろうがそうでなかろうが、民主主義国家のいい年こいた大人なんだから政治について自分の考えを持つのは当たり前じゃないの。それでふと言いたいことが出来たのなら発言するのは自由でしょ
遺伝子組み換えでないツアラー @botch_tourer 2015-08-03 22:31:13
表現者がどんなに政治的に捻じ曲がってようと自由だし、その意見の発露も自由だ。そして作品と表現者は別のレイヤーなんだから作品を楽しみつつその表現者の言動や思想は派手に批判するのはまったく問題ないし、表現者の政治性が作品ににじみ出るなら作品ごと叩く自由もある。表現者もそれ以外もみな神ではないのだよ。
隠居した死んだライオン @rochonaco 2015-08-03 22:39:32
|_・) まあガックリしたならスパブロしよう!
隠居した死んだライオン @rochonaco 2015-08-03 22:40:05
|_・) 人と人は相違なれないものである
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-08-03 22:40:37
表現者は浮世離れしてて現実を見ないで理想を追い求めるものだと思ってるので、個人的には政治的な表現はそんなに気にしたことなかったなぁ。 そもそもでいけば彼らはたまたま有名人なだけで、知識も判断も一般人のそれと大きく変わらない門外漢と思っているので、全く判断の参考にしていない。 作者と作品は切り分けて評価するようにはしたいもの。…まあがっかりはするかもしれないけど。
神代樹 in YW @itsuki9046 2015-08-03 22:42:39
だって「声を上げるより、やることがあるだろう」って言ってる奴は大抵「一切声は上げずすべきこと(俺様の気に入ること)だけやれ」って意味で言ってるんだもんそりゃ潰したくもなるわ。
神代樹 in YW @itsuki9046 2015-08-03 22:57:39
rochonaco ガックリごときでスパム報告してんじゃねえよ。
アシッドプレジャー @a_cid_pleasure 2015-08-03 22:58:14
表現者が政治的な主張した時に何がウザいって、表現者よりも、その主張に擦り寄ってくる「取り巻き」みたいな連中の方が遥かにウザいんだよ。「表現の自由」は表現者にも、それを批判する受け手にもあるから、お互いの意見そのものは尊重すべきだとは思うけど、取り巻きみたいな連中が表現者のそれを過剰に持ち上げる事で「同調圧力」みたいな雰囲気が出るのが個人的には物凄く嫌。
隠居した死んだライオン @rochonaco 2015-08-03 23:01:20
|_・) 今日はもう真性の愛国者と捏造新聞記者がガッカリしたのでスパブロしたのだが…いかんのか?(マテ)
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-08-03 23:02:27
a_cid_pleasure それはすごくわかります。「有名人もこう言ってる!」ってやつ。その有名人の発言があってる保障は誰がしてくれんだ?っていつも思うのです。
鈴原弓 @kyu_suzuhara 2015-08-03 23:23:15
みだりに敵を増やす覚悟があるなら、あとは基本的に本人の自由だと思うけれど、芸能人界隈に限らずヒトとヒトとの関わりには「地雷」というものがあるからね。 ちょっとしたことで(あーあ、なんか幻滅。。。)と思ってしまう瞬間なんてそこらへんに転がってるわけで、とりわけ人気商売してるヒト達がそのあたり気にするべきなのは確かだろう。 アジカン後藤のように「人気なんていらねえ、やりたいようにやる!」と断言できるなら、好きにやれば良いと思える。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015-08-03 23:47:49
芸能人やクリエイターが政治的な発言をするのを止めろとかはいわないけど、おおよそ言ってることが似通ってるように見えることに気持ち悪さというか違和感を覚える。
渡辺 @watanabe0 2015-08-03 23:55:07
僕は表現者はどんな表現したって良いと思ってますよ。好きにすりゃいい。反原発ソングがあっていいし、原発推進ソングがあってもいい。歌に限らず、表現全般そう思ってます。がっくりしただの黙っててだの、それを押し付けたりしたらそりゃ面倒くさい奴になりますけど、ただの感想ですから。あの歌だって良い歌だなって思っている人はいるでしょう。
竹林 @chikulin365 2015-08-04 00:03:23
発言がこの人ならではという物だったらいいんだよ(支持するかどうかは別として)。でもほとんどが新聞の投書欄レベルの凡庸な内容だから、「本業に差し障りが出ませんように」と願いつつ見なかったことにするしか無いのよ。
匣河豚工房 @hakofuguf 2015-08-04 00:07:10
まあ、反原発ミュージシャンに対して「やーめーてー」ってただ言ってもしょうがないと思うのね、本人ずっぷりハマってて「正しい事してるのに何で?」としか思ってないし。芸能人の反原発発言へのいら立ちやこっ恥ずかしさは彼らが電気をバリバリ使う大量消費社会に胡座を掻いてる存在で、ファンが地道に働いてるおぜぜを頂いているという自覚と自省があまりに感じられないからなんだろうけど
社\(^q^)/畜 @aloneneet 2015-08-04 00:29:29
ここは日本だからどんな政治的思想を持とうが自由だけど、仮にもアーチストなら自分の得意とする芸術で、自分の言葉や表現で勝負しろよ。どいつもこいつも「脱原発、戦争法案反対、安倍はバカ」って金太郎あめみたいに同じセリフしかはかないのは、アーチストとしての表現を投げ捨てて、自分のこれまでの功績を権威として他人に押し付けているようにしか思えない。だからアーチストが政治声明を出した途端、これまでの作品が薄っぺらく、色あせて見える。
at_takegawa @at_takegawa 2015-08-04 01:08:50
芸能人やら文化人やらが己の舞台を捨ててデマや受け売りで反原発だの反集団自衛権だのに明け暮れる様は滑稽としか言いようがない。しかし、それを「黙ってて」などと言う奴はもっと阿呆だな。他人に向かって自分の気に入ることだけを言え、と言うのは偏向報道の根源そのものだろ。
ベイシル @BasilLiddlehear 2015-08-04 01:14:34
単純に政治の話は自分と異なる人とは相いれないから、やめましょうって話でしょう。例えば左翼的な発言をしたら右翼的な人々がファンにいたら離れて行ってしまう。だから3S(政治・宗教・スポーツ)の話は妥協不可能なのでやめましょうって言われるんだよ。表現の自由は、誰かが自由に思ったことを言うことを保障するが、その言動の受け手のとしての評価については何一つ保障しない。そこのところを勘違いして「表現の自由」は批判から守られる権利だ、という風に曲解する人がたまにいるんだよなぁ・・・。
ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2015-08-04 01:23:32
しかし、バカの一つ覚えの如く芸能人やアーティストはては声優に至るまで、徴兵令だの首相こそ戦場へ行けだの戦争法案としか安保法案の事を言わないのはなんでかしら。回覧板かビラでも回ってきてるのかしら。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015-08-04 01:32:15
もう何かアフィカスに毒されてるとしか思えない。「著名人が政治的な発言をする=痛い」みたいな、妙な価値観を植え付けられてるのかしら。
nullmajor @nullmajor 2015-08-04 01:39:55
楽しい陰謀論まで、匿名で吹いといて、皆いいご身分ですね。
蟹戦車F44(kaz1568) @crabgunner 2015-08-04 02:40:37
迷惑なアルファは早めにブロックしておくのがTwitterを快適に使う秘訣
marumushi @marumushi2 2015-08-04 05:33:37
著名人の誰々さんもああ言ってる、なんて通販番組の、あの◯◯さんもご愛用!とさして変わらんのだから、脳内で「※個人の感想です」テロップ入れときゃええねん
長介 @chousuke 2015-08-04 06:19:50
昔、その人の政治思想なんて知らずにその人の魂に響く音楽や言葉に夢中になった。時間が経ってリスペクトは深まり、満を持して会いに出かけていったら、あこがれの人の口から出るのは自分にはまるで共感できない、生臭い政治の話。やめて!そんなの聞きたかったんじゃないよ!と思ってしまうよね。俺はYMOで経験した。じゃあ政治の話をするな、という権利は誰にもないが、ガッカリするし苦痛だと感じるのもまた止められない。
kusano @t_kusano 2015-08-04 06:58:52
とりあえず「だから黙ってて」は相手に失礼。失礼な言葉を使ったら叩かれるのは仕方ない。
言葉使い @tennteke 2015-08-04 07:10:54
政治関係なく、クラシック音楽の大家がクラシック音楽の歴史や楽団経営にとんちんかんなことを言っているのを聞くと悲しくなるけど、「さすが大先生!」と持ち上げる連中がいて絶望的になる。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015-08-04 07:14:35
作品と作者は別。特に一人で作るものじゃない場合。区別して楽しもう…とは思ってても、作者嫌いになって作品も楽しめなくなるってのはままある。にんげんだもの。
marumushi @marumushi2 2015-08-04 07:24:02
まああれだけ独奏的な表現をする人が、なぜそこに関してはカビの生えたお仕着せの言葉で語ってしまうのかという気持ちもわかる
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015-08-04 07:27:14
誰であれ社会に影響及ぼそうと公に発言するなら、社会以前に身の回りから影響してくのは当然よね。プライベートから仕事含め。全く切り離して「社会」にだけってのは無理な話。居酒屋政談・床屋政談みたく響かなすぎてどこにも影響がないってのはありえても。「表現者」が反響を求めて強い言葉を吐くってんならなおさら。「表現」の結果で好かれたり嫌われたりするのも、本業での「表現」と何ら変わらない。
poyopoyo @nikukyu29 2015-08-04 07:34:44
とりあえずアレだ70年間戦死者が居ないなんて、現実を知らないことをひけらかすのはキツイのでやめてほしい。とは思う。
匣河豚工房 @hakofuguf 2015-08-04 07:36:54
aloneneet まさにその通りで、ある程度その社会問題に関心を持ってたりするとそのコピペ的思考の元ネタがすぐ解ってしまう例が多いんですよね、芸能系で安易な政治的発言をする人に限って。選挙前だと実現性考えないペラッペラ公約の誰が見てもわかる駄目候補をマンセーしてたり
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015-08-04 07:53:34
「他人に夢と希望を与える存在」から「現実を見ずに頭の中の理想だけを追いかけてるバカ」にコロリと変わる。
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015-08-04 08:13:33
つか、渡辺謙の元発言はそんなに政治的じゃなくね? 「アベシネ」とかならともかく、表現者はこのくらいのポエマーでいいと思う。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-08-04 08:17:06
TheGoldSunlight 表現者は表現をしているだけであって、そこから夢と希望を取り出すのは受け手だ。つまり、そのケースであれば、君(とは限らないが)がその表現者から夢と希望を取り出すことができなくなったというだけで、表現のほうが変わったわけじゃない。
空弁者 @scavenger0519 2015-08-04 08:47:08
僕は「表現者であっても、誰であろうと、政治的発言をして良い」と思ってる。表現という行為とその内容は「表現者の思想」であるから、表現者が、(周囲から)カテゴライズされている範囲、でしか表現を認めない、との哲学には賛成できない。音楽家が書や茶や絵画や芝居をやっても良いだろう。ある一つの分野でしか活動できない表現者によっては「俺のテリトリーを荒らすなよ!」と感じるかも(続く)
空弁者 @scavenger0519 2015-08-04 08:49:35
じゃ、漁業権・狩猟権、どこかの国の俳優組合のように、加盟していないものはその職で働くことを禁ずる、みたいに行政に動いてもらうか?(笑)
空弁者 @scavenger0519 2015-08-04 08:54:14
さて、僕は「表現者であっても、誰であろうと、政治的発言をして良い」と思ってるが、そうではない考えを発表する人が居ても良いとは思うし、それを妨げるべきではないとも思う。意見を異にする人同士が討論するのも良かろう。ただ、@tadataru氏が現時点で「ツイート非公開」にせざるを得ない状況になってしまったことを憂える。
空弁者 @scavenger0519 2015-08-04 09:01:26
まとめに載っている氏と津田さんとのやり取り、および氏の論を読むに、結論は別にせよ、まともな論の展開をしていると感じる。津田氏だけでなく小田島氏やこなたま氏が「表現者はオレが幻滅するから何もしゃべるな、には反対!」なわけだけれど、だからと言って@tadataru氏が自身の思想を表現することを、世間の多数が非難する事はいかん!と思う。
空弁者 @scavenger0519 2015-08-04 09:10:35
自信の持つ意見とは異なる意見を持つ人に対して、その人が鍵垢にしたり、垢を停止したりせざるを得ない状況に成る程、攻撃的なツイートを、多数の人々が送る状況を、とても怖いと思う。
空弁者 @scavenger0519 2015-08-04 09:15:47
70年前の戦争、末期には多くの国民は戦争に疲れてはいたけれど、その戦争には多くの国民が熱狂して「イケイケ!」で突入した。「戦争反対!」を大きな声で言える人は少なかった。言うと世間から「非国民!」と叩かれた。自信の持つ意見とは異なる意見を持つ人に対して、その人が鍵垢にしたり、垢を停止したりせざるを得ない状況に成る程、攻撃的なツイートを、多数の人々が送る状況を、とても怖いと思う。
CD @cleardice 2015-08-04 09:33:56
ある方面で功績を持つ人でも別方面ではクズそのものなんてのは良くある話だからそこは割り切るしかないんじゃないかなあ
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2015-08-04 09:39:28
むしろ受け手側が、表現者の仕事や作品の評価と、その思想への評価を分けて考えればいいだけだよね
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2015-08-04 09:40:26
たとえば私は「火垂るの墓」という作品は名作だと思うけど、朝まで生テレビに出ている野坂昭如氏は失礼ながら人としてとうてい尊敬できない偏屈おやじだと思ってますよ
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下すパインアメチャレンジ成功メンバー) @renho39 2015-08-04 09:54:57
ミュージシャンが政治的発言をするのは好きではないが自由だと思う。ミュージックで政治を変えようというのは頭おかしいと思うし筋違いだと思う。
遺伝子組み換えでないツアラー @botch_tourer 2015-08-04 10:01:36
攻撃的なツイートが溢れるのは左右の区別なく日本人の病みたいなもんだよね。「表現者様()もこう言っている!控えおろう!」っていう道端のゴミみたいな意見もその同調圧力を期待してっていうしょーもない理屈。自業自得という面も含んでいるから、現状は自己防衛するしかない。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2015-08-04 10:03:41
自分が権威主義に膝を屈しなければいいんだよね
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015-08-04 10:20:09
「表現者の政治的発言」は何の問題なく好きにすればいいけど、「その発言を権威として利用する人」への影響を考えてないのよね。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015-08-04 10:22:34
表現者は言葉じゃなく作品で表現しろって意見が上にあったが、どんな手段で自分の意見を表明・表現するかは表現者が選ぶことで他人が指図することじゃないだろと思う。
金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015-08-04 10:22:54
「当事者性の薄い主義主張」と「社会的主張の強くない作品」が噛み合わないんだよな。RAGE AGAINST THE MACHINE(トム・モレロ)等は公私ともに強い主張を持つことに納得できるバックボーンがあるけどアジカンには微塵も無い
もうだめぽ @moudamepo150701 2015-08-04 10:23:46
それに受け手側は別に強制されてるわけじゃないんだから自分と合わないと思うなら今後、その表現者の「作品」に金を出さなきゃ良いだろ。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015-08-04 10:26:55
発言よりも「発言を利用する人」と「その権威をもって発言を否定された人」の諍いが創作活動に諍いをもたらすのでは?と思うと、「発言しない方が良い」っていうのは単なる親切心であって、思想統制とかそんな大掛かりなものではないかもしれません。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-08-04 10:29:54
一般人でさえ自分の意見を語る権利があるわけで、有名人だから意見を語るなってのもおかしな話ではあるよねw  こういう「有名人は黙れ」っていってる人って、賛成したくなるすばらしい意見を有名人が語ったときでも、同様に黙れっていうのかは少し興味がわく
もうだめぽ @moudamepo150701 2015-08-04 10:35:06
例えば、ジョン・レノンはあの発言・思想があるからジョン・レノンじゃないの?もちろん、純粋に音楽が好きでジョン・レノン個人に興味はないって人も大勢いるだろうけど
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015-08-04 10:35:34
まぁぶっちゃけ「自分が既に権威を持つ人物」だと気付かず政治的発言しちゃって、後で「そんな意図はなかった・どう取るかはご自由に」とか言って逃亡して「無かった事にする」という、発言の権利を叫びながらその発言の責任から逃げる表現者もいるので油断は禁物です。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2015-08-04 10:41:16
別にアーティストとかが政治的発言するな、とは思わない。でも、「どう考えてもちゃんと勉強していない」「後でその発言が第三者によって利用されることを考えていない」から騒ぎになるわけで… あと、欧米は「多民族国家」だから、「政治的・民族的立場の違う人との付き合い方」を知ってる。(政治的に激論交わした後、「OK、終わりだ。じゃいっしょに飯食いに行こう」ってのができる)そういうことを知らない日本において、欧米の表現者と同じことやったら、反感を買うかも、ってことは理解はしておいてほしいと思う。
金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015-08-04 10:53:01
というかまとめ下の方でツイッター芸人みたいな奴らがやってること2ちゃんの「黙れ」「お前が黙れ」程度の低レベルなのを長文でやってるだけじゃん。頭悪い奴ばっかだな最近のtwitter
nalsa @nalmaz 2015-08-04 10:54:01
「作品は美味しく戴きましたが、イデオロギーはお皿に残しておきますね」という割り切ったお付き合い、ほんとうに重要。 そうしないと曲が好きなのに嫌いになっちまいそうなミュージシャンがたくさんいるんだわ…。
どうぐや🍈 @1098marimo 2015-08-04 10:58:26
過去の表現活動は評価するけど今の政治活動は評価できない(質が悪い等)。ただそれを理由に「黙れ」と言うつもりはない。 、で終わってるじゃん。以降は妄想願望でケチ付けてるブーメラン野郎ばっかだろ。
しわすみ @s_w_s_m 2015-08-04 11:02:34
叩いている連中、つるの剛士の反対派の意見も聞きたいと言うコメントに対してどんなリアクションしていたのか言ってみ。
言葉使い @tennteke 2015-08-04 11:03:27
村上龍の、2000年前後のエッセイは「○○と思われるだろうが、そうではない」と先取り文章ばかりで、もうこれは芸風だと思った。主旨自体も興味深いと読んでいたけど、一言半句を採り上げて文句言ってくる人も当然多かっただろうし。
どうぐや🍈 @1098marimo 2015-08-04 11:03:58
「お前が黙れ」 ^^;;;;;;
まりにゃん(ねこにん) @marinyan 2015-08-04 11:06:32
誰しも何を言う自由もあるが、当然言ったことを批判される事もありうる。 他者が自説を批判することを是認すること、それこそが「表現の自由」。 「俺の意見と違う意見は潰す」というのは「全体主義」と一般的には言うのです。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015-08-04 11:08:16
津田氏は分かっててブーメラン投げてるのかと思ったが、ひょっとして自分のやっている事が分かってないんだろうか、心配になってきた。
あああう @Akakagax 2015-08-04 11:10:26
表現者の政治的発言は、作品を嫌いになる理由になることはあってもその逆にはならない気がする。
コウメちゃんの第3肋骨(医療用) @sgmt_raza 2015-08-04 11:10:33
表現者云々の前に一市民ですから国政に対してとるスタンスは自由だし運動への参加も自由でしょ。ただネームバリュー相応の責任は取る覚悟はしてほしいです。
BugbearR @BugbearR 2015-08-04 11:17:34
別に誰がどういう意見を持ってもいいけど、「別分野で有名であること」はその人のとある分野に対する意見に対して何の権威も持たせない(もしかして大間違いしているかもしれない、というか大抵トンチンカン)はずなのに、まるで何か権威を持ってしまうかのようになるのが大問題なんだよな。
大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-08-04 11:18:43
毎度の「反社会活動にも表現の自由ガー」ですか。でもどうせ「ヘイトには表現の自由はない」んだろ?日本・アメリカ・安倍総理・原発ヘイトのクズどものダブスタは毎度見苦しい。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015-08-04 11:20:45
いいたい事は分かるけど、表現者が自由に夢を語れないのは嫌だな。問題はその夢を理由として他人を攻撃したり、あたかもその夢が簡単に実現可能な事のように嘘をつくことじゃないかな? 「原発の無い社会したいね」はいいけど、「日本は卒原発出来てます!」はアカンって感じ。
はよ @hayohater 2015-08-04 11:22:52
はるかぜとノーマと津田って、何がどう違うんだ?
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015-08-04 11:24:20
まあでも、「やくみつるや江川達也を見て、「作品で語れよ!」と思わなかった者だけが石を投げよ」感はあるよなw
はよ @hayohater 2015-08-04 11:25:09
リテラが毎日煽ってる「有名人の○○様も**様もせんそーほーあんにおいかりじゃ~~~~」ってアレ、ヤバいと思わないのかな。吉永小百合とサンリオキャラとヤクザが同列でさ。
あああう @Akakagax 2015-08-04 11:34:59
@tadataru氏に「表現者の自由を奪うな!」「お前こそ黙ってろ!」みたいな曲解して暴言吐いてた人たちは、そういう人達によって現在 @tadataru氏が鍵をかけざるを得ない状況になっていることについてどう思ってるんだろうな。これこそまさに「不自由」「言論の自由を奪う」ことだと思うんだが
銀子☆ @ginco_silver 2015-08-04 11:35:19
芸能芸術分野の立派な表現者は政治的にも立派なことを言うべきとは全然思わないが、少なくとも生産世代が置かれている実社会に合致した「なるほど」と思うような意見が出てこなさすぎて、あまりにプアで見ているのがツラくなる、という状況が震災原発事故以降、飽き飽きするほど続いている。
じょぷ =ര  ̫ ര= @jopupi 2015-08-04 11:36:09
槇原敬之 / Appreciation http://www.youtube.com/watch?v=qw5pu9gcAm0 ここで信者アタックに加わってる人達、この曲が出た時になんて言ってたんだろ?ボロクソに叩かなかった?
the_spoiler @don_jardine 2015-08-04 11:37:44
震災後は、いわゆる表現者に限らずファンが多く多大な影響力を持つ著名人が正義や善意の名目で被災地を苦しめる深刻なデマを拡散し、そのことに対する真摯な反省も謝罪も訂正もないという現実。自分がこの手手の「表現者」のファンであれば、幻滅し悲しい思いを表明しても 当然だ。「音楽家は音楽だけやってろというのか」云々などという馬鹿馬鹿しい一般論に還元してこういう嘆きの声を潰そうとする人々の底意を疑う。
カリソメ @karisomenoaka 2015-08-04 12:05:16
直接メンション飛ばして黙れとぶつけるのと、自分のTL上で「黙ってて」と嘆いて言うのは、別の行為じゃないかなあ。エゴサされて辿り着かれる可能性はあるけど。「黙ってて(ほしい)」であって「黙ってて(くれないと許さん)」ではない、強制と希望は違うと思うんだよな
IKA @ika_river_c 2015-08-04 12:11:33
誰であれ表現するのは自由だと思うけど、「ちったぁ悩め」って思われるのは表現者としては恥ずかしいかな。
水牛・sui @suigyu703 2015-08-04 12:17:24
好きだった作品の表現者が陳腐な意見を声高に叫ぶ姿にがっかりして黙っててと嘆いただけでもネトランの津田にかかると「表現者に向かって「黙れ」というような傲慢な消費者」にされちゃうから怖いね。
Unigara @Unigara 2015-08-04 12:20:23
政治的発言をするなというより、所謂政治的発言とされるコメントに今日ダッサいものしか見当たらないので、どうせするなら、そういうのに乗っかるんじゃなくて、表現者らしくオシャレにカッコよくしてくれたら幸いとかいう話なんだろう。しかし、それは「他人に期待しすぎ」ということであって、消費者にあっては、世に出されているものだけで満足せねばならないのだろう。さもなくば「自分で作れ」という。
ハピ鶏丼(全艦娘コンプリート) @hapitori 2015-08-04 12:26:42
「戦争法案反対」「安倍やめろ」「安倍死ね」が表現者としての表現だったらかなりヤバいと思うな。レベルが低すぎて。で、そういう表現しかできない表現者が、雨後の筍のようにうじゃうじゃいるからみんなげんなりしてるんだと思う。反対でいいんだけど、反対の仕方が表現者ってレベルじゃない便所の落書きをやめるべき。
ピノアイス @pino_ice_cream 2015-08-04 12:28:54
「十人十色」と言う言葉があり人の考えは様々です。受け止め考えるのが「公共の福祉」だと思います。でも最近(主に権力者側)の表現は相手を制しよう(自分が正しいから反対意見は考える必要はない)としてませんか?自民党の新憲法草案には公共の福祉を外し「公益と公の秩序」を入れてる所で、もう受け止めるのではなく制するつもりなんでしょうけどね…
カッコカリ@俺はガンダムで行く! @kakkokari_kyoto 2015-08-04 12:29:03
アイドルが不勉強なままアホな事言うと、アイドルの狂信者が「アイドル様が言ってるんだから、きっとそうに違いない!」と誤った判断下す可能性あるんだが、そういう事に関してアイドル本人が無責任に我関せずって立場な事に反吐が出るんだよね。発言したいんなら、アイドルとしてでは無く一個人として発言すべき。
カリソメ @karisomenoaka 2015-08-04 12:30:56
というか、最初から政治的発言もするスタイルの表現者ならこういう嘆きを受けないんじゃないかな?そういう素振りが無かった、あるいはさほど表に出てきてない状態で見知ってファンになった後に、急に政治的発言を始めた(あるいは発言が目立ちはじめた)のを見てしまえば違和感拒否感が強くなるのかもしれないね
蒼炎の魔王ベトマックス( ●―● ) @zakmustang 2015-08-04 12:33:54
政治発言云々というより、(作品によって)敬意を向けた人間を(アホな発言によって)ただのバカでゲスだったと感じることが悲しいのだよな。
ピノアイス @pino_ice_cream 2015-08-04 12:37:06
要は武力(戦争)にしても権利(表現)にしても、相手を侵害しようとしたら反発し闘争するだけの事です。どっちかが引くか、上手く和解をするか、それしかないんです。
はつゆき@ぷかぷか @rbdp_hatsuyuki 2015-08-04 12:39:13
逆に発言相手の口を塞がないと立ちいかないほど津田が追い込まれてるってことなのか。
ピノアイス @pino_ice_cream 2015-08-04 12:55:31
hapitori 総理を中傷する発言はともかく、法案に反対と掲げることが悪と言うなら、賛成と掲げることも悪になっちゃいますよ。それが思想の自由であり平等であるから…
どうぐや🍈 @1098marimo 2015-08-04 13:01:16
問題はここで「黙れ」と言ったりレッテル貼りをしたりネットリンチをしている人たちが、自分たちが正義だと思ってやっていること、それを正義だと認める感じの言論空間があることだよねぇ。まぁ大半は「敵対者が言論弾圧してる!潰さなきゃ!」程度の脊髄反射だと思うけど。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2015-08-04 13:11:12
誰がどんな発言したっていいじゃない。才能と人格と主義主張は切り分けて愉しめばいいのであって。
高川 新一@よこちん @HANDBIT 2015-08-04 13:13:02
政治的意見は自由だけど、表現の世界でトップランナー、少なくともファンの中では世界の最先端に位置づけられるようなアーティストが、こと政治的発言をするときにはだいたい「100週遅れの、手垢のつきまくったオールドファッションで表面的な正義」しか言わない。そりゃ幻滅してもおかしくないと思う。大好きな●さんが古臭い組織のケツに並んでるという悲しみ。
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou 2015-08-04 13:25:09
海外アーティストの場合は左右どちらの意見も表明してる感じだけど本邦の場合は左(リベラル)しか聞こえてこないのが本邦における「表現の自由」「思想信条の自由」の限界かと。あの界隈は自由じゃないんだよなー
HWS Mk-1 @HWShosii 2015-08-04 13:27:46
自分の土俵で戦えばいいのに、他所のリングに上がってマットに沈む表現者を見てると、止めといた方が良いのではないかなとは思う
瑞樹 @mizuki_windlow 2015-08-04 13:28:19
歌はともかく、漫画や小説家、映画監督、俳優なんかが百周遅れのしょうもない平和論を出してきたら「じゃあ、その平和論を主軸とした作品を一本作ってみたら?」って気にはなるよねぇ~話し合いだけで全てを解決するナウシカとか、話し合いだけで全てを解決するラストサムライとか、誰も殺さない藤枝梅安とかさw
高川 新一@よこちん @HANDBIT 2015-08-04 13:37:56
パッと思いついたのはRoyal Huntのアンドレ・アンダーセンが原発やイラク戦争に理解を示した件だけど、日本人でも同じようなことをいう人がいるならともかく、「戦争反対!原発反対!」みたいな裏書済みのお経を読むだけなら、自由もクソもないなあと。お前が言わなくても同じこという人は日本中にいるよと。(そういう意味では槙原敬之は真のロックですね。)
鴉 秘封読書会に参加するよ! @KARASU9111 2015-08-04 13:39:29
政治的な活動や発言をするほとんどの表現者はその活動やイデオロギーに染まりこんで本職をほったらかしたり、特定の人しか受けない作品しか作れなくなることが多いからね。(宮崎駿、雁夜とか ファンだって、政治的な活動よりも本職をもっとやって欲しかったり、全員に受けやすい作品をもっと作って欲しいと思うから政治的な発言や活動に否定するのも当たり前じゃないかな?
ちひろ @voices_of_time 2015-08-04 14:02:25
取って付けたような発言が薄っぺらになるのは分かるが、芸術ってのは本来非常に政治的なテーマを扱いうるもののはず。ピカソのゲルニカなんて有名だし、一方でナチは映画をプロパガンダに利用した。なんか、芸術家は政治的に無垢みたいな幻想を抱くのはやめた方が良い気がする。
ちひろ @voices_of_time 2015-08-04 14:11:09
そもそも政治的なものと一切関わらずに生きて行くことなんて出来るんだろうか。ひたすら個人的なものに拘ったとしても、結局のところ個人ってのは社会の生産物なわけだし。
ざの人 @zairo21 2015-08-04 14:24:09
自分のヒーローだと思った人が  こんなこと言い出したら イヤーン って事はあるよね。 と 言われちゃったら? ヒーローと思われてる僕たちは もっと嫌だからそれは辞めてね と泣き言に聞こえてくるなw。 事それが政治的な発言であると思われるのが 嫌なのか? でもね?そりゃ相応の反発あって当然、本物で強く思う意志がある人は政治家になるし、ただの構ってちゃんは政治家にならない。
ざの人 @zairo21 2015-08-04 14:25:44
これは サブタイトル 「結局文句だけ文句言って 政治家になる人とならない人の差」とも言えるかな(個人的感想です。
anq☆ @anqmb 2015-08-04 14:26:05
政治的な活動も生のうち。そりゃ芸術にも混入するもんだよ。気に入らないことをいうアーティストもそんなのに惹かれてきた自分もいるのがよくある現実で、きっと今後も同じようなことは起きる。
ざの人 @zairo21 2015-08-04 14:27:58
あもうひとつ皮肉言うなら?「都合の良い 貴方にとってかっこ良い 俺(私)だけ見ていてください。 って泣き事言ってるのね。 と(個人的感想です。
PKA @PKAnzug 2015-08-04 14:28:34
個人が自分のオリジナル作品でやってるだけならいいですけど、大勢が関与する作品や既存の何かに沿った作品に関与した人間がやると死ぬほど迷惑。具体的には言わないけど原作のある映画とかね。
ヨド @takuya_maiyuki 2015-08-04 14:30:39
人一人とっても色んな一面を持っているわけで、タレントとして素晴らしい一面を持ってる人がタレントと全く関係無い事でアクションを起こした時に別の一面を見せたとする。でもそれはそれで良いのではないかな?それを否定してしまえばその人の人間性の否定することにもなってしまう。せいぜい、そういう人なんだな、と心に留める程度のことだと思う。
ojaly @ojalix 2015-08-04 14:31:15
正直、どんな思想を持とうがその個人の自由だし、それに対して幻滅するのも自由。だが問題なのは、それを利用して、てめえの力を頼らず、他人の威を借りて思想の正当性を担保しようとする奴ら。
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2015-08-04 14:33:46
津田大介のtadataruさんのツイートを引用して発言を見て、すげえズレてるなぁって思った。
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2015-08-04 14:39:44
渡辺謙さん、アジカンのゴッチ、いとうせいこうさんみたいに名のある役者、歌手…etc(表現者)である人達が、某左派系の団体の奴らと同じような発言をしてしまってることに落胆してるんじゃないのかね?
ぽち @urahatakepochi 2015-08-04 14:41:03
そんなんほっときゃいいような一般人のとーでもいい個人的な発言を自分宛でもないし広めたいと思ったわけでもないのに著名人がピックアップするのは、晒し者にする行為とみなされても仕方ないと思う。
Z.E.O.N@FEP @Raidersyuyu 2015-08-04 14:42:30
「私は貴方の発言を決して支持しないが、貴方が発言する権利は命にかえても守る」とまあ、どんな思想心情持とうが、極端な話しそれが選民主義だろうがカルトだろうが構わないが、それが自分たちに悪影響しか与えないような思想なら幻滅する自由も批判する自由もある。と
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2015-08-04 14:43:49
だって、その某左派系団体の奴らは市民のため、国民のため、自分たちの未来のためにデモを行ってるというがその内容がアンシビル(野蛮)なんだもの。 尊敬していた表現者達がそのレベルにまで落ちてしまったのか…と思うと俺も「黙ってて…」って思うぞ
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015-08-04 14:46:06
政治的な発言するのもそれに幻滅するのも自由だ リプ飛ばさずに愚痴ってる程度なら自由の範疇だろうな
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2015-08-04 14:55:17
安保関連だと、賛成派も反対派も互いに「自分たちは反戦、相手は争いの種を持ち込もうとしている好戦的な度し難い奴ら」と思っている。戦争をやりたくないから戦争に触れない、戦争をやりたくないから戦争に備える。同じ反戦でも「自ずから明らか」な方法が180度真逆なので、相手が極端に白痴に見え、すると「こんな浅薄な考えで今まで創作をやっていたのか…」と逆の立場の人間は愕然とするのだろう。
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2015-08-04 15:02:30
『風の谷のナウシカ』のトルメキアと風の谷の集団安全保障とか『静かなるドン』のような弱肉強食の縦社会を描きつつ、宮﨑駿・新田たつお両氏が思い切り左傾しているのを見ると、これは知識の有無、理解が及ぶか否かの問題ではなく、人間とはそういうもので作者と創作物とは別儀であると納得する他ないと感じる。解法が単純なだけにおそらく考えが変わることは終生無いでしょうし。そうすると反対派との対話など無駄ではないかという哀しい結論に至ってしまうが。
smw @Shi_MeiWo 2015-08-04 15:04:52
表現の自由とは「何を言っても責められない」ではない。「自由に言え。責任は取れ」という意味。だから音楽家や俳優が政治的な発言するのは自由だが、それで「幻滅した」と言われたら甘んじて受けなきゃならない。言葉は刃物より鋭いもの。吐いた言葉の報いを受けられないなら、うかつに言葉を放たないほうがいい。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015-08-04 15:11:46
「表現者」いい言葉ですな。「表現」のみを生業とし、それが引き起こす影響に対する責任は生業の範囲外と言い逃れできる。にもかかわらず、引き起こす影響こそが評価の尺度となる。…昔は、こういう輩は「扇動家」と云われたものだが。
kincade @kincade1918 2015-08-04 15:24:59
別に表現者が政治的発言したっていいのよ.ただ,事実に基づいてやってくれという話.現在審議中の法案や政府の動向に懸念事項があるなら,その点を正しく修正するためにも,正確で妥当な批判ってのは欠かせないんだ.
玉藻さん@地球周辺 @Roseate_Rosy 2015-08-04 15:26:19
その手の人は「反○○」以外をほぼ見かけない。両方の話をちゃんときいてみたいとかいっただけで責められる世界だからしょうがないんだろうねぇ(笑)
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2015-08-04 15:27:12
わいなべ先生しか言及してないけど、ちょっと前にあった「学者は黙ってろ」ってのも全くこれと同じだよね。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015-08-04 15:29:49
"表現者の仕事や作品の評価と、その思想への評価" これ わしは分けられないのである(冨野大嫌いなのでガンダムみないし
Ernest Croft @middlander 2015-08-04 15:50:04
表現者が表現者としての立場のまま何らかの発言をした場合、それもまたその表現者の作品として扱われる、という話だと思った。「作者と作品は別」かどうかというのは、実は作者側に選択権があり、別に扱って欲しければ露出を避けさえすればよい。であるからには、そのようにしないということは「作者と作品は別“ではありません”」という意思表示をしていると見做せるし、個別の作品よりもむしろ総体としての作者を見て欲しがっているとさえ言えるかもしれない。そのようなことに自覚的な表現者は多くはないのだろうけど。
めぐみ @megumizq 2015-08-04 15:52:49
「アベに対するヘイトスピーチは」言ってる時点でダメだろ。ヘイトスピーチの意味すらわかってない。
Merc @Mercivb 2015-08-04 15:53:04
専門では類稀な才能を発揮するアーティストとか学者が他の分野になると事実関係すらいい加減で突っ込みどころ満載の陳腐な発言をするのは彼らも単なる人間だから残念ながら諦めるしかないかも。さすがに自社の主張に沿うアーティストの言説を(彼らが言ったという形で事実関係も含めて自社の責任を回避しつつ)宣伝活動に利用する朝日新聞にはうんざりするけども。そこはそれぞれの分野の専門家に聞くべきでしょ。
tstyu @delusuzarla 2015-08-04 15:56:17
否定的RTに「おい、こんな馬鹿見つけたぞ、やっちまおうぜ」と言う意味合いが多少含まれてしまうのは誰しも知っての通り。信者とも言えるような熱心なフォロアーを多数抱える有名人がこれをやると対象者が袋叩きになる事も少なくない。これをわざと誘発しているような芸人もいる。ただこれはシステム上ある程度避けられない事であり、有名人相手にする時は覚悟が必要だろう。だから津田もあまり必死に「そういう意図はなかった」と抗弁しないほうがよい(笑)
高嶋ぽんず@超健全アカウント @ponzz 2015-08-04 15:58:27
誰が何を言おうとどうでもいいのよ。好きに言えっていう話。ただし、それはこれまで発言者は何をしてきた上でそれを言っているのか、ということに無自覚であると、反発を生む(教授とかな)。さらに、そう言い始めた発言者に追従する人間が現れ、祭り上げられてベクトルを持つのがも問題。ベクトルにぶつかられて被害を受けた人間を踏み潰すか、それともごめんなさいできるか、そしてその結果起きたことに、彼らは尻を拭えるのかね。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2015-08-04 15:59:08
クリエイターや芸術家が政治的発言をするのが嫌いな人たちが多いのは、「あの人がこういってたし」と一方の論調の権威付けに利用されるのを忌むと同時に負け戦確定のフィールドに自分から上がるのを見ていたたまれなくなるからではないかな。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-08-04 16:05:18
自分の発言がなぜ炎上するのか分からない程度の馬鹿には何を言っても無駄。何度でも同じことを「やらかす」。。。
こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2015-08-04 16:07:08
痛いほどわかるやつだこれ。自分がもう尊敬の域に達してるくらい好きな作家さんだとかアーティストさんとかが突然政治的発言をしだしたらやっぱりショックはそれなりにあるだろうなぁ、今までそういう政治関係に口出ししてこなかった人とかなら尚更だよね
こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2015-08-04 16:08:27
だけどそれを俺らは咎めることはできないんだよなぁ、政治的発言をしたから、自分の政治思想に反する思想を持ってる人だとわかったから、とか、政治関係での理由でファンやめちゃう人って、つまりそれまでの人ってことだよね
こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2015-08-04 16:09:45
「どんな政治思想をしてようと一ファンとしてあり続ける」くらいじゃないと、「所詮それまでの愛だった」って受け取られかねないしね
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-08-04 16:10:58
お気の毒だけど、SNSに於ける諸刃の剣だよなあ。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2015-08-04 16:10:58
表現者や芸能人の政治的発言を難じるひとが挙げる理由として「それが100週遅れの素人政談だから」というのがあるけど、優れたセンスと芸術的感性を持つ人がそこにたどり着いたのだとしたら、彼らの方が軍事や地政学に一家言あるあなた方よりもひょっとしたら正しいものに触れているんじゃないか、とは考えないのでしょうか。
こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2015-08-04 16:11:20
せめて政治ツイして「活動家化してる」とか思ったなら、別にリムってもいいんだよ。「嫌いになりたくないからやめて」とかいうのはただのエゴだろ、つぶやいてもいいけどそれだけの覚悟はしてないとそりゃ批判されてもしゃあないの
こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2015-08-04 16:13:00
別にさぁ、つぶやかせときゃいいじゃんか、それを咎めるってなによ……ねぇ……
こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2015-08-04 16:13:56
ところでつるの剛士さんにいろいろ批判かましてた人はここには来ないの?
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015-08-04 16:13:59
左翼様って本当に言論統制がお好きですわね。
arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2015-08-04 16:14:39
んー、詰まる所政治的発言自体には言論の自由があるし、発言する事自体には否定せんが、その内容がアレなんで失望したって話だと思うんだがなあコレ それを言論の自由を奪うな、とか言い出したアホが居たからややこしくなっただけやん
右曲がり @right_curve 2015-08-04 16:20:18
政治的な信条を持つことは大いに結構だと思いますし、それをツイッターで呟くのも結構なことだと思いますが、その気持ちを作品にするのが貴方達の仕事ではないのか、とは思いますね 手軽ですからね、ツイッターは
nekosencho @Neko_Sencho 2015-08-04 16:24:49
要約すると「俺と違う意見を言うな」だよなあw
匣河豚工房 @hakofuguf 2015-08-04 16:25:06
芸能系でそれなりに歴長いとことかファンの社会人率が高いとこだと、ファンの方にもその道のガチプロが色々いたりするんで、芸能人がしたり顔でアホなこと言うと「それ違うがな」ってのがすぐ解ってしまうことが多々ありますし。で、この後藤氏もそうですけどツイでリスナーがそういう現場の実態を元に指摘すると逆上する人もいますしhttp://togetter.com/li/336793
ウイニング至尊 @winning_sison 2015-08-04 16:26:21
個性の追求で今の地位を築いたはずのミュージシャン達が、政治的な発言になると、判で押したように無個性に、反原発、反自民になってしまうところが、違和感の根っこではないかと思います。反権力なら、法律なんて知ったことか!まで行くのかと思えばそうではなく、9条守れとか言ってしまうよくわからなさもあったり
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2015-08-04 16:27:22
原発事故の被害に関する評価の仕方は、思えば本当にあらゆるジャンルのメジャーなメディアに登場する方々の踏み絵となりましたな。あれだけしっかり科学的医学的にしっかりとした調査結果出てて未だに風評被害助長するような事しか言えないようじゃ、他の社会的政治的な発言の底も知れるというもの。今話題の法案についてもあんまし深く考えてねーんだろーなと想像がついてしまう。これまであんなにリスペクトしてきたのは何だったんだという失望感半端ない。
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2015-08-04 16:28:49
どう時代を生きる人じゃなく、モーツァルトみたいに遥か昔のクリエータだったら割り切りもなくなんだろうけどね。もっとも教授とパヤオは昔から筋金入りって思ってたので割り切って作品鑑賞してます。
かとこ@4級受けるよ @katoshimu 2015-08-04 16:30:24
佐々木さんのtwはわたしの考えと同じですね。
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2015-08-04 16:31:51
踏み絵というかリトマス試験紙か。
神谷 小夜 @Kamiya_Sayo 2015-08-04 16:31:53
こういった反発って、政治とは関係ないジャンルの有名人(芸能人やらスポーツやら)の政治的主張を「あの有名人ですらこう言ってる」みたいに取り上げるマスコミの弊害というか反動なのでは。政治に関しては所詮、自分も有名人も対等な1人の有権者である、という前提が壊されてるからこういう反発が起きるように思います。
sweet-ste-goro @sweetstegoro 2015-08-04 16:35:56
たとえば,うまい料理を出す板前がいて,飯を食ってる途中でその板前が政治の話を始めたら「黙ってて」って言うだろ,ふつう
フィッターR @su22m4r 2015-08-04 16:42:49
「表現者に自分と違う考えの表明をして欲しくない」とか「表現者なんだから素人政談をするな」とかいろいろな話が出ているけれど、結局誰もが「表現者に自分にとって都合のいい事を言ってもらいたい」って欲求を根っこに持っているんだな、と思うまとめだった。 それは別に悪い事ではないと思うし、表現者をそういう基準で評価するのはいけないことだとも思わない。ただ、人間は自分と異なる意見を尊重したがらない生き物なんだなということを、理解していろんな人に触れるしか無いんだなと思う。
神代樹 in YW @itsuki9046 2015-08-04 16:45:31
sweetstegoro 「飯食ってる途中」じゃねえだろ前提間違えてんぞアホ。誰のサブ垢か知らんがいちゃもんつけたきゃ最低限の論理性を会得してから出直せ。
ばさ???りふ学?youtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-08-04 16:46:35
自分は某邦ロックのK氏がこのパターンやってんけど、「言うべきか言わないべきか」以前に、安保関連の一部左翼の「戦争をしない国へ」系の論説は正直スカスカだと判断しているので、「この人、あんないい加減なものを信じてドヤ顔しちゃうんだ」という失望が大きかったです。その人の立場できちんと学び・考えた結果、と感じられる意見表明であれば、自分と意見・立場が違っても失望はしないと思う。
ピノアイス @pino_ice_cream 2015-08-04 16:48:26
率直に言うけど、Twitterで賛成者が反対者へ向けて書き込む内容が酷い(ホモ画像・エロ画像など)の貼り付ける人も良く見かけました。私は中立視点だけど見てて不愉快だったし、そういうのはやめた方が良いと思います。
竹林 @chikulin365 2015-08-04 16:54:39
kiR_Rin 「天は二物を与えず」という言葉がありまして、まあ例外もあるんですが。
君津区 @Dr_KIMMiK 2015-08-04 16:55:30
ある程度名のある人はファンと一定の距離を保ってた方が良かったのでは。というのをゲーム界隈見てて感じてる。ひとりのファンを不幸にさせた事が今後どうなるかは考えといた方がいいと思う
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015-08-04 16:57:12
nikukyu29 「戦死」とは軍人が戦争・戦闘により死亡することですよね?自衛官を軍人と見たとしても、戦死者が出たとは聞いたことがありません。そもそも自衛官はいかなる戦争にも参加していないので戦死しようがないはず。
梅村直仙水 @777ume777 2015-08-04 17:00:12
思想や主張が表現にバイアスをかけることもあるし、
野浦湘 @nora33371216 2015-08-04 17:02:36
「表現者よ、声を上げるより、やることがあるだろう」って気持ちは、そんなにまでして表現者に押し付けたいものですか?
ラオ @ulalao 2015-08-04 17:02:55
作品と表現者を切り離して評価しないといけないことはわかってるんだよなぁ。外国や過去の作品だとそれがわりとできるんだけど、リアルタイム性や具体性が増すほど難しくなるというのがこちら側としてももどかしい。
ほそい ともゆき @hosoi_to 2015-08-04 17:05:14
これほどまでに争点がはっきりしないやり取りも珍しい。
竹林 @chikulin365 2015-08-04 17:08:51
例えば有名なミュージシャンや芸人が映画を監督することがよくあるけど、一握りの成功を除いては悲惨な出来になる現象と同じなんです。頼むから次回作なんて撮らないでくれって。
ばさ???りふ学?youtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-08-04 17:10:20
アーティストは雇われの板前ではなく、店構えや看板を決めている店主。客にも店にも選ぶ権利はあるし、合わなくても、黙らせる権利は誰にもない。でも、それとは別に、創作物を人に売ってお金を貰っている人が、人の無知を利用して不安や恐怖を煽ったり、他者の自尊心や承認欲求を刺激して搾取する言説に加担するのは、あまりにも浅はかだし、許されないことだと思う。職業倫理の問題として。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015-08-04 17:14:29
nora33371216 相手にリプライ、メンションを飛ばしたならまあ押し付けと言えなくもないでしょうが、本件は@を飛ばしていない、比較的閉じたツイートです。しかも津田氏は当事者でもなんでもない。アルファツイッタラーがフォロワーを使って一般ツイッタラーを虐殺するのはどの程度許されるかという話では。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2015-08-04 17:18:27
chikulin365 そうかもしれません。あっちが正しいかもしれないし、こっちが正しいかもしれない。あくまで可能性の話ですが、この件に絡んでくる人が最初から一方の可能性を排除してるのはなんでだろう、ということですよね。もっともそれは、相手がアーティストに限らず、違う意見に対したときに常に思っていた方がいいことではありますが。
!にゃん @bibibikkuri 2015-08-04 17:19:40
表現の自由とはいえ正直げんなりする気持ちはわかる
ゴイスー @goisup 2015-08-04 17:20:42
好き嫌いおおいに結構だと思いますよ。
. @NO_MANUKES 2015-08-04 17:23:22
RTだけど一応貼っておく。まとめ主へこれも追加希望。坂本龍一「なんでRTした先の内容まで責任をもつ必要があるんですか?」http://togetter.com/li/763936
コーリー(贋) @boguscorey 2015-08-04 17:24:20
作品と作者を切り離せない問題って、「障害者アートを褒め称える」のと同じ問題ですよね。 作品を独立したものではなく提供者の『人格』(と言う名目の自己理想の投影)を付属させないと評価ができないという事。 そんなものを引っ付けずに直感で好悪を決めるほうが幸せだろうなーと思うのです。
DOM @_messala 2015-08-04 17:26:11
「黙ってて」と人の表現の自由を制限するような発言をした人が、自分の意にそぐわないリプライに対して「「黙ってて」というつぶやきすら許さない行為」と断じるのは理屈にあわないと思う。 表現者も人間。どんなポリシーを持っていようが、それをどんな形で表現しようが、それは基本的人権の範囲内。相互に尊重しあうことが求められる。
Norwegian Blue @porryparrot 2015-08-04 17:26:13
仕事が気に入ったなら仕事だけ楽しんだら良いんだよ。いちいちなにもかも自分好みなアイドル像を作り上げるなんて不毛な事をせずに。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2015-08-04 17:31:53
昨日のTBSラジオの青木理さんの話がこの問題に通じるなぁと思いました。ポッドキャストで聴けるので、興味ある方はぜひ。 http://www.tbs.co.jp/radio/dc/20150803.html この中で青木さんが言っている「受験の役に立たない政治の話なんかやめてくれ」という保護者の話は、「黙ってて」のケースに通ずるなぁ、と。
中敏悟 @shiwazanin 2015-08-04 17:35:37
kiR_Rin 「じゃあ戦争反対を主張する人の絵や歌が下手だったら、その言うことは間違っているのか」「在特会の宣伝漫画描いた人は絵が巧いけど、だからあの人の言うことは正しいのか」などとは考えられないのでしょうか
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2015-08-04 17:38:21
なぜ政治については軽い気持ちで意見表明しちゃいかんのか説明していただきたい。「このアニメおもろいorつまらん」「この料理うまいorまずい」程度の感覚で語ってもいいじゃないか。
神は死んだ。 @gunonayuta 2015-08-04 17:38:43
NO_MANUKES 捨て垢で坂本教授のネガキャン乙です^^
Akihito(・。・) @Akihitweet 2015-08-04 17:38:53
ミュージシャンにしろ俳優にしろ、皆が口を揃えて反対しているところが、 まるで誰かに利用されて発言しているのではないかというキモさがある。 そういう意味では、あえて原発を認めた槇原敬之とか、 安保賛成派の声も聞きたいといったつるの剛士とかは立派だと思う。
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2015-08-04 17:44:59
Akihitweet 創作やってる人は戦争起きたら仕事がなくなるか国威発揚に利用されるかのどっちかなんで反対が多いのは別に不自然でもなんでもないような・・・
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015-08-04 17:46:10
結局、互いにさっさとブロックなりミュートなりで見ないことにし合うのが落とし所なんじゃないかと思ったり。無理に「尊重」せなと思うとストレスになるし、目に入れば何か言わずにおれなくなって…って繰り返しになりそう。「距離を置く」ってのはそれが可能な場合なら、割と多くの場面で有効な面倒事の解決方法よ。
枢斬暗屯子@日西よ18b @suuzanantonko 2015-08-04 17:46:58
アーチストや芸能人が急に政治的発言をし出すのを見ると、腐海に呑まれる村を見るユパ様のような心境になるのは確かだよな。
Sの人 @siellc 2015-08-04 17:48:50
ツイートを見て嫌いになった人は多いけど、好きになった人も居る、著名人を商品として好きだった人が人柄を知り幻滅されるのは悪いことでも良いことでもなく、当たり前のこと
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015-08-04 17:51:24
yokoshimanaruko 安保法案は少なくとも名目上は「平和のための法案」であり、つまりこの争いは戦争反対派vs戦争反対派の争いです。一方が勝手に「戦争法案」とレッテルを貼り、「戦争賛成派アベvs戦争反対派僕たち」というアングルを作り上げているだけです。アーティストたちはその一見見栄えのいいアングルに簡単に乗ってしまっている、という批判ではないでしょうか。
遺伝子組み換えでないツアラー @botch_tourer 2015-08-04 17:55:26
上であんなことは書いたけど、どっかのバンドのVo.だろうが俳優だろうが、その主張は所詮ぎゃーぎゃー喚いてる我ら一般人と同等の吹けば吹っ飛ぶ程度の重みしかないんだよね。だがそれを理解しないか理解できないバカなやつが権威付けで利用する。一部のやつはそれに乗っかる。そんな奴らにはバカは黙ってろと言ってもいいと思う。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2015-08-04 17:55:30
shiwazanin それはあなたが判断すればいいと思います。ぼくとしてはあくまで「こうも考えられないですか?」と言いたかっただけなので。
みゃおぞう @myaozou 2015-08-04 17:58:24
「黙ってて」の後には「ね!」「欲しい」など依頼の言葉がつくのであって「黙れ」とは明らかに違う。(文学部的発想)
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2015-08-04 17:59:49
sakamo_tanan まあ創作者といえど政治については門外漢なので意見が浅い事は否めないと思います。ただ、浅い意見であったとしてもそれがなんの問題なのかわからないんですよ。
ぐら(ダイエット期間中) @gramyth 2015-08-04 17:59:59
これ以上失望させんなって気持ちも,表現者が何言おうが自由だろって主張もまぁ両方分かるんだけど,大なり小なり名前の通ってる人物が一般人を自分の主張のスケープゴートに使うのは酷く浅ましいなって思いました.まる
たけのこぽこぽこ @mayabashimusume 2015-08-04 18:02:25
「黙ってて」というのは、「発信する側が間違った知識や認識を元に表現すると、受け取り手に間違ったメッセージを広める可能性があるから本当に止めて」って意味だったと思うのよね。 それだって表現の自由であり言論の自由のはずなわけで、「ああこの人はそう思ったのね」でそっとしておけばいいものを、鼻息荒く「自由を踏みにじる人間がここにいます!」的に取り上げた人やそれを読んで石つぶてを投げた人こそ言論弾圧してたんじゃないかと思うのだけども。
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2015-08-04 18:03:14
「政治について発言したきゃもっと勉強しろ」って言うのは「この料理うまいorまずい」という感想に対して「料理について語りたけりゃその料理がどういうレシピで作られているのか、原価率がどうなっているかetc.を勉強してからにしろ」って言うのと同じだと思う。
たけのこぽこぽこ @mayabashimusume 2015-08-04 18:04:24
あと、何について語ったのか分からないのに「とりあえず言っとけ」という行為は、なかなかリスキーだなとまとめを読んで思った。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015-08-04 18:06:37
yokoshimanaruko 貴方はAkihito氏の「ミュージシャンや俳優が揃って(安保法案に)反対なのは気持ち悪い」という発言に対し、「彼らが(戦争に)反対なのは当たり前では?」と返信しましたね。僕はそこの齟齬を修正しただけですよ。戦争なんてみんな反対に決まってるでしょう。なぜ安保法案反対派=戦争反対、安保法案賛成派=戦争賛成のように無邪気に思ってるのですか?
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2015-08-04 18:08:47
sakamo_tanan いや、私自身はそう思ってるわけではないです。ただ、そういう『無邪気な』意見を創作者が表明したとして何が問題なのかってことがわからないんです。
進士助平 @tamacoropon 2015-08-04 18:11:08
発言云々はどうでもいいが、相手の言葉を必要以上に大げさに捉えて騒ぎだす女の腐ったような奴が多くね。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015-08-04 18:12:22
yokoshimanaruko じゃあなぜAkihito氏の「彼らが(安保法案に)反対なのは気持ち悪い」という発言に「彼らが(戦争に)反対なのは当たり前」と返信したのですか。貴方自身が安保法案=戦争法案と考えているからではないのですか。あと創作者は一般人と違って巨大な影響力を持っていますから、当然その発言力・影響力を自覚し、謙虚に学ぶ姿勢が求められると思いますよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-08-04 18:14:29
ここまで見て、いまだに「俺と同じ意見だけど黙れ」みたいなのは出てこないw
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2015-08-04 18:21:54
sakamo_tanan 私個人としては安保法案については大した知識はないですし知る気もないです。適当にその場のノリで軽く突っついただけです。あとあなたは「創作者は一般人と違って巨大な影響力を持っている」と言っていますが、有名ではない創作者もいくらでもいますし、勝手に「有名な◯◯さんだから」とその人の些細な言動を真に受ける受け手側が悪いと思います。
ばさ???りふ学?youtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-08-04 18:23:55
作る媒体が何であれ、表現者は「表現したこと/作ったものによって他人に影響を与える」「それによって対価を得る」のが仕事なので、その振る舞いの結果には責任を持つ、というのは「最低限の職業上の倫理」だと私は(まぁ、モノ作る人間の端くれなので)考えます。影響力の代償とは関係なしに。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2015-08-04 18:24:46
思ったんですが、著名人の政治的発言がこれだけ目立ってしまう背景には、庶民の間の井戸端政談、床屋政談がめっきりなくなってしまったってことがあるんじゃないです?
中敏悟 @shiwazanin 2015-08-04 18:27:20
kiR_Rin そうですね、「芸術的センスの低い者の言うことは正しくない」などといったトンデモ選民思想も「信じるか信じないかはあなた次第」論法で語尾さえ濁して断言を避ければ「真に受けた奴がアホ」で逃げを打てますよね
tes @katudouka 2015-08-04 18:27:32
sweetstegoro うまく言えないがこの喩えは色々違うように思える、いや俺もねそういうひとが政治発言してると見ないふりしてる派だけどさ
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015-08-04 18:29:50
yokoshimanaruko 有名でなくてもプロの創作者なら一般人よりは影響力あるでしょうよ。1万部しか本が売れない創作者がいたとして1万人には影響力がある。ファンが多ければ多いほど炎上する確率も大きくなるし、ざっくり言えば社会的責任も大きくなるものです。それは不条理だとかアンフェアだとかいう考え方もあるでしょうが、現実問題としてそうなると思います。人気者ほどうかつなことは言えないのは古今東西そうですよ。
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2015-08-04 18:34:13
sakamo_tanan 炎上したとしたらそれは発言した本人の責任ですが、発言すること自体は本人の自由です。外野には「その意見は違うのでは」と言う権利ならともかく、「本業でない分野については黙ってろ」などと言う権利はないはずです。
tes @katudouka 2015-08-04 18:34:51
料理人のたとえなら、贔屓にしていた料理人が新聞やニュースで政治的な主張をしていたことを知った時の気持ちと同じじゃないか、たとえと言うかそのままだが
kaburazaka @kaburazaka1 2015-08-04 18:35:14
個人的に「こいつは本当にスゲエヤツだぜ天才だぜ奇才だぜ」と思ってる表現者はみんなツイッターやってないか宣伝に使うばかりなので、ツイッターに熱中してる表現者は良くも悪くもフツーの人なんだと思っている。
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2015-08-04 18:37:19
shiwazanin 「どこかの誰かが正解を隠し持ってるぞ、それを間違いなく探し当てよう」みたいな動機で政治的発言を取り扱うなら、そんなのはしない方がマシかもしれません。すべては自分の考えのためのヒントです。
そんでん @dymona3 2015-08-04 18:38:30
誰にだってそれぞれの思想があるので何言ってもいいと思うけど、やけに攻撃的だったり真っ赤な嘘をそれと知らずにドヤ顔で発言するのだけはやめて欲しい
kaburazaka @kaburazaka1 2015-08-04 18:38:39
まあでも気になるあの人のインタビューとかコメントを読んでく内に、割りとフツーだと幻滅するのは一種の通過儀礼な気もする。
とら@AHC @TIG0906 2015-08-04 18:38:54
反体制や反権威がロックならもうデスメタルくらいしか残ってねぇよなぁと言うくらいには平安法案反対派の著名人のネームバリューに頼った権威主義的姿勢が鼻に付く
源八 @gen_pati 2015-08-04 18:40:20
表現者として素晴らしく見えるのと、その人の政治的発言が自分にとって素晴らしいかどうかは全く別の問題じゃないのか?『心に棚を作れ』『それはそれこれはこれ』
コーリー(贋) @boguscorey 2015-08-04 18:45:03
アーティストや芸能人やお偉い学者先生も、全て専門外の分野については貴方や私と同じ俗物なのですよ。 だから、時流や雰囲気や感情に流された残念な発言もすれば、それに逆らう事だけでアピールしようとしてしまうのです。
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2015-08-04 18:45:18
というか創作者の思想なんていちいち気にしてたらその辺の定食屋だったりケーキ屋だったりもいけなくなるわな
朝雑炊 @Jingisukan512 2015-08-04 18:45:36
忌野清志郎みたいに作品に昇華すりゃいいのに、やってることが右に倣えのコピペだから仕方がないね。才能が無いのは悪いことじゃないよ。
みゃおぞう @myaozou 2015-08-04 18:45:50
アート・ミュージシャン系の有名人はその有名さを分かっていながら政治発言をしないでほしいと私は思うね。やっちゃった途端センスを疑うわ。
井上リサ☆8.31島根産業遺産紀行 @JPN_LISA 2015-08-04 18:45:52
tadataruさんの一連の呟きからは,表現する者を抑圧する様な乱暴な気配は感じないなあ。これは,自分が長い間敬愛してきた芸術家たちに対する嘆き,悲しみ,喪失感ではないかな。
さかなさかな @yuiyui999 2015-08-04 18:46:58
もちろん自由だし、その人の作品や表現と政治発言は別個に考えるべきだけど、変な同調圧力みたいなものを振りまいて、つるの剛士みたいな発言をすると一斉に叩かれる状況っておかしいと思うよ。
中敏悟 @shiwazanin 2015-08-04 18:48:09
kiR_Rin つまり「芸術的センスの高い者が政治的問題の正解を持っている」などと短絡的な考えはしない方がよい、となりますね、それは賛成です
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2015-08-04 18:49:34
「お前と思想が全く同じ人間なんてこの世に一人もいないからその事実を受け入れて折り合いをつけろ。それが出来ないなら誰とも関わらないほうがいいと思う」
時計じかけのミカン @mkn_inv 2015-08-04 18:51:00
「表現者」なんて要するに、ややこしい性格で世間知らずの社会不適合者。だから良い事もあるし悪い事もあるってだけの話。三島由紀夫の作品の美しさと、実際の行動のギャップを考えればわかる。
井上リサ☆8.31島根産業遺産紀行 @JPN_LISA 2015-08-04 18:54:13
tadataruさんは一般論として「芸術家は作品だけ作ってろ」「他の事に口を出すな」と言っているのではなく,今まで自分が敬愛してきた芸術家たちが震災以後,放射能デマや陰謀論を振りかざしたり,被災地を差別する様な事を言ったり,労働者(特に電力関係)を愚弄する様な言動にもうウンザリして,それを自分のTLで吐露しただけだろう。私には特定個人の表現活動を抑圧する様な行為には見えない。
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2015-08-04 18:54:17
mkn_inv すみません。どこからどこまでを創作者として想定しているのですか。私の中では料理人や町工場のおっちゃん、記者、メーカー系のサラリーマンも創作者に含まれるんですが。
瑞樹 @mizuki_windlow 2015-08-04 18:54:19
富野みたくインタビューで「テロリストは殺すしかないでしょ?話し合うだけ無駄ですよ」と言い放ち、実際に、テロリストが捕まって軍法会議に賭けられた挙げ句に射殺されるような作品を書いて、それが作品として面白いって言うなら、なるほど、これぞ、富野節って思える。でも、インタビューでは綺麗事を言って、その反面、気持ちよく武力と暴力で自分の正義を貫き、助けたい奴を助け、嫌いな奴をぶっ殺す作品を作られちゃねぇ~想像の世界でも出来ないことを現実に押しつけるなよって言いたくなるねw
smw @Shi_MeiWo 2015-08-04 18:54:35
たとえば俺は坂本龍一という人間の政治・思想的発言を胡散臭いと思っているけど、音楽家・坂本龍一は大好き。作家は作品でのみ評価されるべきだし、作品と人間性をイコールで結び付けるべきではない。ただ一つ残念なのは、音楽家なのになぜ音楽で思想を語らないのかということ。言葉よりもより多くの人に訴えることができるだろうに。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015-08-04 18:57:43
yokoshimanaruko 黙ってろなんて一言も言ってません。ただ、公人たるもの影響力が大きいことは自覚した上で発言したほうがいいとは思います。「有名人が浅いことを言って何が悪い」という貴方の発言には半分くらい同意です。その発言が間違っていたり悪質だったりした場合、社会的に悪影響があるので、その観点から言うと「悪い」ことですよ。一般人が軽い気分で畑違いのことを斬りまくってるのとレベルが違いすぎます。例えば新興宗教にハマった漫画家や音楽家や女優は有害です。ファンに影響与えてしまうから。
Mitchara @Mitchara 2015-08-04 19:01:03
ここ数日別々に流れてきたいろんな人のつぶやきはこういう流れだったのか。
ばさ???りふ学?youtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-08-04 19:05:04
yokoshimanaruko 横ですが、人前に出る・アーティストという仕事は(基本、独立事業者として)作品を作り、自分の思想性やパーソナリティを含めた一連のものをコンテンツとして確立させ、その影響力を駆使して作品を売り・対価を得る商売です。サラリーマンや町工場の職員など、「別の誰かの発案・運営するコンテンツや製品に対して労働・貢献することで(企業等の)運営者から対価を得る」立場と、社会から要求される責任の重さを一緒にはできません。
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2015-08-04 19:09:08
sakamo_tanan 著名人が頭のおかしい事を言うのは悪ではないと思います。それを真に受ける側が悪だと思います。あくまで他人の発言を真に受けるかどうかの選択権は受け手側にあります。
まどちん● @madscient 2015-08-04 19:13:06
震災後、有名人のアカウントに「瓦礫受け入れに反対してください」「原発反対を表明してください」とかメンション飛ばしまくってたバカがいたのを思い出した。
坂元坦庵 @sakamo_tanan 2015-08-04 19:16:54
yokoshimanaruko いや、どっちも悪いでしょ…wまあ、「何を言おうがその人の自由」までは同意しますが、畑違いの分野に不勉強で底の浅い「意見」を言いたがるアーティストはファンから「やめてくれよ……」と思われやすいと思いますよ。そしてそうでない「信者」的なファンや10代の若いファンなどは彼らの言うことを鵜呑みにしてしまうでしょうから、有害ですよね。
広瀬みつこ @hiroya0626 2015-08-04 19:19:39
一口に「表現者が政治的発言をする」と言っても内容や程度は様々。自分のTLで自分の考えをつぶやく位いいと思うけど。
ユンカー&etc @JunkerAndOther 2015-08-04 19:25:34
有名人等の影響力って危ないですよね。悪を成敗する事も、人を傷つける事もできます。なんたって「力」ですから。(上手い事言ってみたつもり)
Ando @ando_nandhi 2015-08-04 19:49:49
有名人が自分と敵対する意見を表明すれば「有名人は政治的発言をするな!」でも、自分と同じ意見を有名人が表明したとき、はたして「有名人は政治的発言をするな!」という考えを貫けるのかな。むしろ「○○、よくぞ言ってくれた」になるんじゃないのか?
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-08-04 19:49:55
好きなアーティストが自分とは違う思想をもっていたらショックだし、「その想いに共感できない自分はファンでいることができなくなるのでは」と不安にもなる。それでファンが離れていったら、それは双方にとっての不幸でしょう。だから、大事なのは自分と違う意見の人とも仲良くできるということ・決して自分の意見が100%正しいと思い込まないこと(だと思います)。アジカンの人に、違う意見の人も尊重する気持ちがあって、それが伝わったことでakeytg氏は救われたんじゃあないかなと思います。
紅瑛玉 @Ruby_Crystal_8 2015-08-04 19:49:57
「声をあげること」こそが、表現なのではないですか。
はつゆき@ぷかぷか @rbdp_hatsuyuki 2015-08-04 19:50:33
類稀なる才能をウリにしてる人が、どこかの誰かの価値観を流し込まれて固めただけのものを延々とデッドコピーしては再生産していく姿は正直見れたもんではないねえ、と。
neologcutter @neologcut_er 2015-08-04 19:50:54
有名人・マスコミが何言おうが自由だが、それに反対するのもまた自由だよ。そうでなかったら「言論の自由」が保障されない、違いますか?
フィッターR @su22m4r 2015-08-04 19:53:04
kiR_Rin 井戸端政談、床屋政談が少なくなったというより、インターネット環境の普及で、床屋政談とデモみたいな広範囲な意見主張の境目がなくなってきているのではないか考えます。ネットという誰でも全世界に向けて情報を発信できるメディアのおかげで、誰でも著名人並の発言力を持ちうる床屋政談ができるようになってしまったというか。
araburuedamame @rpdtukool 2015-08-04 19:58:44
何を言おうが自由だとは思うが、思想や顔を認識しちゃうと作品の向こうにクリエイターが透けて見えるから、あえてあんまりクリエイターそのものには興味は持たないよう務める派。知ったが最後「うへぇ」ってなって、読めなくなったブツが山のようにあるのでな・・・。
scribe @scribe_is_here 2015-08-04 19:58:54
攻撃的なコメントが並ぶのが現代の日本の病なら、国外のいろんなところで渦巻く罵詈雑言の嵐は一体どう受け取ればいいんだろう、的な感慨は少しある。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-08-04 19:59:37
特に渡辺健みたいに「ソフトパワーを持って平和を守る」と考えている方は率先して安保法案賛成派の友人も作って見せる必要があると思う。そして、アーティスト達は「どうして争いはなくならないのか」と歌詞に入れるくらいなら、勉強してその答えを探してほしいと思う。自分なりにでも答えを出せていないのであれば、争いを生まないためにどうするのが正解かなんて導き出せるはずが無いでしょう。
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:00:54
ネトウヨ(翼賛右翼)によるネットDE言論弾圧運動が遂に世間に認知され始めて来たね。 もうじきこの連中がどんな性質を持ったどんな集団なのか、多くの一般人にも知れ渡る日が来るだろうな。
scribe @scribe_is_here 2015-08-04 20:03:03
まあ、肩書きや専門分野が何であれ、誰でも政治的な発言を行うことを妨げられることは決してないし、それへの反論や反応もまた何であれ起こりうるものである。そして、そうした応酬が自身の肩書きや専門分野への評価に著しい影響を与えてしまう事例があるのもまた事実で、それでもあえて政治的発言を行うかどうか、現実的な判断が求められるというだけでしかなかろう。
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:03:10
ネトウヨ「芸能人は自由に発言するな」←「それじゃ言論弾圧だろ」←ネトウヨ「言論弾圧発言をする自由!」←「・・・(キチガイだこいつ)」
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-08-04 20:04:42
著名人の政治的発言による影響力は大きい 大きいので、 その政治的発言の根拠、見解がそもそも大間違いでした!という失態で影響を与えてしまった人間達に多大な迷惑を掛けてしまう可能性について考えるべきだとは思うよ。 影響を受けた(迷惑を被った)人達にとっては「専門的な分野での失態じゃない、どうせその分野の素人だよ!だからいいじゃない!」で済む問題じゃない。
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:04:52
もし自分の好きな芸能人と意見が違ってそれに不満を持ったのなら、自分の意見をぶつけてみれば?
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:05:15
「俺の不愉快になるような事を主張するな!」となんで押しつけることができるんだ?
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2015-08-04 20:06:05
「同調圧力はいけない」とコメ欄でおっしゃっている方が何人かいらっしゃいますが、「安保反対」を唱えるアーティストを勉強不足だとか気持ち悪いだとか寄ってたかって叩くのは同調圧力ではないのですか?
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:07:14
不躾で汚らしい言葉と感情を有名人様にいきなりぶつけてくるネトウヨの方だろ
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:07:51
わかってもらいたいのならちゃんと説得してみろよ、できないなら黙ってろよ
scribe @scribe_is_here 2015-08-04 20:11:28
表現者だけに限らず、スポーツ選手や昨今賑やかしい法学方面の学者・研究者なんかも含まれるでしょう。人々がその傑出した表現や業績に酔う中に自身の益があるのだが、それをよしんば毀損してでも発しなければならないコメントがあるとするならすればよい。ただ、元々の本人の影響力が大きいだけに反応も大きく返ってくるし、人々の酔いからの「冷め」を呼ぶことににもなりかねない。その人の本業とは異なる評価軸によってコメントを評価するしかないから、冷静な評価によって思いがけない掣肘を頻繁に食うことにもなる、と。
Hoehoe @baisetusai 2015-08-04 20:19:00
自由に発言を批判するのはいいけど、黙ってろ、は言いすぎでだめでしょう
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-08-04 20:25:29
「わかってもらいたいのならちゃんと説得してみろよ、できないなら黙ってろよ」←なぜブーメランしか投げられないのか?(呆
momi-G @AkiMomiG 2015-08-04 20:25:54
「言論弾圧」って何を指してるのかね?犯罪でない特定の発言で警察やらに捕まるなら言論弾圧だな。暴行や脅迫で妨げられるのも(個人対個人で「弾圧」と言うかで判断が分かれるかもしれんが)そう言っていいと思う。ネット上に誹謗中傷等流して嫌がらせをしてネット上での活動を続けられなくするのも脅迫に類するものと言っていいかもしれん。
momi-G @AkiMomiG 2015-08-04 20:26:08
だが、純粋に論への反論をネットに上げる、感想として○○こんな姿は見たくなかったとかファンやめたと日記的に書くのまで「弾圧」と呼ぶのか?線引は難しいし下手な弾圧認定は、それこそ言論弾圧の火種じゃないか?
momi-G @AkiMomiG 2015-08-04 20:30:58
主義主張に関してはそれぞれが勝手に言って、勝手に反論し、勝手に聞き流すのが全体で自由を保つ方策じゃなかろうか?実害を伴う風評の流布等に対する利害関係者からの対応とかは聞き流してはいられないだろうから別としてだけど。
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:31:34
jigen_the3 どこがどうブーメランなのか説明してみろよネトウヨ
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:32:21
いちいち脊椎反射でオウム返しするなよバカウヨ
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:32:47
AkiMomiG しらばっくれるネトウヨ乙
酒田飲也 @sakeda_nomeya 2015-08-04 20:35:33
好きだった人が急に変な宗教にハマったら残念な気持ちになるだろう。それと同じ事だよ。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015-08-04 20:36:43
ネトウヨって「非実在右翼」のこと?w
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2015-08-04 20:37:01
表現者=アーティスト、ならファンのため、とかアンチを避けるため…とかそういうんじゃなくて自分に訪れたメッセージとかそういうのをぶん投げてればいいんじゃないか? ちな、そこに、損得勘定が絡むと商売人にクラスチェンジしてしまうんだぜ?
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:37:45
(自分らの思想と異なる方向性の発言に対しては)「政治的発言をするな!」と集団で要求し圧力を掛けるが、己等にとって都合のいい発言なら(もちろんそれは政治的発言なのだが)飛びついて賛美する糞の山     それが「ネトウヨ」なのだ。
コガ宮太郎@AfricaTwin @kogamiyataroh 2015-08-04 20:38:43
ファンとして同意できない、一抹の寂しさが理解できないとは…
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:39:29
やっぱり出てきた→ 「ネトウヨってなんですか?」とうそぶくネトウヨが
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:41:46
kogamiyataroh お前はこのまとめで取り上げられているツイートをきちんと読んだのか?(一ページ目を)、どう見てもそんな謙虚なもんじゃないだろ。 あれは図々しくも汚らしい底意(政治的意図)にまみれたゲスの嫌味だよ。
Hoehoe @baisetusai 2015-08-04 20:41:59
これ逆に「戦争賛成!」「外国人ぶっ殺せー」とか有名人が言い出しても誰も「黙れ」って言えなくなるって理解でいいのかな
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:42:35
ネトウヨ脳内変換 「黙れ」=「同意出来ない」
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:43:30
baisetusai 理由をきちんと説明して批判するならいいんじゃないかな?
池田鬼神丸國重(財政規律条項氏ね) @VeryBariBari 2015-08-04 20:44:11
好きだった作家や俳優が政治的発言や社会批判するだけならまだしも、ちょっと考えればわかるデマに乗っかってたり、基本的なところで決定的にアホな思い込みをしていたりされたら。お前が好きだったのはド馬鹿クソゲロジャンwwってなるかと思うと…
ポポイ @popoi 2015-08-04 20:44:24
《「表現者よ、声を上げるより、やることがあるだろう」って気持ちは、そんなにまでして潰したいことですか? 》この被害者意識がキモい。重要な事は「自由」より「多様性」。
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:44:30
まあどうせ、どさくさにまぎれて在特会の代名詞であるところのその台詞を正当化しようとしたんだよな、ネトウヨ
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:45:02
VeryBariBari 「デマに乗っかってますよ」と教えてあげればいいじゃないか
Akihito(・。・) @Akihitweet 2015-08-04 20:45:35
皆、戦争なんて経験したくないのは同じだ。 だけど、「平和でいるためにはどうすればいいか?」という思想は人それぞれだと思う。 ある人は「丸腰でいれば攻められない」っていうし、 またある人は「ある程度の抑止力を持って、攻めづらくしておかないと」と考えるわけだ。 ミュージシャンにしろ俳優にしろ、前者の意見ばかりで後者の意見がほとんど見えないのが不思議。
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:46:26
ネトウヨにそれを教えてあげても一切考えを改めるそぶりなんて見せないけどな。 まあ、息を吐くように嘘やデマを吐いてる政治的意図を持った活動家になにを言っても無駄なんだよな。
Tetsuya Kaneko @thor_tetsuya 2015-08-04 20:47:16
発言は自由だけど、専門外で全然的はずれなこと言ってたら、まあ叩かれますわなあ。
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:47:39
Akihitweet 日本は既に丸腰ではないのだが?
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:47:56
やはりこいつも頭がおかしい人なのかな?
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:48:25
thor_tetsuya 具体的にどんな風に専門的に叩かれているのかその実例を示してくれたまえ
腹下しの助 @bitiguso 2015-08-04 20:48:40
口からでまかせ吐いてるだけだからな
うぺぽ @upepo2010 2015-08-04 20:56:15
ミュージッシャン・芸能人がどんな政治的発言を別にいいと思うんだけどミ○チルみたいなことを歌いだすとちょっと鼻白む気になるってのも正直なところ。
Hoehoe @baisetusai 2015-08-04 21:01:10
bitiguso はよう丸腰になろうや、って主張してる人は結構いるでしょう
なみへい @namihei_twit 2015-08-04 21:02:43
普段から聞き慣れたその人の身と成りの篭った言葉ではない、いつもの立ち振る舞いとかけ離れた魂の入ってない言葉に、我が耳を疑って『それって、貴方の本心からの言葉ですか?』ってボヤいて逆ギレされた時には、『あぁ、誰かに言わされてる言葉なんだ、自分の意志はソコに無いんだ。』と、そう思えばいいのでしょうかねぇ。
ラクメキアそーさい/新井博之助 @sousai_h 2015-08-04 21:05:57
有吉の元相方が「副業に手を染めた芸人は遠からず破滅する」云うてましたし
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2015-08-04 21:08:23
Akihitweet ミュージシャンは綺麗な事を言いたがるからでは
隠居した死んだライオン @rochonaco 2015-08-04 21:09:53
|_・) ガッカリしたのでスパブロしようとしたらすでにスパブロしてあった後だった件
パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2015-08-04 21:15:31
「創作者は政治の話すんな」って風潮が強まると「なら政治家になっか」と政治家を目指す創作者が増えて、結果として山本太郎が量産される結果に繋がるんじゃないかと思う。
Merc @Mercivb 2015-08-04 21:18:53
発端者もデマ以外は好きなことを好きなようにしゃべればいいし、それに対する批判も自由なのは百も承知だと思う。ただ原発事故のあとの反原発活動で教授はじめ有名人が明らかにやばい奴のやばいツイートをRTしてデマを拡散する側に回り、三宅氏とか雁屋氏に至っては一線超えて自分自身があちらの世界に行ってしまい、表現者はもしかしたら他の分野でも正しいことを言ってるかもなんて淡い幻想が粉砕されちゃった時代。発端の人は相手を好きだからこそ残念だなあって気持ちで書いたのだと思う。
絶望党員 @zetuboutouin 2015-08-04 21:22:37
モヤモヤしてたものが有ったけど、タレント議員と一緒だ。本来、政治家になったり、言論人としてその発言を広く報道されるにはそれなりの資格がいる。それにもかかわらず、タレントとか、スポーツ選手が知名度をテコに稚拙な意見を広範囲にばら撒いたり、大した見識もないのに議員になるのが、裏口入学みたいで気持ち悪いんだ。
絶望党員 @zetuboutouin 2015-08-04 21:30:43
あと浅い意見(しばしば誰かの受け売り)をドヤ顔で語られると幻滅するというのもあるな。「問題は左右ではなく上下」。まあ、アーティスト()なんて政治のことなんて大してわかってないということを知ってれば幻滅しないけどね。ファンは無意識のうちに神格化してしまうから、アーティストの政治的発言にショックを受けるのだと思う。僕は三島由紀夫で目が冷めました。
Kazunari @Brother_chang 2015-08-04 21:43:44
政治的な話じゃなくても、変な宗教にかぶれて教義とかを話すようになったら、やっぱり止めてほしいと言いたくなるんじゃないかな。
hagebouzu @hage1969 2015-08-04 21:43:55
美味い飯食わせる料理人は必ず良い人、なんて事も無いだろうしな。 客としては料理の味だけを見るべきなんだろう。 ただ、プロの姿勢としてはどうかな~?と。 まあ、客を減らすのも自由だとは思うが。逆に別の客層が増えるかもしれんしな。
A- @eimainasu 2015-08-04 21:48:26
アーティストがノンポリである必要なんて全然ないと思うけど、 小池一夫先生の言葉を、こんな形で利用するなよ・・・。
momi-G @AkiMomiG 2015-08-04 21:58:52
「黙れ。さもなければ(犯罪行為)するぞ」は排除されにゃならん脅迫だが、「黙れ」だけならきつい表現だし言われれば不快だろうが、ネット上の公での発言に対する反応としてマナー的に控えるべきではあっても、ルール的に禁じられ排除されるほどとは思えん。もち発言者の右左問わず。この程度の否定的反応で発言を妨げられたと捉え、無視(ブロックやミュートの使用含む)してでも発言が続けられないなら、ネット上で賛否別れる発言するのには向かないんじゃないかな。念のためだが、決して「黙れ」と言うのを推奨してるわけではないよ。
へぼやま @heboya 2015-08-04 22:04:11
「表現者は黙ってろ教」の人は、表現者を人間と見なしてないんだよね。かと言って神のように崇拝してるわけでもない。単に表現者を、「自分を気持ちよくしてくれる道具」としか見なしてない。
ここぺり*まな @kamifurano926 2015-08-04 22:16:20
表現者の前に一人の人間なんだから意見なんて千差万別、十人十色。 皆が同じように政治にも社会問題にも触れずに過ごすなんて無理だし、ニートとか子供なら可能かもしれないけど。というか表現って物自体が現状を変えたいから表現したりうったえるんでないの??? それに最近の音楽にしろドラマにしろ、小説にしろetc...の表現はこういうクレームのせいで魂の篭らない抜け殻を量産してるだけで悲しくなるよ、心の底からの思いがないんだもの。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-08-04 22:28:50
言論弾圧というのは「黙れ」じゃなくて「法律で規制!」という扇動活動および政治的な行為で、ただ「黙れ!」は「(個人的な見解として)黙った方が良いんじゃねぇか」でしかない。 「黙れ」と言われたごときで黙ったとして「その結果もたらした弊害の責任」を 黙れと言った相手に課すか 「黙れ」と言われたごときで黙ってしまった自分に課すか? どっちにすべきだろうね・・・
さとひろ٩( ᐛ )و @satohirox 2015-08-04 22:30:29
なんでこんなことで炎上すんかね。 言葉の限界なんかもね。 しかし、Twitter界隈でよく見かける人って、物事を複雑にするのが好きなんだな。
枢斬暗屯子@日西よ18b @suuzanantonko 2015-08-04 22:31:09
せっかく築き上げた名声をどこかの受け売りの政治的発言で台無しにされるくらいならば、いっそ何もしなくていいから黙っていてくれた方がまだマシなんだよな。
絶望党員 @zetuboutouin 2015-08-04 22:32:00
自分が00人なのに「00人を殺せ!」と主張するアーティストの作品をなんの葛藤もなく楽しめる人ってすごいよね。私だったらそんな事は言ってほしくないけどね。それって、表現者を、「自分を気持ちよくしてくれる道具」とみなしているということなのかな?
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2015-08-04 22:32:04
黙れと言った相手に課す を選択したとき「おまえは人に死ねと言われたら死ぬのか?」と問われるという推測をしておきましょう
moheji @mohejinosuke 2015-08-04 22:35:01
作品と作家は別、と思ってるので気にはしないけど表現に昇華しないゲロまき散らされても困るわ俺、っつー意見はよくわかる。
moheji @mohejinosuke 2015-08-04 22:39:04
まあ、あれよ。 作家先生たちが立派な人間だなんてことは絶対にないんだから幻想持つのは15歳までにしときなよ。 一芸に秀でているだけでどこにでもいるおっさんやギャルと中身なんかそう変わらん。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-08-04 22:41:33
他の人も似たようなことを言っているが、専門家ですら頓珍漢な事を言ったり、TPOを読まずに発言すれば批判を受ける。知名度が高いという理由だけでやはり頓珍漢な事を言ったり、TPOを読まずに発言(表現)すれば、批判を受けるのは当たり前。それすら理解せずに批判も受けたくないなら発言(表現)するのやめたら? って言われても何も不思議ではない。
中敏悟 @shiwazanin 2015-08-04 22:47:37
別に右左とか有名無名関係なく、一方的にでも知ってる人が、理屈のデタラメなトンデモ論にハマってデマ拡散してたり、差別的暴言を吐き散らしたりしてたら「あーあ……」って思うよね
言葉使い @tennteke 2015-08-04 22:51:33
作品ならば客の意見を聞かなくても構わないけど、主義主張の討論なら「異論は認めない」以前に「異論は聞かない」じゃお話にならない。そして「寄せられる意見が膨大だから物理的に返事ができない」は拙いよ。マスコミがマスゴミと言われる理由の一つは、嘘をつくことよりも、嘘だという指摘を無視する、返事をしないことにある。
竹林 @chikulin365 2015-08-04 22:56:07
政治的発言と思うからややこしくなるわけで、「人気タレントの◯◯が吹き替え初挑戦!」のがっかり感と同じなんですよ。
なんでやおんかみ関係ないやろ @721_airport 2015-08-04 22:57:37
表現者が政治的発言とかなんちゃらで盛り上がってるけど、これはギリギリ許せるんじゃないかなと思っている http://www.nicovideo.jp/watch/sm13170312
羽生 @cocotu_82310 2015-08-04 22:57:44
思想は人の間に壁を作り、夢や悩みは人を結びつける。>ユージーン・イヨネスコ このまとめをみてからずっとこれが頭に浮かんでいる。
祝銀英伝リメイク!2018年4月放送! @hiakanb25278 2015-08-04 22:58:59
結局この白熊は自分は誰を叩こうが自由だけど、誰かが自分を叩くのは許さないと言いたいだけだろ。こいつが支持している安倍だって同じじゃないか。そりゃこんなことばっかりやっていたらファシズムとかいいたくなるわ。こういう手合いの自分は平気な面して言論弾圧しているくせに、いざ反撃を食らうとすぐに言論弾圧だーとか騒ぎ出す。その幼稚なメンタリティは何なんだろうね。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2015-08-04 22:59:51
同じ言葉を石原慎太郎や百田尚樹に面と向かって言えたら褒めよう。
moheji @mohejinosuke 2015-08-04 23:12:00
え? なんか言えないとでも思うの? なんでそう思うのか俺にはさっぱりわからんが……。まあそれはさておいて彼の言ってることは言論弾圧がどーとかこーとかって話では全然ないと思うがねえ。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-08-04 23:13:10
DTdanshaku_19zo 石原はともかく、百田にしろ猪瀬にしろ物書きしてりゃよかったのに、と常々思っとります。会う機会があったら本当に聞いてみたい。「何で政治に首突っ込むような真似したんですか」って
絶望党員 @zetuboutouin 2015-08-04 23:18:26
yokoshimanaruko そのネタ知らないので、貴方が何を言いたいのかわからない。
そる・あーす @Sol_Arth 2015-08-04 23:18:51
作者(表現者)と作品(表現物)は別で、作品が良くても作者がクソ、なんてことはよくある それが政治的かそうじゃないか程度の差でしか無い そのことに対して何を言ったって構わんし、それを言ったことで他から叩かれるのも、「何を言ったって構わん」の結果でしかない 叩かれたくなければ黙れ 叩かれても構わんならぶちまけろ そんだけだろ馬鹿馬鹿しい
Ando @ando_nandhi 2015-08-04 23:20:29
この人達みたいに、普段から政治論争に入れ込んで、他人をその思想で敵と味方に分けることに慣れきっているような論争屋は、いずれは自分の好きなアーティストや有名人の、思想と信条が判明した時の事を覚悟しておくべきだと思うんだよね。アーティストはただ自分を気持ちよくするためだけの存在であってくれと願った所で、誰でも例外なく世の中に対して自分なりの意見を持っているんだから。そこへアーティストは全員黙れと言ったところでそのアーティストと自分との意見の相違が消えて無くなるわけじゃない。
絶望党員 @zetuboutouin 2015-08-04 23:27:21
yokoshimanaruko だったら返信しないでください。失礼だと思います。
/^o^\ @naotokakashi 2015-08-04 23:29:27
政治家が音楽をゴミと言おうとも優れた音楽家が居ればそうはならない様に、政治家や官僚さえしっかりしてれば、表現者様が何を言ったって世の中はどうという事はないと思うの。
神代樹 in YW @itsuki9046 2015-08-04 23:31:45
そういえばこの間つるのに群がった連中の中にファン(だった奴)はどれくらいいたのかな。
神代樹 in YW @itsuki9046 2015-08-04 23:31:47
rochonaco だからがっかりした程度でスパム報告すんなっつってんだろアホ。
moheji @mohejinosuke 2015-08-04 23:36:55
論争屋ねえ・・・。いやこのひとの普段のつぶやきとか見たことないから実際どうなのかは知らんけど作家が活動家みたいなことしていることに対する忌避感ってのはその活動がどこに寄ってるにせよ一般的に感じるだろうなっていうのは理解不能なことではないと思うんだけどねえ。いやまあ諦めるしかしょうがないよとしか言えないけど。論者の内心忖度したつもりなんだろうけどいちいち内心の悪意を幻視して批判とか正直病的で気色悪い。
遺伝子組み換えでないツアラー @botch_tourer 2015-08-04 23:41:26
まあ、ここで「黙ってて発言」の主を盛大に叩いてる皆さんは、発言内容がアレとはいえ例の百田発言で地方議会が決議して発言の撤回を迫るという事態に対してもきっと激しく反対してるんでしょう。ネトラン出のアホはスルーしてるみたいだけど。
poppo @poppo44 2015-08-04 23:48:55
個人的にはどんな発言しようと、作品に露骨な政治信条をぶっこんでこなきゃいいかな。露骨にやると単純に作品が詰まんなくなるんだよね。田中芳樹がいい例だと思う。
Aki @Aki_8ara 2015-08-05 00:09:43
まあ、ゲージュツ、アート界隈は、反原発でエコで日本サゲしないと居心地悪いのでしょうね。原発反対を訴えるミュージシャンは居ても、1Fの作業員の為に、再び故郷に戻る為に闘い続けてる男達へ曲を書いた者は寡聞にして知らない。
金と銀 @kingin_sidem 2015-08-05 00:25:20
蝉に黙れと喚いても泣き止まんじゃろ?そういうことだ蝉になりたい
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015-08-05 00:29:32
多様性が大事とか叫んでるおサヨク様に限って、自分たちと考えが少しでも違う人間を排除したがるのは何故なんでしょう。
/^o^\ @naotokakashi 2015-08-05 00:33:40
再び故郷に戻る為に闘い続ける人達を応援する為に、曲を作った歌手ってけっこう居たけど。
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2015-08-05 00:37:29
例えばフォロワーの一人もいない人と同じ発言をしても著名な人の発言がより多くの人に届く。 だけどそれが成否にかかわらず煩いかどうかはその時目にした人が決めることかと。 名曲もところ構わず歌えばただの騒音。もちろんクレームも度を過ぎればただの難癖。
d2b @d2breathe 2015-08-05 00:53:11
一気に読んでしまった、考えさせられるまとめ。
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015-08-05 00:54:19
作者と作品の切り分けができないから、こいつこんなにアホな考えに染まりやがって、でも作る曲はいいんだ・・・って聴いてる。こういう人はNTR好きの素養があるって知り合いに言われたけど、NTRは割と嘔吐するくらい嫌い。
とら@AHC @TIG0906 2015-08-05 01:27:35
作品と思想を切り離して「あーまたアホなこと言ってるなぁ」とアホさ加減まで愛せるとかならいいんだけど、セージ的ゲンロンとやらで肝心の作品が劣化してくるまで行ったらぼやきや文句を我慢できる人は少ないと思うなぁ。ところで美味しんぼはコミックが金色になる前まではとても面白かったですね
silly (蓮實 智久) @sillism 2015-08-05 01:51:25
主義主張を個々が言及することにはとくに言う事はないけど、結局言いだしっぺのアカウントの方の本音は「芸術家であることを認めるからこそ芸術家たれと言ってるのに、全然理解してくれないんですよね。」というある種上から見下した感のあるツイートに尽きると思いますよ。別にあなたが芸術家か否かを決める訳じゃない(笑)。そういう何か錯覚している人が思ってそうな「黙ってて」というツイートですね。政治的発言をするとかしないとかいう云々の深い問題というよりは。
どうぐや🍈 @1098marimo 2015-08-05 01:57:34
結局言ってる内容の良し悪しの良し悪しの評価だよね。「馬鹿みてえなこと言ってんじゃねえ」がスタート。表現者を人間扱いしてないとかはいささか曲解が過ぎるし、「人道的でない発言だ」と安易に言うのは「黙れ」と言うのと大差無いと思うがね。
睡羊 @suiyouken 2015-08-05 02:16:01
悲しくなるのは良いんだけど、「黙ってて」は駄目だなあ。/
井水為史 @fh_wellwater 2015-08-05 02:17:45
自分が他人に黙っててと言う自由があるとき他人も黙ってていう自由があるだけでしょ。 自分が発言の自由を謳歌したいけど他人に謳歌させたくないのなら自分以外いないところでやればいいだけの話。
せのや@褐色白髪をよこせ @Senoya708 2015-08-05 02:17:45
とりあえず自分の主張がどういうものなのか説明、反論するくらいは許してもいいんじゃないか
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin 2015-08-05 02:26:14
su22m4r そうですね。そういう意味では、発信力の格差による怨嗟というのもあるのかな、と思います。一方でネットやSNS以外の場では政治離れが進んでもいるでしょうね。公共ホールでの憲法関連のイベントがキャンセルされたり、美術展で政治的な展示物が撤去されようとしたり、政治的な言動がどんどんしにくくなってる空気は現にあると思います。その理由が「見に来る人を嫌な気持ちにさせないように」という優しい配慮だったりするのがまた気持ち悪い。
西大立目 @relark 2015-08-05 02:27:00
「政治的発言はしていいが、それは己の職業的活動を通してのみ」となると、ハンバーガー屋やコンビニの店員はどのようにして政治的発言をすることになるのだろうか。
西大立目 @relark 2015-08-05 02:29:53
「いや、それは表現活動を生業にしている人に対してのみ要求する」なんて言うのなら、なんで「表現者」がそのような制限を受けるのか全く意味がですね。あと「すぎやまこういち」の名前がないあたりで、なんというのか。
まどちん● @madscient 2015-08-05 02:53:03
別に政治的主張するのは構わないけど、その中身に知性や品位が感じられなかったら(サヨクアジの受け売りだったりデマだったり)幻滅くらいするわ。佐々木俊尚が言うように判で押したように同じ主張なのはそれだけで頭悪そうだし。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015-08-05 03:09:57
花の芸能人にはお花畑的な平和主義が似合う。しかし一般人は花ばかり見せられる歪さにうんざりしていて、雑草や蔦や根っこのような平和主義を求めているのでは。
清水代歩 @kaho_biz 2015-08-05 03:29:27
もとからプロレタリア文学やフランスの対独協力作家に興味があった俺に隙はなかった。
どうぐや🍈 @1098marimo 2015-08-05 03:33:49
「ガッカリするからやめて」程度の個人的利益のための主張を許さないなら、世の作品に関する個人的な感想ツイートはかなり粛清されるんじゃないのかね。それを息苦しいと言っているんじゃないか。原因が元の発言にあるにせよ、暴言野郎が一から十まで悪いと私は思うよ。
どうぐや🍈 @1098marimo 2015-08-05 03:44:53
で、ガッカリする原因は「政治的だから」でも「思想的だから」でもなく「陳腐だから」なのであって、表現者の活動範囲でなく内容の問題。まあ陳腐なことをいう権利はもちろんあって、「陳腐なことを言うな」は信念の問題だけど、多くの人の共感は得られると思うね。
ケイ @qquq3gf9k 2015-08-05 04:02:35
政治的な発言をしようが犯罪を犯そうが作品が面白ければ別にどうでもいい。両立できてる人が極端に少ないと思うけどね。 あと阿呆なファンの考えを忖度した結果おこなわれるRTは大抵が後ろ弾にしかなってないので止めた方が良い。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-05 05:04:09
主張が有るなら作品でやれという人も居れば作品には持ち込まないでという人も居る。100人居たときに100人を納得させる物なんて存在しないんだよね。100人のうちだれを納得させるかなんて本人の自由にするしかないんだよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-05 05:06:23
貴方はクリエイター本人を好きになる自由も嫌いになる自由も有る。本人の好き嫌いとは別に作品を好きになっても嫌いになっても良いし、本人の好き嫌いに連動して作品を好きになったり嫌いになったりしても良い。
まっつん @mazdadesu 2015-08-05 05:55:24
「そんな思想の奴は死ねばいいのに」と思ってたその思想の人間の作品を買い続け延命させていた事実に気付かされる悲しみと憎しみってあるじゃん?
寿命 @hisa_ino 2015-08-05 06:30:34
表現者だろうが何だろうが一市民であり納税者なんだから政治的な発言していいに決まってるだろ。この文句言ってる連中の頭の構造が全く謎なんだが。最近(昔からかもしれんが)「○○な人は似つかわしくないので政治的主張をすべきではない」「××な場所ではふさわしくないので政治的な発言はすべきではない」とか大杉。気持悪い。これとか美術館とか七夕とか。
寿命 @hisa_ino 2015-08-05 06:31:32
ああ、あと被爆者の講演とかもね。
言葉使い @tennteke 2015-08-05 07:19:53
芸能人が選挙の応援演説にいくとき、「この人に投票してください」はおkだけど、その人の持ち歌とか持ちネタはやっちゃ駄目よと選挙の法律にあるのに、やっちゃう人いるんだよね。法律守れっての。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-08-05 08:04:54
著名人のポリティカル発言とかやめたほうがいいと思うのは、ウザったいとかそういうのじゃなくて、底の浅いものや根本的な部分で事実誤認してるが多いから。そういう点では一般人と変わらないというか。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-08-05 08:11:16
で、そういう発言に対してシンパとか同じベクトルの人が脊髄反射で加勢するわ、アンチやカウンターも群がって鬱憤晴らしするわのお決まりの構図。第三者的に仲介しようにも、賛成じゃない=敵とみなす癖が染み付いてるので始末に終えない。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-08-05 08:12:13
自分のほうが有名人よりよく勉強し理解して頭がいいので、有名人が自分と違う意見を言うのは許さないってことですよね。ようするに
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-08-05 08:15:23
議論の土台に立てないならただのデマゴーグと何も変わらない。それを発言の自由とするのはご都合主義だよ。
なみへい @namihei_twit 2015-08-05 08:22:16
「黙ってて(そうゆうこと言わないで)」に対して、「それは強要か?恫喝か?」って迫る方がおかしい。本件も当人同士では「黙って」「嫌な気持ちにさせてしまったようですまない。でも、これも私の言葉だ。」「そうですね。すいません。」と、『お互いがお互いに言いたいことを言い、お互いがお互いの言い分を聞き入れた』わけでしてな。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-08-05 08:26:22
「底が浅い」というのは必ずしもこの問題では言える話ではない。むしろ逆に黙れと言ってる人のほうが底が浅い、理解してない場合もたくさんある。「有名人かどうか」と「底が浅い」あるいは「間違ってる」は、必ず結びつくものではないよね
nekosencho @Neko_Sencho 2015-08-05 08:29:13
「○○さん(有名人)は××についての専門家じゃないから」という話もよく聞くけど、そういう意見を語る人がまた××についての専門家じゃないってのもよくある話、ついでにいえば発言者が専門家だったら「専門家なんか信用できない」が出てきたりしますよね
nekosencho @Neko_Sencho 2015-08-05 08:32:22
「有名人が発言するときはよく勉強してください」でいいんじゃないの? もちろんその有名人がよく勉強した上で語る言葉が自分の意見と違うこともあるだろうさ。そのときは嫌いになったり不買したりすればいい。直接語り合えるなら説得を試みるのもいいかもね
araburuedamame @rpdtukool 2015-08-05 08:35:16
贔屓にしていたアーティストががっかりなことを言い出した時の気持ちを例えると、将来有望なアーティストの卵を養っていると思っていたが、ある日「ああ、こいつはヒモだ・・・」と気がついた人の気持ちだろうか。自分と、相手への怒りと失望と悲しみがミックスされたような。
なみへい @namihei_twit 2015-08-05 08:38:45
つまるところ、『 私のメッキを剥さないで』『痛いからそこ突かないで』みたいな負の感情/己の弱さが、自分に都合のいい言説を自分の代わりに垂れ流してくれる自分より声の大きい誰かを求めているだけ。言ってることとやってることが矛盾してる彼なんかは、そういうアブクの上に居ることを自覚してるんじゃないの?だから、絶対、自分の間違いにはこの先も気付きはしない。気付いてても認めはしない。社会ってのは、言ってることとやってることがアベコベな奴が少なければ少ないほど、健全に回るんだがなぁ。
Noodle. @Noodle1002 2015-08-05 08:52:46
アーティストは自分の作品を通じて思いの丈をぶつけるのがいいんじゃないかなと思いました。例)ブルーハーツ「爆弾が落っこちる時」
どうぐや🍈 @1098marimo 2015-08-05 08:57:03
「勉強して下さい」も相当に傲慢でしょ(笑) そんなんじゃなくて問題は、この程度の発言がそこまで非難されるようなものかってところで、他人の自分勝手さを許容できない空気だと思うんだけどなぁ。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-08-05 08:57:08
「黙れ」より「黙ってればいいのに」なんだけどね。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-08-05 09:01:48
Neko_Sencho ミスを指摘されて「不勉強でした」と素直に返せればいいんですが、引っ込みがつかなくなるような人は大声出さないほうが身のためじゃないか、それが発言の目立つ著名人であればなおさら、と。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-08-05 09:02:59
まあ「不勉強でした」と素直に返せないのは弱みを見せたらフルボッコな今の世の中がそうさせてるんでしょうがね。
パイロ@Blender修行中 @Pyro_VR 2015-08-05 09:03:09
表現者=思想家ってことになると、この表現はプロパガンダではなかろうか?曖昧or間違ったor感情的な根拠or論法で俺を騙しにかかってはいないだろうか?って常にアンテナ張るのめんどくさいんだよな。その分野の権威を政治的権威にすり替えて受け取る派閥に自分がなりたくない。でもその引力に逆らうのにはエネルギーがいるんだよ。特に感情的な訴え方をされた時にそれを頭の中で切り分けて処理するのには毎回大きなエネルギーがいる。それがイヤだな。
Aki @Aki_8ara 2015-08-05 09:18:59
madscient 判で押した。本当にそうなのよね。アーティストは反原発で、平和を愛し、9条は守り、性的マイノリティは尊重して、エコロハス(笑)で、サラリーマンの働き方を憎み、反体制(日本では反自民党)で、有機農法支持で、遺伝子加工食品反対、東海リニア反対 くらいまでセット化されてる。どれも直行してるものなのに
Aki @Aki_8ara 2015-08-05 09:23:52
とにかく。書を捨て街に出よう的なノリで、電気よりも命とかいうなら、まずそれを書いてるPCを窓から投げ捨て、スマホはへし折り、光ファイバーは引きちぎってから言おうか。後、外気温35度でもエアコンは扇風機も使うな。どんだけ矛盾してて頭が悪いのよ。
Totemo512 @Totemo512 2015-08-05 09:24:47
<政治的主張に沿った表現>なんて「表現」じゃないと個人的には思われるので、辞めた方がいいですよ、とは思いますが/表現者が「政治的発言」をするのは別にかまわないんじゃないですかね‥/ここで触れられた多くの一線級の表現者の皆さんは、政治的発言を超えた「表現」を、またされるでしょうし‥
kampfer @kampfer2009 2015-08-05 09:27:59
表現者が世相ぶった斬ったり政治的主張するなんて、ラブ&ピースじゃないけど昔っから当たり前すぎて、「そもそもそういう人達でしょ」としか思わないし、ヤメロという理由には当然ならんね。うーん、百田がバカな発言したら「そんなバカ発言するな」ならOKだけど、「小説家がそんなバカ発言するな」は全然理由になってないよ、的な。
どうぐや🍈 @1098marimo 2015-08-05 09:40:19
別にテーマが安易でも普遍的でも作品が素晴らしいなら何でもいいと思うのよね。それと違って、政治的主張は安易で普遍的な抽象論だけじゃクソの役にも立たない。むしろ煽動家のエサになるだけだから、その違いかね。
sironekotoro @sironekotoro 2015-08-05 09:46:31
楽曲なり演技なりで得た影響力を、政治主張に用いるのは気持ち悪い。と思うけど、ま、表現者の全員がそうではないんよね
空弁者 @scavenger0519 2015-08-05 09:48:51
表現って、その創造者=表現者の持つ思想・哲学を表現していることに他ならないのであって。発言も表現方法の一つであり。「○○家と呼ばれる人たちは○○だけで表現せよ!」と周囲が思うのも自由だけれど、それを採用するかどうかは表現者自身が決めることであり。
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015-08-05 09:51:27
言いたいことはわかるんですけど、選んだ言葉が「黙ってろ」だったのがまずかったですね…
関東 @sukudead 2015-08-05 09:52:42
The Stalinの曲で、政治的な主義主張に没頭しすぎる人々を皮肉った「ロマンチスト」がピッタリな人が多いんだなぁ
竹林 @chikulin365 2015-08-05 10:03:54
著名人・一般人に関わらず、政治社会な話題となると「自ら言葉を発することそのものに価値がある」みたいな雰囲気になるのが苦手。これは有用だと思った他人の意見を支持して広めるだけで社会参加としては十分かと。
言葉使い @tennteke 2015-08-05 10:04:23
ヤクザではなく表現者に「吐いたつば飲まんとけよ」の時代になったんだなぁ。表現者のヤクザ化というか。
catspeeder @catspeeder 2015-08-05 10:16:18
まあン十年前から同じスタイルを貫き通してきたサザンですら例の一件で叩かれまくったわけで、表現者の政治的発言がポジティブに受け止められることは極めて稀だと思うは。さらに言うと、そういう発言を機に「失望した!」「ファンやめます!」などと叫び始めるのはファン以外の層がほとんどだと思ってる。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015-08-05 10:38:42
zairo21  それあります。自分もメガシルバーの人が選挙に出た時の政党見て「裏切り者」と思いました。
饅頭 @sonoue55 2015-08-05 11:08:00
表現者も社会の土台の上にまたいるのだし、芸術全般もまた人が作ってきた歴史の断片なんだから ことさら芸術活動のみを特別視して崇め奉るのはちょっと最近違和感がある。
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2015-08-05 12:05:05
てかね反体制がかっこいいと思ってる時点で純粋にダサいんですよ 老人臭がするわけですよ 何なら「集団的自衛権は憲法違反と主張する表現者」とやらに聞くが自衛隊は明白な憲法違反だが解散すべきか?をYes/Noで答えてみろ Yesといった奴は現実逃避のバカ Noと答えた奴は憲法改正を最初から排除したバカだ
劇団濱座 げん @ginngakei 2015-08-05 12:29:08
表現者が声を上げることすら出来ないーなんと息苦しい社会だろう!
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-08-05 12:51:29
Noodle1002 80年代のハマショーとかすさまじかったですわ。
外山 未知 @MichiToyama 2015-08-05 12:53:01
俳優やらなんやら芸術界隈から政治的メッセージが出てくるのを嫌うのは趣味嗜好であって正誤ではないから説得は無意味なんだよな。彼らとは分かり合えないし分かり合う必要も感じない(ミステリ苦手な人にクイーン薦めても仕方がない)。ただ、その嗜好を正誤と勘違いする向きとは対峙した方が良さそうだが。 このまとめの中でも正誤と嗜好とごっちゃになってるパターンがちらほら。そこは気をつけた方がいいと思う。
外山 未知 @MichiToyama 2015-08-05 13:04:16
ただ、この騒ぎのもとになった「黙ってて」も別に当人にメンションなげてるわけじゃない(つまり独白に近い恐らく嘆息的なもの)のに消費者の傲慢とか表現者への言論封殺とかいう解釈をするのは、言い過ぎではないだろうか。 ツイートが必ずしも正誤の論とは限らないのであるからして。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-08-05 13:37:04
その表現者の主張自体が安っぽく、古くさく、そして薄っぺらいのが根本的な原因だと思うけどな
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-08-05 13:51:21
粗末な主張で自分の価値を落としているからこそ、それを見かねて「声を上げるよりも…」と思わず口に出てしまうんじゃないか?
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015-08-05 14:08:15
作品の本当の元ファンの発言だと「それをかつて好きだった昔の私」が黒歴史化するような気がして嫌だから、作者のそんな姿見たくない聞きたくないという実質は独白としての発言がほとんどじゃないかなと思ったり。発言内容への反論だったら発言者の本職が表現者であろうがなかろうが関係ないネット上の普通の言い合いと何も変わらんわけだし。デマ拡散を止めようとしてる人が有名人に対しては拡散されると被害がでかいからと特に強く働きかけるってのは、また別の文脈だろうし。
竹林 @chikulin365 2015-08-05 14:11:42
ginngakei 声を上げることだけが社会参加の形じゃない。他者の意見を聴き比べてより役に立つ方を選ぶのも立派な行為だ。むしろ黙っていることは他の誰かの役に立つ意見を埋もれさせないという意義がある。
kizitora @anyatoraneko 2015-08-05 15:42:00
欧米のアーティストとかネットが広がるずっと前から積極的に政治的発言する人が多かったが。日本の話に限っても、名前を晒して発言しているだけあって、有象無象の発言より傾聴に値する発言が多いように感じる。一つ問題があるとすると、承認欲求が満たされちゃって、本業がおろそかになるような気がすることかな。特に作家業の人。
クラパラ@ @ClusterPardozer 2015-08-05 15:45:51
何でこの人は(@tadataru)自分がされている事を「自由な発言への攻撃」だと言うなら自分がしている事も「自由な発言への攻撃」であり、自分がしているのが「攻撃ではない自由な発言」と言うなら自分がされているのも「攻撃ではない自由な発言」であるという簡単な事に気付かないのだろうか。
のりしー @bsits 2015-08-05 16:26:32
「人間は感情の生き物なんだ!もっと人の気持ちを考えろ!」的な事を声高に叫ぶ者ほど、自分の気持ちや感情だけを大切にして他人のそれを蔑ろにするものです。しかも得てしてその自覚が無い
クロノス🕒 @Chronus_96R 2015-08-05 17:43:45
私が高校生の頃、千葉麗子のCD買ったり、写真集買ってたり、ラジオ聞いてたのは全部ナイショな
濱祐★砂岩石やさしお @hamayu_sandrock 2015-08-05 19:09:04
たとえば、表題の「表現者よ、声を上げるより、やることがあるだろう」という言葉に対して、勝手な解釈(受け止め)の「文脈」で話が進んでいるように見える、といった印象かな。「自分と主義主張が異なるから黙ってて」という言葉ではないと私は受け取りましたが。被災地を苦しめる「事実とは違うこと」を職業上の立場を利用して(仕事で)発言する姿に重なる気がするんだよね、ここで言う「黙ってて」と言われる対象者は。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-08-05 19:27:25
「声を上げるより、やることがあるだろう」ってぶっちゃけた話「あなたのその主張、スベってますよ」とやんわりと指摘されてるだけだと思うけどな
隠居した死んだライオン @rochonaco 2015-08-05 19:27:30
|_・) 腹壊しの介はスパブロしたらいかんのか?
(餖) @ta_1ame 2015-08-05 19:44:53
アーティストと意見が違ったことが悲しいんじゃなくて、 薄さに気づいたことが、悲しかったんじゃないですかね。 「こんな、基礎教養もなにもない、薄い奴が作った、薄い作品を有難がってたのか」というのが露呈しちゃったことが、悲しみの正体ではないかと…
EnemyOfPublicEnemies @emporioarbitris 2015-08-05 20:18:59
芸能人は政治に関する見識が一般人より優れている訳ではない。しかしその知名度を政治目的に悪用することができる。本人にその気がなくても、芸能人が善意から不見識な発言をすれば社会に大きな悪影響を及ぼす。芸能人に謙抑を求めるのは当然だろう。
南雲圭佑 @hakusan519 2015-08-05 20:37:54
ビートルズは政治的に全然中立じゃなかったけど、世界中の人を感動させたよ。「芸術家は中立的じゃなきゃいけない」なんてのは単なる自分の好みでしょ。
クロノス🕒 @Chronus_96R 2015-08-05 20:53:05
タレントがSNSという公の場で、 安倍首相の支持を表明したら一部ファンから反発の声が挙がる事もある。 共産党の支持を表明したら一部ファンから反発の声が挙がる事もある。 (安倍首相や共産党の部分は「原発容認派」や「原発反対派」や「ワクチン反対派」や「きのこの山派」でも何に置き換えてもいいです)
言葉使い @tennteke 2015-08-05 21:02:29
小林信彦が小説「悪魔の下回り」で、主人公が悪魔と契約して若返り美男子になった、歌手としてデビューすることを望んだら悪魔が“西城秀樹”のパロディで“東条ヒデキ”の芸名を考えた。大戦中に少年期だった主人公は「それはちょっと…」と難色を示すが、悪魔はこう言って説得した。
言葉使い @tennteke 2015-08-05 21:02:41
「戦時中に藤原釜足という役者がいましたが、不敬であると言われて改名を強要されました。それをどう思いますか?」「くだらない!」「だったら東条ヒデキ、いいじゃないですか」
言葉使い @tennteke 2015-08-05 21:03:12
戦争嫌い(で確か自民党嫌い)の小林信彦が、パロディとして「東条ヒデキ」は作品に取り入れましたが、今現在活躍しているクリエーターで、そういう度量のある人、いますかね?
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-08-05 23:04:55
芸術にくだらない思想信条的な解釈をぶっこむ頭の悪い取り巻きが増えたからファン止めます、というのは金を出すファンの権利だと思いますけどねえ。それにケチをつけるのは無理。政治信条を付け加えると芸術はあっという間にくだらないプロパガンダに化けるんだから。
寿命 @hisa_ino 2015-08-05 23:15:33
「黙ってて」も「黙れ」も同じだよ。お前が勝手に印象違うっておもってるだけで。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-08-05 23:44:22
表現物に興味はあっても、表現者には興味が無い。もっといえば、表現者の発言で表現物の解釈にケチつける連中が嫌い。表現者と表現物の思想は切り離して考えるべき。それゆえに、表現者本人の表現物を介さない発言そのものが嫌い。
矢乃崎宗影@やらかし系男子 @yanosaki 2015-08-05 23:59:11
酒の席で野球と政治の話がタブーなように娯楽の中に政治を滲ませるのは、その場の空気を悪くするんだ。全員が全員、同じ主張のグループならいいけどさ。 だからこそ、政治的な話をする場所では大いに主張すればいい、でも、それ以外の場所ではそれを出すのはアカンって事だろ? 何でもかんでも己が主張の道具に使うのなら、商品である自分の表現に『臭い』が付くことに気がついてないのかねぇ?
夏馬 @natsuma_e 2015-08-06 00:04:54
表現物が面白くなくなったら、そういう気持ちになるかもね。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015-08-06 00:34:40
やりたきゃやればいいけど、返ってくる反応はあなたの作品が面白かった / つまらなかった時と同じですよってだけなんだけどね。 ただ、たまに「政治的に正しいこと」を述べれば自分の立場を底上げできる…という魂胆が透けて見える人が居るのが何とも。正直自分と同じ意見であっても「やめときゃいいのに」と思うことが少なくない。
sudoufu @kappazizou 2015-08-06 00:36:00
"蟹工船"や"狂った果実"を生み出すほどには政治的な逼迫は無いってことかな。逆に魂のうめき声が聞こえてくるような政治的表現物が現れたら本当にヤバイって事か
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015-08-06 00:37:15
アホなことを言ったら(そう思われたら)アホなこと言ってんじゃねえって返される。日本は本当に表現の自由がキッチリ守られてますね。
三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2015-08-06 00:46:31
これ、表現者がどうのこうのでなくて、津田に目ぇ付けられたら言論の自由を奪われるってまとめだよね?ね?
@pw91926488 2015-08-06 03:34:54
まあ確かになんのメッセージ性もないのもアレだけど でも正直な話、日本の右派、左派クリエイターは自分の持っている思想に対して 少しくらい自虐的、シニカルな観方をしてくれてもいいかなって思うな 作品にあーしろこーしろ言われなくとも、最終的に決めるのは自分自身だからね
あの人 @vivvviivivvviv 2015-08-06 04:01:04
rochonaco したけりゃすればいいんじゃないですか?何でここで言うんですか?
隠居した死んだライオン @rochonaco 2015-08-06 04:59:50
|_・) 質問されたから答えただけなんだけど
隠居した死んだライオン @rochonaco 2015-08-06 05:02:45
|_・) スパブロくらいはぐぐりなさい。
まっくろなねこ @blackcat009 2015-08-06 07:28:01
表現者が政治的な主張した時に何が鬱陶しくてダメかというと、その名声は政治的主張で得たものじゃなくて、表現者として得た名声でしょ、ってところやね。内容的には薄っぺらかったりデマだったとしても、内容と関係なく表現者としての名声に乗っかって拡散・支持されていく。じゃあ政治的主張をしたいから表現者として名声を得た場合は?といえば、それこそ表現をバカにしとるんか、と。
ポポイ @popoi 2015-08-06 07:59:17
「表現者の #政治 主張」に不快感を御主張の人は、思想を問わず、なのか。例えば、小林よしのりや百田尚樹に対してはどうであったか? 戦時中の彼是は? #表現規制
kimho @kauaty 2015-08-06 09:00:01
親離れできていない子供、のような意見には成長期だねえという想いを禁じ得ない。
絵流布 @elf1gou 2015-08-06 11:07:37
うまく言葉にできないけど、tadataruさんの気持ちは凄くわかるんだ。 政治的表現の自由なんて分かりきってる。 ただ、それまでそんな事一切主張してこなかった人が、ある日急に政治的主張を世間にし始めたら、なんだか悲しくなるんだよね。 最初からそうしている人間はいいんだよ。そういう人間だって分かっているから。 でも、単純に歌や絵等の表現で今まで人を感動させてきた人間が、どうして今手段を変えて政治的主張をはじめるの?、何故ファンの半分を切り捨てるような行為を?と、悲しくなってしまうんだよ。
moheji @mohejinosuke 2015-08-06 11:15:58
popoi アホか。言いたいことは山ほどあるけどそれ以上の言葉は必要無いかなと判断したのでもう一度繰り返して終了する。お前はアホか。
竹林 @chikulin365 2015-08-06 11:28:34
政治評論家として凄く有能な人でもライブに乱入して聴くに堪えない歌を歌い出したら「歌を舐めるな、すっこんでろ!」となるでしょ。「黙ってて」ってそう言うこと。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2015-08-06 11:41:29
「政治と野球の話はするな」っていう世渡りのための言葉が出てくる理由がよく分かる話ですね。 気に食わなきゃ聞かなければいい。言葉の暴力を浴びせていい理由はない。
イチロー @sbzkichi 2015-08-06 11:52:41
表現すること自体は仕方ないとおもうが、ファンにそれの共感を押し付けることが嫌だ。 それでダマされるやつもでてくるし。 あとその主張の内容から考えがあさーいバカだったのかとなってしまうことは残念。 ロジックがきちっと成り立っていれば反対の意見も立場の違いだと納得できるんだけど。
寺谷(テラノ) @teratani_tsuyos 2015-08-06 11:57:47
凄く好きだったラーメン屋が突然流行ってるからハンバーガー売り出したって言う感じか。 しかも特色も無く味も普通のハンバーガーなのにラーメンの方の手抜きを危惧してしまう。
!にゃん @bibibikkuri 2015-08-06 12:33:49
過激な人のせいで政治的な人のイメージが良くないので、そういう人を連想しちゃうのもあるかもしれない。
be ro ha ta ka ra @berohatakara 2015-08-06 13:48:25
幼少の頃から傾倒していたアーティストとお近づきになれた途端、その人から「新聞とって。選挙は誰それに投票して」って言われて一気に熱が冷めたことがある。大好きな人が、大嫌いなものの一員だったなんて。 「作品と作者は分けて考えよ」と言う人がいるが、少なくとも俺という人間はそんなに都合よくできてない。そんなに冷静に作品を好きになってるわけじゃない。「好き」というのは「感情」だから。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2015-08-06 15:15:36
今の奴は行き過ぎた自由を野放しにしたせいで、オウム真理教や麻原彰晃が生まれたことを知らない
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2015-08-06 17:03:47
berohatakara その例の場合なら普通に嫌いになっていいと思うんですが、中には悪意を持って特定の人物をある集団の一員だと騒ぎ立てる連中も居ますので、簡単に脊髄反射で繋げるのはまた良くないと思いますよ。
Tetsuya Kaneko @thor_tetsuya 2015-08-06 18:05:58
bitiguso 原子力エネルギー関連は頓珍漢ばかりだったよ。
狩集 菜摘 @kasyunachumi 2015-08-06 19:49:28
表現の自由を謳いながら、相手の意見を自分の表現の自由で潰していくのだな、ツイッターあるあるですけど。表現者に対するイメージが崩れてしまった悲しさを相手にメンション送ったわけではなく自分のTLに載せただけなのに、全く関係ないおっさんに拾われた挙句に変なリプライまで来るのは理不尽すぎる
56号 @56gojp 2015-08-06 21:02:04
好きなように発言すればいいじゃない。それでファンががっかりしたっていいじゃない。誰も得しない行動でもそれを行う自由は保障されてるべきだろ。違法じゃ無ければ。
本のしおり@前途洋々 @Hicetubique0ham 2015-08-06 23:03:51
何人もの人がコメントしているけど、@tadataruさんのツイートは今まで好きだった著名人が自分でも容易に底の浅さが伺い知れる活動に憂き身をやつすのを見て落胆したというものですよね。そこで表現の自由への排撃だというのは発言の趣旨をきちんと捉えていないと思います。
本のしおり@前途洋々 @Hicetubique0ham 2015-08-06 23:08:30
あのアーティストがこんな発言していてガッカリしたと思うことは誰しも一度は体験したことがあると思うの。所詮はネットと割り切って、自分が言いたいことは言ってしまった方がいいんじゃないかな。
kamekiti @kamekiti_360 2015-08-06 23:17:48
相当前から言われてるけど、ここらへんはデリケートで個人差が大きいよねぇ。クリエイターは(作品関係以外の事で)前に出るなっていうのは、こういう物を防ぐ為なんじゃないの
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015-08-07 00:21:24
何主張しようが自由だし、その主張に対して「黙ってて」と言うのも自由だし、「黙ってて」に従うかどうかも自由。この一連の流れのどこにも言論弾圧の要素なんて無いのになんで「黙ってて」と言うことが言論弾圧になるのか意味不明すぎる。特にリベラルに勘違いしてる奴が多いけど、表現の自由ってのは「誰からも批判されない自由」じゃないんだよ
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2015-08-07 00:27:19
表現を仕事にしてる以外は普通の人だし何を主張しようが自由だとは思いますが、有名人は自分の声のデカさに無自覚無頓着だったりするから、主張の内容に限らず無神経さに幻滅を感じることはあると思います。まぁ芸術ごとで人間向上するなんて幻想ですよねー。
ポポイ @popoi 2015-08-07 03:09:45
自分は左巻きだが、好きな作家の右方面の #政治 発言に「黙れ」云々と表明した事は無い。逆にブロックされたりは有るがw 話して、意見の一致を探すのも一興。#表現規制
ポポイ @popoi 2015-08-07 03:12:19
気に食わない発言に「黙っててほしい」と宣い、其に不快感を表明されたら被害者ヅラか。笑わすなw twitterにはブロックやミュートの機能が有るだろう、其れ使えよw #表現規制
Hoehoe @baisetusai 2015-08-07 03:22:27
ジョン・レノンの発言にうんざりする人は多いんじゃないかと思うけど、そういうこと言わないジョンは物足りないじゃん。そうだろう?想像してごらん。やっぱうぜえ。死ね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-07 03:28:04
有名人は影響力を考えろって言うならTwitterのフォロワー数に応じて、増えれば無難な発言だけするべきだって事かいな?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-07 03:30:53
「黙らせる」は批判じゃねーからなぁ。批判したいなら批判すればいいと思うが、相手を黙らせようとするのは批判じゃねーんだよな。
ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2015-08-07 03:38:08
表現者が政治的な発言をするのは構わないとは思うんだけれど、例えば渡辺謙の発言のように小学生の時から耳にタコが出来るほど聞かされ続けてきた陳腐な意見を聞いたりすると表現者のくせにありきたりな事言ってるんだなと思って失望しちゃうのでやっぱり黙っててくれねえかなとは思う。
ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2015-08-07 03:39:49
有名人クラスタは「とりあえず反戦リベラル,米民主党支持を謳っておけばいい」というのが伝統なので.まあ,その伝統に抗う気骨を持った人というのが米国で言うとチャールストン・ヘストンとか我が国で言うと津川雅彦くらいしか居ないというのがなんだか
ari-kazu @sekikazu1849 2015-08-07 03:59:09
表現者はあくまでその作品の第一人者、政治のこと話しても所詮そこらのおっさんレベルの話だからその政治についての発言が叩かれてるだけ。別にノーベル文学賞辺りが「癌は○○するのが正しいと思います」って言ったっていいと思うけどがっかりする人のほうが多いよ。 ぶっちゃけ表現者が言った!ってことでことさら騒ぐ信者の方が痛い。 ミュージシャンが「がん治療の正しい歌」なんてのを出しても普通のファンはしらけるしね
まどちん● @madscient 2015-08-07 04:14:53
ebitoro バルパンサーとかプテラレンジャーメイとかには「黙ってて」くらい言ってもいいと思うんだ。
Checker1996 @gohenkankigou 2015-08-07 05:23:41
コメントにて表明されている意見の論拠について、件のツイートで取り上げられている論そのものの正当性のみに言及している人に混じって「このツイート主は相手に対しての(善意/悪意)から『黙ってて』と言ったのだろう、だから~」というような視点を含めて考えを述べている人がかなりの数いることを考慮すると確かに、よく小学校の国語のテストに出てくるような「この箇所での作者の気持ちを答えなさい」という設問は必要なものであるのかもしれない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-07 06:13:40
そこらのおっさんレベルの話なのは間違いないと思うが、それにそこらのおっさん相手以上の反応を見せるから話がこじれるんだよな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-08-07 06:18:47
あとあれだ、自分の意見が「有名人が専門外のことを喋ってるから〜」で出てるのか、「有名人が専門外のことについて自分と違う意見を喋ってるから〜」で出てるのか、気を落ち着けて考え直したほうがいいんじゃないかな。自分と同じ意見を言ってる有名人にも同じ感情を抱くんだろうかと。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015-08-07 07:20:01
タレントも人間で、不倫したり、政治発言して頭いいと思ったりしてるだけだから、放置プレイがいいんだろうけどたまに 素晴らしい人だからついていきます 仲間として活動したい、すべき になるキモヲタがいてそっちのほうがうざい。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-08-07 07:22:44
アランの言葉に「まず指物師になれ、それからできれば芸術家になれ」というのがありますけど、指物のちゃんとできないのに限って、芸術家ぶったり、大上段に構えた反体制論をぶったりするんです。-阿川弘之「国を思うて何が悪い」27p
大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-08-07 07:37:34
https://twitter.com/c4dbeginner/status/629062999450320896 キャプテンアメリカの映画の件で馬鹿晒してたC4Dが「内田裕也がネトウヨ発言してるからミュージャンに戻れ」とか寝言吐いてたので金髪デブの言葉を返しておいたが問題ありましたかな?
moheji @mohejinosuke 2015-08-07 07:45:37
ひだり‐まき【左巻(き)】 1 左の方へ巻くこと。時計の針の回り方と反対に巻いていること。 2 《つむじが左に巻いている人は頭が悪いという俗説から》頭の働きが鈍いこと。 出典:デジタル大辞泉 まあ知ってた。
moheji @mohejinosuke 2015-08-07 07:47:10
この手の人たちがリベラルとか左派自傷するのはどうにかならんものかねえ。内実新左翼やろ。ネットで話してると自分なんかもウヨ呼ばわりされることが多いけど自分はそもそもリベラルだっつーの。いいけど。
moheji @mohejinosuke 2015-08-07 08:00:28
つっか表現規制っていうのはある特定の主張や信条の表明、表現方法を公権力を用いて規制することだろうに。じゃあ表現は野放図でよいのかといえばそうじゃなく、よろしくない、望ましくない表現には同じく表現によって形成したコンセンサス、社会の理性や善性をもって退けるものであって権威を背景にした袋叩き行為なんてのは獣性の発露であってリベラル的には知性や理性、啓蒙主義や寛容の立場の敗北といっていいと思う。
moheji @mohejinosuke 2015-08-07 08:08:25
あれがあほだって言ったのは発言の裏に自分の内のステレオタイプでもって発生していることを理解しようとし、tadataru氏の発想、それを擁護する姿勢がネトウヨ的なものを根源にしているという理解が透けて見えるからだ。そもそも挙げられた保守系表現者2名は保守傾向の強い人からもかなり嫌われてる人なんだけどそれを踏み絵にしてどやってる様はまさしくあほとしか言いようがない。たまにあの辺に心酔してる真性のナニカもいるんだけど。
moheji @mohejinosuke 2015-08-07 08:17:06
まあそこいらはともかくとして保守傾向の強い人ってのは、割と自分の立場とかそこから自分の周囲に対する影響を重視する人が多いのであまり公的に政治的・宗教的その他思想信条についてあらわにすることはないからなおさら表出して苦言を呈されるのが絵にかいたような反戦反権威左翼もどきばっかりで「左巻き」の人たちは妙な被害者感をつのらせてるんじゃないのかと思える。
moheji @mohejinosuke 2015-08-07 08:26:16
mohejinosuke この主張があってヘイトスピーチは自分もめっちゃ嫌いなんだけどヘイトスピーチ規制論には大反対だったりする。脱線だけど。あんまり同意してもらえないけど。
だりい @dariidariidarii 2015-08-07 08:45:53
これ、究極の所は「自分の好きな人が普段のイメージにそぐわない軽率な言動をしたのに失望した。お願いだから、そう言うことは止めてほしいと思った」という話でしか無いな。…あれだ!「るろうに剣心」の作者の顔写真を見た当時の腐女子の反応と酷似してるんだ。
廃棄物 @JusticeIsFutile 2015-08-07 10:11:44
「『黙ってて』は批判じゃない、言論弾圧だ!だから『黙ってて』って言うな!」って自分で定義した言論弾圧を自分がやってるということに気付かないのかな?
なみへい @namihei_twit 2015-08-07 10:55:21
そろそろ、不毛な悪人探しはお開きにして、『曲解からの炎上を用いた煽動装置』の存在と、ソレを駆使する黒幕の存在、ソレにまんまと振り回され続けるバカについての話をしないか?
Aprildiamond @Poker_April 2015-08-07 11:39:58
尊敬している人のTwitterは見ないのが吉ですよ がっかりした時のショックが半端ない
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2015-08-07 12:49:49
作品が好きなのか、作者が好きなのかをハッキリ区別するべきすね。それとファンもまた表現者だと思います。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-08-07 16:42:48
属人的な属性を理由にして、事実認定や根拠に拘らず、印象論や感情論に終始することしか出来ないなら、誰であれ無能で害悪。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015-08-07 19:03:30
しかし上に出てくる後藤氏にメンションしたことあるんだけど 二個入れただけでブロックされた。 結局かっこよさげに返信してるのは、そういう返信が可能な相手だけ、なんだよね。この落胆感。 もうちょっと話聞いてくれると思ったわー
にれ ななき @nire7th 2015-08-07 23:32:32
忌野清志郎氏の(作品による)主張に全ては賛同できない。でもあそこまで表現で昇華し貫いたことは尊敬できるし「それが言いたかったのだ」「それが忌野清志郎だったのだ」と納得できる。もちろん、そういった