ポルノは女性を『モノ化』して描いているか？

end_NTak @end_NTak

～として、というのは描かれている事実の評価であり解釈であって、描かれている事実そのものではない。その評価者解釈者は誰で、その判断にどの程度客観性があるのか。テクストに明示的に書いてあるならともかくそうじゃないなら、基準をはっきりさせない限りは主観だよな。

end_NTak @end_NTak

モノローグやセリフとして書いてあることと（それはそのキャラクターの主観の表明だ）、客観的事実の提示は分けるべきだしな。そうじゃないと文学作品なんてひとつも読めないぞ。

妖怪腐れ外道 @kusare_gedou

@NaokiTakahashi 俺もそこはよく分かりませんでしたね＞暴力と性行為。読み手が快楽を感じるか否かの違いなら。暴力だって復讐や悪を誅する描写ならえぐい人体破壊をしたって読み手は喜ぶし（ブラックサイク作mindeadbloodの田上様とか）幻水２のルカ様みたいな例もあるし

end_NTak @end_NTak

@kusare_gedou というか、リョナ趣味者には、それが性行為とされているかどうかなんてまったく関係ないですからねえ。

妖怪腐れ外道 @kusare_gedou

@NaokiTakahashi それにレーティングの話にしても日本じゃ暴力って相手が人間じゃなければゴッド・オブ・ウォーみたいにポセイドンの目を潰そうがヘラの首をポッキリ折ろうがヘルメスの両足をぶった切ろうがサイクロップスの目ん玉を引きちぎろうが電撃PSで紹介されるくら緩いし。

妖怪腐れ外道 @kusare_gedou

ああ、それはあるんでしょうね、多分。（俺はあの趣味ないからよく分かりませんが）俺がAVPを見て「うわ、エロ！」と思うようにホラー映画のゴアシーン見て「うわ！エロ！」と思うんでしょうしね。 RT @NaokiTakahashi @kusare_gedou というか、リョナ趣味者に～

end_NTak @end_NTak

@kusare_gedou スプラッター映画にシャワーシーンは必須ですからねえ。その辺はそういうもんなんだと思います。

切り取り線 @kiri_tori

✄------------ 8/1(月) ------------✄

ナツ @NATSU2007

土曜日の烏蛇さんとのやりとりについて時間あけて考えてみた RT @crowserpent: 大部分のポルノ作品はレイプはレイプとして描かれていると思いますが。http://bit.ly/pPoIwj

ナツ @NATSU2007

ええと、「レイプはポルノでは性行為として描かれる」と先に書いたけど、この場合の性行為は娯楽・快楽・快感としての性行為ってことね。一応。→http://bit.ly/otMXm3

ナツ @NATSU2007

で、続き。ポルノの「用」と言えば唯一抜くことだけで、ポルノにおける女性や児童は用が済めば丸めて棄てられるティッシュと同じ消耗品なのだから、そこに暴力はあっても存在しないのと同じじゃないか。サンドバッグをえんえん殴っている漫画みたいなものだ。(しかもそれが作品の唯一の目的)

ナツ @NATSU2007

被害者はいないと言いたがる人が多いのも、レイプされる幼女がポルノではただのサンドバッグに過ぎないからで、サンドバッグで訓練しているだけのキャラはフィクションでも暴力を振るっていることにはならない。ストレス解消(ポルノにおいては性欲解消や支配欲解消？)の平和なルーチンワークだ。

ナツ @NATSU2007

(サンドバッグが)幼女の姿をしているのはたまたまで、リアルの幼女ではない、ただの記号だから無問題。という主張は暴力を認識しているとは到底思えない。少なくとも「ポルノでもちゃんと人間に対する暴力としてレイプを描いており、読者もそう受け取っている」という主張とは矛盾するのではないか。

ナツ @NATSU2007

幼女が棄てられるティッシュ以上の存在であっては「萎える」のでポルノとしての用を成さない。だから用が済んだら車から半裸のまま蹴り出される存在である幼女の在り方はポルノ的に「正しい」のであり、被害者は「萎えない」程度の苦痛しか示してはならないのであり（続く）

ナツ @NATSU2007

（続き）それを過ぎれば、「あれはポルノとしては使えない」ということになる。

ナツ @NATSU2007

「被害者が酷い苦痛を感じる表現が多いほど使える」という人もいるだろう。いずれにしても基準は使えるか使えないか。幼女の涙も娯楽として消費されるものでしかない。押して潰したら「キューッ」という音の出るぬいぐるみだ。

@gkkr2011

@NATSU2007 とつぜん失礼します。一連のツイートで、岡田コウを思い出しました。特徴としては、ほぼ少女漫画の文法に近いような作風で、少女の心理描写が綿密で、そこにどぎついエロ描写が入っている感じです。抜けないどころか、読むことすらつらいのですが、理由がわかった気がします。

ナツ @NATSU2007

それが「ポルノ」の在り方ならば、レイプが一個の人間に対するレイプとして、暴力が一個の人間に対する暴力として描かれているとは思わない。ただ、ポルノを見てその「ポルノ的な正しさ」を感じ取れない人の方が私には怖い。

ナツ @NATSU2007

@gkkr2011 そちら方面は門外漢で詳しくないのですが、女性向けのBLはその形式の作品が多いと思います。＜心理描写が綿密で、そこにどぎついエロ描写が入っている＞そこに至るまでの心情が説明されていないと萌えないという人は女性には割と多いけど男性は少ないんでしょうかね。

ナツ @NATSU2007

何かまた誤解してる人がいる。規制を論じてるわけでもないのに、こういう話をするとすぐにそっち方面に持って行かれるから本当に嫌。waguさんはすぐに理解してくれたのに。→http://bit.ly/qTDqE6　批判がましい事を言われるだけで全否定されたと感じて苛々するんだろうか。

@gkkr2011

@NATSU2007 一般化できるかはちょっと自信ないですが、主体を幻視させるような心理描写は、当の自分の欲望を浮上させます。その結果感じるものが、罪悪感であろうと劣等感であろうと、なにがしか「見てはならないもの」が見えてしまうと思うのです。こんばんわＭＫ２です。

ナツ @NATSU2007

まさに「ポルノの問題点を論じただけで検閲者と呼ばれる問題」。私的にはポルノがアンダーグラウンドでなく実質堂々と流通してる以上、表立ってガンガン批評・批判の対象になる事は当然だと思うし、それを阻害されるという意味でもお上からの法的規制には反対ですよ。やるとしてもゾーニング止まり。

ナツ @NATSU2007

@gkkr2011 ちょ（笑）MK2さん何やってんすか。「はじめまして」って書くとこだったじゃないですか。元のアカウントが放置プレイだからTwitterから消えたのかと思ってましたよ。変えたなら教えて下さいよー。

@gkkr2011

@NATSU2007 いままでかくれんぽしてたんですけど、やっぱり見てるだけだとさびしくて、かまってほしくなったので。あと話題が話題で思うところありましたし。

ナツ @NATSU2007

@gkkr2011 そうそう、このあたりの話題はMK2さんの方が専門家なんだから色々ご意見が聞きたかったですよ。今日はもう寝ますけど、もっとツッコミ入れて下さいね。おやすみなさい。