新機能「チェックアイテム」は、まとめたつぶやきに関係する商品をカスタマイズできる機能です！詳しくはこちら！

お気に入りしたユーザ

まとめたtweet

  • 返信する RTする ふぁぼる

    雑魚は隠居を参照したがる。ここでも近景と遠景の短絡が…　非人格的な中景を導入し、淡々と分析するしかない。

    kaichoo
    2009-12-14 03:11:53
  • 返信する RTする ふぁぼる

    まったく関係ないが、北斎は構図の画家ではない。簫白とかが構図の画家。

    kaichoo
    2009-12-14 03:15:11
  • 返信する RTする ふぁぼる

    子供手当てには所得制限がついて、ガソリン税も維持か……。http://www.asahi.com/politics/update/1216/TKY200912160394.html

    hazuma
    2009-12-16 21:59:01
  • 返信する RTする ふぁぼる

    「責任政党としてマニフェストにこだわるべきでない」というのがコンセンサスになっているようだが、それならばこのあいだの選挙はなんだったのか。そもそも自民も民主もマニフェストは変わらなかった。しかも守らなくていいとなれば、今後も総選挙ではバラマキマニフェストばかりになるだろう。

    hazuma
    2009-12-16 21:59:18
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ちなみに最近朝日新聞の取材で、「政党なんかやめて国会議員1万人ぐらいにしたら」論をぶちまけましたｗ　近日紙面掲載とのこと。

    hazuma
    2009-12-16 22:01:34
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @hazuma [国会議員1万人ぐらいにしたら」論について：議員の給料はどこから？

    eevolution
    2009-12-16 22:34:37
  • 返信する RTする ふぁぼる

    .@eevolution 議員なんてパートタイムでやればいいのです。そのための1万人化です。——っていやいや、そこまで具体的なことを考える局面ではないですよー。

    hazuma
    2009-12-16 22:38:45
  • 返信する RTする ふぁぼる

    粘菌が議員やったらどうだろう。。。　国会議事堂を大きな培養器にして。粘菌に色々決めて貰う。　RT @hazuma: .@eevolution 議員なんてパートタイムでやればいいのです。そのための1万人化です。——っていやいや、そこまで具体的なことを考える局面ではないですよー。

    az4u
    2009-12-16 22:41:47
  • 返信する RTする ふぁぼる

    そううだ議決は粘菌、遊説は初音ミクがやればいい。

    az4u
    2009-12-16 22:44:19
  • 返信する RTする ふぁぼる

    RT @az4u: 粘菌が議員やったらどうだろう。。。　国会議事堂を大きな培養器にして。粘菌に色々決めて貰う。　RT @hazuma: .@eevolution 議員なんてパートタイムでやればいいのです。そのための1万人化です。——っていやいや、そこまで具体的なことを考える局面で

    hazuma
    2009-12-16 23:07:13
  • 返信する RTする ふぁぼる

    さて、いよいよ、告知です。まずは12/31、第一次の祭りが起こります。

    lie_
    2009-12-16 22:54:36
  • 返信する RTする ふぁぼる

    【告知】カオス*ラウンジ 決起集会 http://d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20091216/1260971622

    lie_
    2009-12-16 22:54:58
  • 返信する RTする ふぁぼる

    きた！！！ RT @ie_:【告知】カオス*ラウンジ 決起集 http://d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20091216/1260971622

    kaichoo
    2009-12-16 22:56:52
  • 返信する RTする ふぁぼる

    12/31、00年代の終末、コミケ3日目に合わせて、カオスラウンジ決起集会を行います。内容は集合写真撮影ですが、重要な第一歩となりますので盛大な祭りにしましょう。

    lie_
    2009-12-16 22:57:58
  • 返信する RTする ふぁぼる

    2010年、カオスラウンジは美術界を揺るがせて見せます

    lie_
    2009-12-16 23:05:58
  • 返信する RTする ふぁぼる

    これは一種の実験でもあると思うのでとても楽しみ。webの人がどれくらい集まるのか。そしてtwitterの力がどれくらい通用するのか。

    lie_
    2009-12-16 23:08:59
  • 返信する RTする ふぁぼる

    次のカオスラウンジはぼくと藤城くんの共同企画です。たとえぼくのことが嫌いでも、藤城くんが好きな人は来てください！おねがいっ！！ RT @lie_: 2010年、カオスラウンジは美術界を揺るがせて見せます

    kaichoo
    2009-12-16 23:10:11
  • 返信する RTする ふぁぼる

    追記しますが、黒瀬陽平氏と全面的に協力して企画しております！！！ RT @kaichoo: 次のカオスラウンジはぼくと藤城くんの共同企画です。たとえぼくのことが嫌いでも、藤城くんが好きな人は来てください！おねがいっ！！

    lie_
    2009-12-16 23:14:00
  • 返信する RTする ふぁぼる

    梅沢絵画教室も協力しますね　RT:【告知】カオス*ラウンジ 決起集会 http://d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20091216/1260971622 (via @lie_)

    umelabo
    2009-12-16 23:20:18
  • 返信する RTする ふぁぼる

    梅沢絵画教室(実家)共催フラグ! やばい。おもしろすぎるww RT @umelabo: 梅沢絵画教室も協力しますね　RT:【告知】カオス*ラウンジ 決起集会http://d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20091216/1260971622

    kaichoo
    2009-12-16 23:24:28
  • 返信する RTする ふぁぼる

    よくわからん勢いでtwitterやpixivやustやらが盛り上がっているわけですが、そういった盛り上がりを尻目に距離感を取ってる人こそこの祭りに参加すべきかと　http://d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20091216/1260971622

    umelabo
    2009-12-16 23:57:17
  • 返信する RTする ふぁぼる

    やはり「カオス」は超重要な概念だと思う RT @lie_:【告知】カオス*ラウンジ 決起集 http://d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20091216/1260971622

    yishioka
    2009-12-16 23:40:20
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ふむふむー。告知協力。RT @kaichoo: きた！！！ RT @ie_:【告知】カオス*ラウンジ 決起集 http://tinyurl.com/yektlef

    hazuma
    2009-12-16 23:24:05
  • 返信する RTする ふぁぼる

    これがアレなのか？＞黒瀬くん　RT @kaichoo: 次のカオスラウンジはぼくと藤城くんの共同企画です。たとえぼくのことが嫌いでも、藤城くんが好きな人は来てください！おねがいっ！！ RT @lie_: 2010年、カオスラウンジは美術界を揺るがせて見せます

    hazuma
    2009-12-16 23:24:32
  • 返信する RTする ふぁぼる

    はい、アレです。とにかく決起集会で集合写真を撮ろうかと。その写真でチラシでヤバいチラシを作るつもりです。 …あ！東さんも写りますか？w RT @hazuma: これがアレなのか？＞黒瀬くん　RT @kaichoo: 次のカオスラウンジはぼくと藤城くんの共同企画です。たとえぼくのこ

    kaichoo
    2009-12-16 23:27:35
  • 返信する RTする ふぁぼる

    にゃるほろ。搬出作業が終わって間に合うようなら、むろん行きます。RT @kaichoo: はい、アレです。とにかく決起集会で集合写真を撮ろうかと。その写真でチラシでヤバいチラシを作るつもりです。 …あ！東さんも写りますか？w RT @hazuma: これがアレなのか？＞黒瀬くん

    hazuma
    2009-12-16 23:29:26
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ありがとうございます！ RT @hazuma: にゃるほろ。搬出作業が終わって間に合うようなら、むろん行きます。RT @kaichoo: はい、アレです。とにかく決起集会で集合写真を撮ろうかと。その写真でチラシでヤバいチラシを作るつもりです。 …あ！東さんも写りますか？w

    kaichoo
    2009-12-16 23:31:52
  • 返信する RTする ふぁぼる

    うひょ　RT @polygra: 粘着、に空目　RT @hazuma RT @az4u: 粘菌が議員やったらどうだろう。。。　国会議事堂を大きな培養器にして。粘菌に色々決めて貰う。　RT @hazuma: .@eevolution 議員なんてパートタイムでやればいいのです。そのた

    hazuma
    2009-12-16 23:46:35
  • 返信する RTする ふぁぼる

    そういえば梅沢和木の絵画を見てぼくは微妙に粘菌を思い出していたのだった。村上隆はアニメ画像をツルツルなフラットだと捉えたけど、梅沢世代はpixivに集合知的／粘菌的なものを見ているのかなと。濱野の隠喩も「生成力」だったしね。

    hazuma
    2009-12-16 23:49:30
  • 返信する RTする ふぁぼる

    参照：『画像かわいいよ画像』 http://umelabo.info/works/013gazou2/2.jpg （via.梅沢和木 | GEISAI ARTIST BLOG http://bit.ly/78DKvT）

    masmt
    2009-12-22 03:28:44
  • 返信する RTする ふぁぼる

    なるほど。 RT @hazuma: そういえば梅沢和木の絵画を見てぼくは微妙に粘菌を思い出していたのだった。村上隆はアニメ画像をツルツルなフラットだと捉えたけど、梅沢世代はpixivに集合知的／粘菌的なものを見ているのかなと。濱野の隠喩も「生成力」だったしね。

    kaichoo
    2009-12-16 23:52:35
  • 返信する RTする ふぁぼる

    うおお　RT:そういえば梅沢和木の絵画を見てぼくは微妙に粘菌を思い出していたのだった。村上隆はアニメ画像をツルツルなフラットだと捉えたけど、梅沢世代はpixivに集合知的／粘菌的なものを見ているのかなと。濱野の隠喩も「生成力」だったしね。 (via @hazuma)

    umelabo
    2009-12-17 00:03:37
  • 返信する RTする ふぁぼる

    これは RT @hazuma そういえば梅沢和木の絵画を見てぼくは微妙に粘菌を思い出していたのだった。村上隆はアニメ画像をツルツルなフラットだと捉えたけど、梅沢世代はpixivに集合知的／粘菌的なものを見ているのかなと。濱野の隠喩も「生成力」だったしね。

    asaco4
    2009-12-17 00:14:24
  • 返信する RTする ふぁぼる

    的外れかもしれないけれど、リングが98年に公開された時点で自分が9歳。デジタル信号の中に有機体／神が宿るみたいな感触は実感としてありました RT @hazuma そういえば梅沢和木の絵画を見てぼくは微妙に粘菌を思い出していたのだった。村上隆はアニメ画像をツルツルなフラットだと捉え

    haradayuki
    2009-12-16 23:52:07
  • 返信する RTする ふぁぼる

    南方熊楠的絵画…　いやいや、そう言うとなんか違うなw　しかし、次回のカオスラウンジの企画書にはすでに、「集合知的造形の生成」という大きなプロジェクトを記しているのでした！

    kaichoo
    2009-12-16 23:54:40
  • 返信する RTする ふぁぼる

    .@kaichoo そういえば黒瀬くんが注目しているpixiv作家のリストとかってないの？　部外秘なのかなｗ

    hazuma
    2009-12-16 23:54:02
  • 返信する RTする ふぁぼる

    あ、それは… 微妙なところですね。。公開するかどうかまだ「考え中」です。実際けっこうセンシティブな問題も無くはないので。 こんどこっそり教えますww RT @hazuma: @kaichoo そういえば黒瀬くんが注目しているpixiv作家のリストとかってないの？　部外秘なのかなｗ

    kaichoo
    2009-12-16 23:57:29
  • 返信する RTする ふぁぼる

    秘密だそうですｗ　RT @kaichoo: あ、それは… 微妙なところですね。。公開するかどうかまだ「考え中」です。実際けっこうセンシティブな問題も無くはないので。 こんどこっそり教えますww RT @hazuma: そういえば黒瀬くんが注目しているpixiv作家のリスト

    hazuma
    2009-12-17 00:01:34
  • 返信する RTする ふぁぼる

    東さんの「粘菌的絵画」という言葉を受けて勝手につぶやけば、先日いきなり「北斎は構図の画家ではない」とつぶやいたことと関係してくる。

    kaichoo
    2009-12-17 00:02:56
  • 返信する RTする ふぁぼる

    言い方を変えると、北斎を「構図」の画家と捉えると村上隆的なツルツルの平面になる。北斎を「画像（画素）」の画家だと捉えると、とたんに画面は粘っこく、ゲーム的になる。

    kaichoo
    2009-12-17 00:04:41
  • 返信する RTする ふぁぼる

    なるほど。　RT @kaichoo 言い方を変えると、北斎を「構図」の画家と捉えると村上隆的なツルツルの平面になる。北斎を「画像（画素）」の画家だと捉えると、とたんに画面は粘っこく、ゲーム的になる。

    haradayuki
    2009-12-17 00:05:29
  • 返信する RTする ふぁぼる

    kwsk RT @kaichoo: 言い方を変えると、北斎を「構図」の画家と捉えると村上隆的なツルツルの平面になる。北斎を「画像（画素）」の画家だと捉えると、とたんに画面は粘っこく、ゲーム的になる。

    hazuma
    2009-12-17 00:06:36
  • 返信する RTする ふぁぼる

    北斎が｢構図｣な画家というのは激しく同意。ただ、「画像（画素）」というのは過言の感否めず、江戸時代でいうと狩野派の方がより粘性が高い。 RT @hazuma: kwsk RT @kaichoo: 言い方を変えると、北斎を「構図」の画家と捉えると村上隆的なツルツルの平面になる。

    kusareIORI
    2009-12-17 00:20:46
  • 返信する RTする ふぁぼる

    初期の狩野派の｢構図｣的要素が、狩野芳崖の過色感や行き過ぎたデコレイティブ感が「画像（画素）」的として最後に開花したものの、その趨勢を止められず、行き場を失うこととなる。 RT @hazuma: kwsk RT @kaichoo: 言い方を変えると、北斎を「構図」の画家と捉えると

    kusareIORI
    2009-12-17 00:30:55
  • 返信する RTする ふぁぼる

    .@kaichoo 「粘菌」の生命性は、濱野さんのいう「メタデータ」の特徴と重ねることができると思います。そこに適切な「アーキテクチャ」さえセットできるのならば。

    yishioka
    2009-12-17 00:06:51
  • 返信する RTする ふぁぼる

    だいたい、マニエリスムに対する見方も、彼らの構図に目を向けるか、画像に目を向けるかで大きく変わってくるのです。

    kaichoo
    2009-12-17 00:06:11
  • 返信する RTする ふぁぼる

    「構図」とは基本的に、情報の過剰を抑制するものなので、大きな型となって見えるし、学習しやすい。

    kaichoo
    2009-12-17 00:08:37
  • 返信する RTする ふぁぼる

    北斎の作った画像のデータベースの凄まじさ、そして彼の読本（当時のライトノベルみたいなものです）の挿絵をみれば、画像同士の結合パターンの豊かさ、過剰さがどうにもならなくなったときにはじめて「構図」が召喚される。

    kaichoo
    2009-12-17 00:12:07
  • 返信する RTする ふぁぼる

    なるほど！　RT @kaichoo: 北斎の作った画像のデータベースの凄まじさ、そして彼の読本（当時のライトノベルみたいなものです）の挿絵をみれば、画像同士の結合パターンの豊かさ、過剰さがどうにもならなくなったときにはじめて「構図」が召喚される。

    hazuma
    2009-12-17 00:13:30
  • 返信する RTする ふぁぼる

    すごくよくわかりました RT @kaichoo 北斎の作った画像のデータベースの凄まじさ、そして彼の読本（当時のライトノベルみたいなものです）の挿絵をみれば、画像同士の結合パターンの豊かさ、過剰さがどうにもならなくなったときにはじめて「構図」が召喚される。

    haradayuki
    2009-12-17 00:13:29
  • 返信する RTする ふぁぼる

    北斎の読本挿絵が面白いのは、人物や動物、自然物のデフォルメされた形のバリエーションが結合しているというよりは、怪僧が岩を爆破する、みたいな「魔法」のエフェクトが全面に導入されていて、それとの結合を試みているところ。そして見事にそれを成功させているところ。

    kaichoo
    2009-12-17 00:14:56
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ミケランジェロが「構図」の画家でなかったのと同じですね。

    kaichoo
    2009-12-17 00:16:14
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ミケランジェロは「画像」の画家であったからこそ、バチカンのど真ん中にあのようなガチムチ祭りを堂々と描いたのです！！

    kaichoo
    2009-12-17 00:17:03
  • 返信する RTする ふぁぼる

    なるほど！！！　RT @kaichoo: ミケランジェロは「画像」の画家であったからこそ、バチカンのど真ん中にあのようなガチムチ祭りを堂々と描いたのです！！

    hazuma
    2009-12-17 00:18:48
  • 返信する RTする ふぁぼる

    感覚的には構図が後からたち現れてくる感じですね。「生成」というか。 RT @kaichoo ミケランジェロは「画像」の画家であったからこそ、バチカンのど真ん中にあのようなガチムチ祭りを堂々と描いたのです！！

    haradayuki
    2009-12-17 00:18:05
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ガチムチ祭りですかwwwぼくあれすっごい好きです、、やばいw RT @kaichoo ミケランジェロは「画像」の画家であったからこそ、バチカンのど真ん中にあのようなガチムチ祭りを堂々と描いたのです！！

    asaco4
    2009-12-17 00:19:50
  • 返信する RTする ふぁぼる

    あの人女の人描いても筋骨隆々にしちゃうよな。 RT @kaichoo: ミケランジェロは「画像」の画家であったからこそ、バチカンのど真ん中にあのようなガチムチ祭りを堂々と描いたのです！！

    lie_
    2009-12-17 00:20:59
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ぼくが思想地図論文でいたる絵を肯定し、ある種の金田作画読解に異を唱えたのも、「構図」で語る安易さを「画像」におけるネットワーク技術を語ることによって討ちたかったからなのです。

    kaichoo
    2009-12-17 00:21:45
  • 返信する RTする ふぁぼる

    RT @kaichoo: ぼくが思想地図論文でいたる絵を肯定し、ある種の金田作画読解に異を唱えたのも、「構図」で語る安易さを「画像」におけるネットワーク技術を語ることによって討ちたかったからなのです。

    hazuma
    2009-12-17 00:23:03
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ぼくはあの4号論文はいいと思った（から載せた）のだが、一部で首を傾げられているのは、やはり第一にいたる絵の導入が唐突すぎたのと、第二に情念定型の概念の導入もまた別の意味で唐突すぎたからなんだろう。その飛躍をどう埋めるか。いま思えば北斎とかまさに使えばよかった感じがする。

    hazuma
    2009-12-17 00:26:10
  • 返信する RTする ふぁぼる

    まあ、責任編集としてそれはアドバイスできなかったのだから、ぼくの責任でもあるのだろうけれど。

    hazuma
    2009-12-17 00:26:31
  • 返信する RTする ふぁぼる

    そんな… 東さんから一番はじめにその旨の指摘はいただいていたし、論文のコンストラクションを甘く考えていたぼくの責任です…RT @hazuma: まあ、責任編集としてそれはアドバイスできなかったのだから、ぼくの責任でもあるのだろうけれど。

    kaichoo
    2009-12-17 00:31:03
  • 返信する RTする ふぁぼる

    四号黒瀬論文は良いと思う。ＲＴ　@hazuma ぼくはあの4号論文はいいと思った（から載せた）のだが、一部で首を傾げられているのは、やはり第一にいたる絵の導入が唐突すぎたのと、第二に情念定型の概念の導入もまた別の意味で唐突すぎたからなんだろう。その飛躍をどう埋めるか。（以下略）

    consaba
    2009-12-17 00:29:00
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ミケランジェロで検索 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1f/7a/ba8f6d5f653774c2c74bcbd2a49cedbd.jpg

    gnck
    2009-12-17 00:22:37
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ガチムチ祭りリンクくれましたwミケランジェロがハンパないのは、この画面を「遠くから見る」ことを完全に拒絶していることです。 RT @gnck: ミケランジェロで検索 http://bit.ly/8GBxUS

    kaichoo
    2009-12-17 00:25:15
  • 返信する RTする ふぁぼる

    今日ずっと構図を破綻させることについて悩んでたけど、なるほど遠くから見せることを拒否させるという方法があるのか。

    lie_
    2009-12-17 00:28:21
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ヴァチカンの壁は手前に傾いてるし、近づいて見る事を想定しているんでしょうね。実際クラクラする RT @kaichoo ガチムチ祭りリンクくれましたwミケランジェロがハンパないのは、この画面を「遠くから見る」ことを完全に拒絶していることです。

    asaco4
    2009-12-17 00:31:16
  • 返信する RTする ふぁぼる

    こういうアシストは気持ちいい！ありがとうございます。RT @asaco4: ヴァチカンの壁は手前に傾いてるし、近づいて見る事を想定しているんでしょうね。実際クラクラする RT @kaichoo ガチムチ祭りリンクくれましたwミケランジェロがハンパないのは、この画面を「遠くから見る

    kaichoo
    2009-12-17 00:33:13
  • 返信する RTする ふぁぼる

    しかし、いま黒瀬が言った構図／画素の対立って、つまりはぼくが昔言った「否定神学的脱構築」と「郵便的脱構築」の対立の変奏じゃないのか？　それがいいとか悪いとかではなく。

    hazuma
    2009-12-17 00:30:11
  • 返信する RTする ふぁぼる

    むむ。そういわれれば…　しかしちょっと考える！RT @hazuma: しかし、いま黒瀬が言った構図／画素の対立って、つまりはぼくが昔言った「否定神学的脱構築」と「郵便的脱構築」の対立の変奏じゃないのか？　それがいいとか悪いとかではなく。

    kaichoo
    2009-12-17 00:32:23
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @hazuma うーん、原論文を読んでないのでわかんないんですけど、構図と画素って別々の評価軸であって、対立する評価軸じゃないんじゃないんですか？＜素朴な疑問。いや、実写映画屋にとっては構図はすごく大事なものなわけですが。

    sakaisampo
    2009-12-17 00:32:30
  • 返信する RTする ふぁぼる

    RTしておきます。RT @sakaisampo: @hazuma うーん、原論文を読んでないのでわかんないんですけど、構図と画素って別々の評価軸であって、対立する評価軸じゃないんじゃないんですか？＜素朴な疑問。いや、実写映画屋にとっては構図はすごく大事なものなわけですが。

    hazuma
    2009-12-17 00:33:59
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @hazuma おお、ありがとうございます。

    sakaisampo
    2009-12-17 00:34:47
  • 返信する RTする ふぁぼる

    たぶん、「構図を中心に見るか」「画素を中心に見るか」で作家や作品の見え方がずいぶんと異なってくる、本来は対立しないかもしれないが実践的には評価がまったく異なってしまう作品も多い、それはアニメでも言える、という話を黒瀬くんは言いたいのでしょう。

    hazuma
    2009-12-17 00:35:26
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @hazuma なるほど！ただ、アニメの場合、映画もそうなんだけど「時間軸上の変化」も込みで考えるべきで「構図」っていうのはそこまで込み込みで評価するものだと思うんですが、「画素」というのはどうなんでしょうね？私なんかは「明度」「色温度」等々パーツに分解して考えちゃうんですけど。

    sakaisampo
    2009-12-17 00:40:30
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @hazuma と、東さんに聞くより、元の論文書いた人に教えを請うた方が良いですね。すいません。(^_^;;

    sakaisampo
    2009-12-17 00:41:43
  • 返信する RTする ふぁぼる

    反対のことを言うようだけれど、しかし「構図」は絶対なくならない。「構図がない」ように見せかけるために一生懸命になって絵を描いた画家たちがいるだけ。「構図がない」に関してはフィクションです。

    kaichoo
    2009-12-17 00:38:16
  • 返信する RTする ふぁぼる

    優勢かどうかっちゅう話ですな。構図を意識させないための構図もある。 RT 反対のことを言うようだけれど、しかし「構図」は絶対なくならない。「構図がない」ように見せかけるために一生懸命になって絵を描いた画家たちがいるだけ。「構図がない」に関してはフィクションです。

    arata1002
    2009-12-17 00:40:54
  • 返信する RTする ふぁぼる

    でもまぁ、構図に限らず、形式が優勢か内容が優勢かっちゅう話は常に言いかえられ反復されてきた。詩的機能と指示的機能もその一つ。

    arata1002
    2009-12-17 00:43:38
  • 返信する RTする ふぁぼる

    あるいは、写真論における「芸術写真」と「記録写真」の対立もそう。モダニズム写真のディスクール空間。

    arata1002
    2009-12-17 00:44:41
  • 返信する RTする ふぁぼる

    そうです、しかし…（続く）RT @hazuma: たぶん、「構図を中心に見るか」「画素を中心に見るか」で作家や作品の見え方がずいぶんと異なってくる、本来は対立しないかもしれないが実践的には評価がまったく異なってしまう作品も多い、それはアニメでも言える、という話を黒瀬くんは言いたい

    kaichoo
    2009-12-17 00:40:47
  • 返信する RTする ふぁぼる

    （続き）「構図」という考え方があまりにもポピュラーなため、構図からも画素からも読める作品というのは極端に少ないのです。ここが重要なところ。ぼくは展覧会で作品の善し悪し（というか見るかどうか）判断するのが極端に早いのですが、それはこういう見方をしているからです。

    kaichoo
    2009-12-17 00:43:17
  • 返信する RTする ふぁぼる

    堺さん用ｗRTその1　RT @kaichoo: そうです、しかし…（続く）RT @hazuma: たぶん、「構図を中心に見るか」「画素を中心に見るか」で作家や作品の見え方がずいぶんと異なってくる、本来は対立しないかもしれないが実践的には評価がまったく異なってしまう作品も多い.

    hazuma
    2009-12-17 00:48:02
  • 返信する RTする ふぁぼる

    その2　RT @kaichoo: 「構図」という考え方があまりにもポピュラーなため、構図からも画素からも読める作品というのは極端に少ないのです。ここが重要なところ。ぼくは展覧会で作品の善し悪し（というか見るかどうか）判断するのが極端に早いのですが、それはこういう見方をしているから

    hazuma
    2009-12-17 00:48:40
  • 返信する RTする ふぁぼる

    うー面白い。。特にミケランジェロが画像というのははなんか分かる。例えばラファエロはミケランジェロと比べると圧倒的に構図の人という印象がある。

    asaco4
    2009-12-17 00:44:34
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @asaco4 ラファエロはゴリゴリの構図ですから。でも、よくエロスの画家と言われているように、油絵具に対するフェティッシュはふつうにすごい。

    kaichoo
    2009-12-17 00:46:32
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @asaco4 まあでも、ラファエロはふつうに超知的で、アレゴリーとかの新しい使いこなしとかがすごかったのだと思いますが。

    kaichoo
    2009-12-17 00:47:45
  • 返信する RTする ふぁぼる

    .@kaichoo 抽象表現主義は、まさに「構図がない」というフィクションに関わっていたわけですよね

    yishioka
    2009-12-17 00:40:34
  • 返信する RTする ふぁぼる

    そういうことです。そのボケにはいまからでも全力でツッコミを入れてあげるべきww RT @yishioka: @kaichoo 抽象表現主義は、まさに「構図がない」というフィクションに関わっていたわけですよね

    kaichoo
    2009-12-17 00:50:03
  • 返信する RTする ふぁぼる

    それどころか一部作家は「画像」および「画素」すら廃棄しようとしていたという。でもポロックあたりは案外普通に両方の側面から見れますね。 RT @kaichoo そういうことです。そのボケにはいまからでも全力でツッコミを入れてあげるべきww

    yishioka
    2009-12-17 00:55:35
  • 返信する RTする ふぁぼる

    構図と画素の問題もFrizeも知覚的にはイコンとかと繋げられると思う。非人が描いたような絵という意味で。

    haradayuki
    2009-12-17 00:49:23
  • 返信する RTする ふぁぼる

    キーワードは「人工的自然」！RT @haradayuki: 構図と画素の問題もFrizeも知覚的にはイコンとかと繋げられると思う。非人が描いたような絵という意味で。

    kaichoo
    2009-12-17 00:51:13
  • 返信する RTする ふぁぼる

    いやもう、ピッタリはまりましたw！例えばプロジェクタを使って描くことと繋がってくると思うし有史以来の画家がやってきたことがかなり還元できるんじゃないかと。ありがとうございます。 RT @kaichoo キーワードは「人工的自然」！RT @haradayuki: 構図と画素の問題

    haradayuki
    2009-12-17 00:54:20
  • 返信する RTする ふぁぼる

    あぁ、シャーカフスキーの『写真家の眼』で「detail」ってのが挙げられたけれど、それとどう違うんだろ。 RT @kaichoo: キーワードは「人工的自然」！RT @haradayuki: 構図と画素の問題もFrizeも知覚的にはイコンとかと繋げられると思う。非人が描いたような

    arata1002
    2009-12-17 00:54:27
  • 返信する RTする ふぁぼる

    自然物を人工的に作るより、人工物の中に自然を見る方が建築には近いはず。なのでこれは自分の問題RT @kaichoo キーワードは「人工的自然」！RT @haradayuki: 構図と画素の問題もFrizeも知覚的にはイコンとかと繋げられると思う。非人が描いたような絵という意味で。

    asaco4
    2009-12-17 00:55:04
  • 返信する RTする ふぁぼる

    これは「カップラーメンが富士山で激美味い」問題にリンクするはずで、つまり人口と自然の間にアウラらしきものを見るという意味です　RT @asaco4 自然物を人工的に作るより、人工物の中に自然を見る方が建築には近いはず。なのでこれは自分の問題RT @kaichoo キーワードは「人

    haradayuki
    2009-12-17 00:57:26
  • 返信する RTする ふぁぼる

    黒瀬くん用RT RT @sakaisampo: なるほど！ただ、アニメの場合、映画もそうなんだけど「時間軸上の変化」も込みで考えるべきで「構図」っていうのはそこまで込み込みで評価するものだと思うんですが、「画素」というのはどうなんでしょうね？私なんかは「明度」「色温度」等々

    hazuma
    2009-12-17 00:50:04
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ぼくの実感で言うと良いアニメは作品ごとに「こっからここまでが構図です」とか「あ、ここの部分が画素ね」とか、いちいち言ってくれる感じです。RT @sakaisampo: なるほど！ただ、アニメの場合、映画もそうなんだけど「時間軸上の変化」も込みで考えるべきで「構図」っていうのはそこ

    kaichoo
    2009-12-17 00:54:24
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ということをぼくはカール・ドライヤーとティム・バートンから学んだつもり。RT @kaichoo: ぼくの実感で言うと良いアニメは作品ごとに「こっからここまでが構図です」とか「あ、ここの部分が画素ね」とか、いちいち言ってくれる感じです。RT @sakaisampo: なるほど！ただ

    kaichoo
    2009-12-17 00:57:18
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @kaichoo はじめまして。一本の動画作品の中に、構図で見せているパートと、画素で見せているパートが、それぞれあるということですね？

    sakaisampo
    2009-12-17 00:56:32
  • 返信する RTする ふぁぼる

    はじめまして。いやいや、パートで分ける必要もないんです！構図と画素の文節はひとつの画面の中にも無数にあります。RT @sakaisampo: @kaichoo はじめまして。一本の動画作品の中に、構図で見せているパートと、画素で見せているパートが、それぞれあるということですね？

    kaichoo
    2009-12-17 01:00:26
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @kaichoo ？？？うーむ、難しいです。

    sakaisampo
    2009-12-17 01:01:19
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @sakaisampo たとえば『ビッグフィッシュ』において、川の主である魚は「画素」としても「構図」としても、その役割をめまぐるしくまわしながら現れているはずです。これは小説に近い例なので適切じゃないかもしれませんが。

    kaichoo
    2009-12-17 01:04:30
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @kaichoo 確かに、私なんかの理解だと、動画というのはレイアウトやムーブメント、カラー、トーンといったものが、時間軸上で変化したりしなかったりすることで、ある種の効果を生み出すものだったりするわけですが。

    sakaisampo
    2009-12-17 01:03:01
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @kaichoo ううむ、つまり、その場面というか一枚の静止画ごとに、あるモチーフ(この場合は魚）の持つ最も重要な画像的主題が「画素」になったり「構図」になったりしているということですか？

    sakaisampo
    2009-12-17 01:08:27
  • 返信する RTする ふぁぼる

    あ、そうとも言えると思います。問題はその交換を引き起こしているのはどんな技術か、ということ。RT @sakaisampo: @kaichoo ううむ、つまり、その場面というか一枚の静止画ごとに、あるモチーフ(この場合は魚）の持つ最も重要な画像的主題が「画素」になったり「構図」にな

    kaichoo
    2009-12-17 01:13:41
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @kaichoo そこにあるのは、その映像を作っている作者の意図なんじゃないんですか？

    sakaisampo
    2009-12-17 01:15:36
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @kaichoo と、すいません。どうしても私の場合、作る側の立場からモノを見ちゃうクセがついてるので、そこで話が噛み合ってないような気もします。

    sakaisampo
    2009-12-17 01:16:34
  • 返信する RTする ふぁぼる

    むろんそうです。しかし意図は何らかの技術によって媒介されないと伝わらないですからね。 RT @sakaisampo: @kaichoo そこにあるのは、その映像を作っている作者の意図なんじゃないんですか？

    kaichoo
    2009-12-17 01:17:39
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @kaichoo ですね。そこに作者の持つ技術があり、作者ごとに違いが出るのは、まさにその通りだと思います。

    sakaisampo
    2009-12-17 01:18:47
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ぼくも作る側ですよ〜〜ww 泣　RT @sakaisampo: @kaichoo と、すいません。どうしても私の場合、作る側の立場からモノを見ちゃうクセがついてるので、そこで話が噛み合ってないような気もします。

    kaichoo
    2009-12-17 01:19:18
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @kaichoo うわー、重ね重ねすいませんです。m(_ _)m

    sakaisampo
    2009-12-17 01:20:41
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @sakaisampo 作る側の視点ということで、わかりやすい話だと思うのは、ぼくは写真があんまり見れないんです。なぜかというと、画面に順番があまりついていないから。

    kaichoo
    2009-12-17 01:20:49
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @sakaisampo それに対して絵とか彫刻はよく見れば必ず順番が書いてある。巧妙に隠してある作品でも、少なくともその「手つき」はわかるようになっている。

    kaichoo
    2009-12-17 01:22:09
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @sakaisampo 単純な話、その順番を読み取った上で、その順番はわかるんだけど、これは人間が作った順番じゃねえ！みたいな作品がたまにあるんです。そういう作品はすごいと思う。

    kaichoo
    2009-12-17 01:25:04
  • 返信する RTする ふぁぼる

    スポーツ的ですね RT @kaichoo @sakaisampo 単純な話、その順番を読み取った上で、その順番はわかるんだけど、これは人間が作った順番じゃねえ！みたいな作品がたまにあるんです。そういう作品はすごいと思う。

    haradayuki
    2009-12-17 01:26:20
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @kaichoo え？　それは、写真だと、一枚の絵の中の「要素の優先順位」がわかりにくいという意味ですか？　うーむ、すいません。率直に言うと、黒瀬さんはすごくおもしろそうなことを言っているのに、言葉がやはり門外漢には伝わりにくいです。

    sakaisampo
    2009-12-17 01:25:09
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @kaichoo うーーむ。わたしの考えだと、実写の場合、構図や色が、優先順位を決めている、というか、そこに優先順位を決めて撮っているのがプロの写真だという気がしています。

    sakaisampo
    2009-12-17 01:26:53
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @sakaisampo あ、写真の例はもちろんぼくの教養不足ですw でも構図や色というのはあくまで絵の言葉で、写真にはもっと違う言葉、単位が必要だと思います。そういう意味で、ぼくには写真の教養がない。だって撮れば写っちゃうんですから、線や絵具をあやつるのとはちがうので。

    kaichoo
    2009-12-17 01:29:08
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @kaichoo あー、いや、だからこそ、プロの写真（映画もだけど）は撮るときに優先順位を撮影者がつけるんだということです。もちろん、映画の場合は、漫然と撮っちゃってるカットもいっぱいあったりするわけですが。

    sakaisampo
    2009-12-17 01:30:58
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @sakaisampo しかし確かにぼくの言い回しはわかりにくいですね。すみません。　なんか極端に感覚的な言い回しが急に入ってくる感じですかね…自分でも気をつけているつもりなんですが…

    kaichoo
    2009-12-17 01:31:09
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @kaichoo いや、こちらこそすいません。おもしろそうな話だったので、元の論文も読まずにいろいろ聞くだけ聞いちゃって。

    sakaisampo
    2009-12-17 01:32:10
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @kaichoo まあ、私も偉そうなことは言えないんで、ご容赦ください。映像についてはまだまだ勉強中の身ですもので。元々もの書きなんで、ずっと「物語」単位で映像作品に接していたのを、この数年でさらに「映像」単位でも具体的に接するようになったばかりなんです。

    sakaisampo
    2009-12-17 01:34:53
  • 返信する RTする ふぁぼる

    微妙に関係ないかもしれないけど、初音ミクの歌をはじめて聞いたとき、ひとりPCの前で「あの世から歌が聞こえた！」と叫んだ。そのときさっきから言っている「順番」の問題が、がらっと位相を変えた気がした。

    kaichoo
    2009-12-17 01:35:48
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @sakaisampo いえいえ、ぼくももっと修行を詰みます、てか書きます。ちなみにぼくは絵を描きつつ批評やってます（←いかにも軽薄な響きw）写真と並んで、映画は苦手ですw

    kaichoo
    2009-12-17 01:38:27
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @kaichoo どもども、今夜はありがとうございました。逆にわたしは絵画は苦手ですｗ

    sakaisampo
    2009-12-17 01:45:38
  • 返信する RTする ふぁぼる

    黒瀬くんにはここでぜひ他分野のひととの対話を続けてほしい。

    hazuma
    2009-12-17 01:18:56
  • 返信する RTする ふぁぼる

    構図／画像の比較は、映像／動画あるいは映画／ニコ動とパラレルですねRT @kaichoo: ぼくが思想地図論文でいたる絵を肯定し、ある種の金田作画読解に異を唱えたのも、「構図」で語る安易さを「画像」におけるネットワーク技術を語ることによって討ちたかったからなのです。

    hamano_satoshi
    2009-12-17 01:02:16
  • 返信する RTする ふぁぼる

    なるほど。RT @hamano_satoshi 構図／画像の比較は、映像／動画あるいは映画／ニコ動とパラレルですねRT @kaichoo: ぼくが思想地図論文でいたる絵を肯定し、ある種の金田作画読解に異を唱えたのも、「構図」で語る安易さを「画像」におけるネットワーク技術を語ること

    haradayuki
    2009-12-17 01:03:17
  • 返信する RTする ふぁぼる

    和田伸一郎さんの「メディアと倫理」をだいぶ前に読んで思ったのは、そういうことだった＞映像と動画、あるいは映画と動画サイト。すごく簡単にいえば作者という帰責先があ（ると想定でき）れば東さんがいみじくもいった「否定神学的」な<構図>が成立し、倫理的共同体が立ち上がるのだ、と。

    hamano_satoshi
    2009-12-17 01:07:03
  • 返信する RTする ふぁぼる

    細かすぎるかもしれませんが、「映像」は「映画」と「動画」の間にあるようなイメージです。 RT @hamano_satoshi 構図／画像の比較は、映像／動画あるいは映画／ニコ動とパラレルですね

    yishioka
    2009-12-17 01:05:04
  • 返信する RTする ふぁぼる

    あ、もちろんそうだと思います。北野圭介さんの『映像論序説』でゲームの話が出てくるのもそういうことですよね。http://bit.ly/5LeLbu RT @yishioka: 細かすぎるかもしれませんが、「映像」は「映画」と「動画」の間にあるようなイメージです。

    hamano_satoshi
    2009-12-17 01:09:36
  • 返信する RTする ふぁぼる

    確かに、構図は主体の強い意志を代理表象してしまう。これは絵画では古典主義以来の問題。RT @hamano_satoshi: すごく簡単にいえば作者という帰責先があ（ると想定でき）れば東さんがいみじくもいった「否定神学的」な<構図>が成立し、倫理的共同体が立ち上がるのだ、と。

    kaichoo
    2009-12-17 01:09:10
  • 返信する RTする ふぁぼる

    .@kaichoo 映像／構図に対して、僕がニコ動を「ポリクロニック・アーキテクチャ」（多時間的環境）と表現したように、「動画」は作者性ではなくメタデータの生成流転にさらされる。それはまさに「粘菌」的。思想地図4号も出たことだし中沢新一の「森のバロック」とか読み直すかこれは。

    hamano_satoshi
    2009-12-17 01:15:13
  • 返信する RTする ふぁぼる

    .@hamano_satoshi 濱野さんが「ニコニコ動画の生成力」でフーコーを引きながら書いていた「環境設計に対する関心」は、その意味で従来とは異なる倫理を要請しそうですね。

    yishioka
    2009-12-17 01:18:03
  • 返信する RTする ふぁぼる

    構図って遠近と関わるものと思ってたけど、色彩や形態のレイアウトも構図に含むってことなのかな、抽象表現主義の話になって余計わからなくなった、たとえばオールオーヴァーな表面はむしろ画素に近いものだと思うけど *Tw*

    wkks2
    2009-12-17 01:04:44
  • 返信する RTする ふぁぼる

    画素か画像か？って話。絵のベースになる部分、例えば余白の割合や、白亜地や紙やキャンバスや内壁とか、何処が地か？ベースか？っ不安定になればなるほど話題が安定しなくなる、半面、JPGや紙やキャンパスって、フレームが安定した媒体の上になりたちやすい話なんだろう。

    menkoina
    2009-12-17 01:04:57
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ウィリアム・ブレイクでもそんな絵あった気がするけど、ハムナプトラの砂の亡霊や、ポロックの絵や、アルチンボルドや、サマーウォーズのラスボスとか、構図と画素の絵なんじゃないか？なあ

    menkoina
    2009-12-17 01:10:10
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ブレイクはガチ。アルチンボルドは戯画的、だけどハンパない。@menkoina: ウィリアム・ブレイクでもそんな絵あった気がするけど、ハムナプトラの砂の亡霊や、ポロックの絵や、アルチンボルドや、サマーウォーズのラスボスとか、構図と画素の絵なんじゃないか？なあ

    kaichoo
    2009-12-17 01:16:08
  • 返信する RTする ふぁぼる

    構図と画素って言葉が何を指してるのかよく分からない...。

    kasuho
    2009-12-17 00:57:24
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ん、画素じゃなくて画像？

    kasuho
    2009-12-17 01:07:27
  • 返信する RTする ふぁぼる

    色んなひとが色んな使い方をしていてさっぱり。

    kasuho
    2009-12-17 01:08:18
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @arata1002 どうも「構図」が"ある表象の構造"みたいな意味と"対角線構図"みたいなレベルでの構図とごっちゃになってる。画像についてはさっぱり。

    kasuho
    2009-12-17 01:12:49
  • 返信する RTする ふぁぼる

    「画素」がもっとわからん。古典主義絵画とかが話に出てるのに「画素」ってのは何をさすのか。　RT @kasuho @arata1002 どうも「構図」が"ある表象の構造"みたいな意味と"対角線構図"みたいなレベルでの構図とごっちゃになってる。画像についてはさっぱり

    arata1002
    2009-12-17 01:15:17
  • 返信する RTする ふぁぼる

    「映像」まで出てきた。「映像」という概念は実は良くわからん。「アニメ」、あるいは「CG」は「映像」なのだろうか。「映像」と呼んでも良いだろうけど、50年代の映像論争とかで議論されている「映像」とは違う概念になってるはず。

    arata1002
    2009-12-17 01:17:28
  • 返信する RTする ふぁぼる

    普通に考えればある表現における弁別可能な最小単位、みたいなことぽいけど...。RT @arata1002:「画素」がもっとわからん。古典主義絵画とかが話に出てるのに「画素」ってのは何をさすのか。　RT @kasuho @arata1002 どうも「構図」が"ある表象の構造"みたい

    kasuho
    2009-12-17 01:17:35
  • 返信する RTする ふぁぼる

    そうだとしたら普通にフォーマリズムだわな。 RT @kasuho 普通に考えればある表現における弁別可能な最小単位、みたいなことぽいけど...。

    arata1002
    2009-12-17 01:19:22
  • 返信する RTする ふぁぼる

    各々の形や色のエッジがあまくなれは構図的、きつくなれば画素的に向かいそうだけど、髪の毛や原っぱや樹木とか細かくかけば、両方兼ねそう

    menkoina
    2009-12-17 01:23:52
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ますます分からなくなった涙。よろしければ解説を。じゃあポスト印象派は画素的なの？RT .@menkoina: 各々の形や色のエッジがあまくなれは構図的、きつくなれば画素的に向かいそうだけど、髪の毛や原っぱや樹木とか細かくかけば、両方兼ねそう

    kasuho
    2009-12-17 01:28:03
  • 返信する RTする ふぁぼる

    アヒルウサギ的なものが画素的か？って考えると自分ではよくわからなかった。

    menkoina
    2009-12-17 01:30:39
  • 返信する RTする ふぁぼる

    「兎か鴨か」は、コンベンションの問題を扱う「例題」に過ぎないので、その事例に還元してしまうのは抵抗があります。もっと「複雑な計算」をしたいのです。RT @menkoina: アヒルウサギ的なものが画素的か？って考えると自分ではよくわからなかった。

    kaichoo
    2009-12-17 01:33:22
  • 返信する RTする ふぁぼる

    しかし一見コミュニケーションは成立しているように見える。あらゆる語の表現と内容がシャッフルされて自分だけそのことを知らされていないかのようだ！

    kasuho
    2009-12-17 01:32:11
  • 返信する RTする ふぁぼる

    たぶん、今日的な視覚的イメージに関する語彙を用いて、遡及的にかつてのイメージを論じてみようというような論点なのだと推測。

    arata1002
    2009-12-17 01:28:44
  • 返信する RTする ふぁぼる

    そしてそれが未定義なままツイッター的に拡散し、誤配的に誤謬を生み出していると思われ。

    arata1002
    2009-12-17 01:29:37
  • 返信する RTする ふぁぼる

    雰囲気まとめ：とりあえず「構図」と「画素」を両極とした言説空間で作品を見るということが前提となっていて、「画素」的に揺れ動かすことがアクチュアルだっていう文脈だと思う。あってる？

    arata1002
    2009-12-17 01:32:18
  • 返信する RTする ふぁぼる

    あってる？っていったい誰に問いかけているんだ、僕は。

    arata1002
    2009-12-17 01:34:34
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @kasuho 一枚の図像のなかに、ちっちゃい塊と大きい塊の単位を両方感じる絵のこと。塊は画素っていっていいと思う。

    menkoina
    2009-12-17 01:34:31
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @menkoina 「画素」ってそういうことですか。「画像を構成する最小の単位要素」ってことですか？

    arata1002
    2009-12-17 01:37:38
  • 返信する RTする ふぁぼる

    なるほど...て感覚的には今ひとつピンとこないけれどありがとうございます！RT @menkoina: @kasuho 一枚の図像のなかに、ちっちゃい塊と大きい塊の単位を両方感じる絵のこと。塊は画素っていっていいと思う。

    kasuho
    2009-12-17 01:39:06
  • 返信する RTする ふぁぼる

    もちろん画像はimage、画素はpixel。ただし、「イマージュ」や「イメージ」と呼ばずに「画像」と呼ぶことによって、それが画素から成るという含意が強調される。

    yishioka
    2009-12-17 01:35:48
  • 返信する RTする ふぁぼる

    聖画像の画像じゃなくてJPEG画像の画像。ただ絵画についても言及されている以上、画素は物質性や触知的な感覚と考えてもいいのでしょうか。RT @yishioka: もちろん画像はimage、画素はpixel。ただし、「イマージュ」や「イメージ」と呼ばずに「画像」と呼ぶことによ...

    kasuho
    2009-12-17 01:42:55
  • 返信する RTする ふぁぼる

    その雰囲気はちげえ！RT @arata1002: そうだとしたら普通にフォーマリズムだわな。 RT @kasuho 普通に考えればある表現における弁別可能な最小単位、みたいなことぽいけど...。

    kaichoo
    2009-12-17 01:42:00
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @kaichoo すいません。ぶっちゃけ話についていけてないです。現在情報収集＆整理中です。

    arata1002
    2009-12-17 01:44:21
  • 返信する RTする ふぁぼる

    あ、違うんだやっぱり。含意が取れない。RT @kaichoo: その雰囲気はちげえ！RT @arata1002: そうだとしたら普通にフォーマリズムだわな。 RT @kasuho 普通に考えればある表現における弁別可能な最小単位、みたいなことぽいけど...。

    kasuho
    2009-12-17 01:44:26
  • 返信する RTする ふぁぼる

    .@kasuho 今の文脈での「画素」は、デジタルイメージの単位という意味とともに、「画像」を構造主義的に捉えるときの「弁別単位」という意味合いも入っているように思います。言語学で言うところの「音素」のような。よって「物質性」や「触知的な感覚」は画素から事後的に読み込まれます。

    yishioka
    2009-12-17 01:48:23
  • 返信する RTする ふぁぼる

    このコメントでかなり明確になりました。どうもありがとうございます！RT @yishioka: .@kasuho 今の文脈での「画素」は、デジタルイメージの単位という意味とともに、「画像」を構造主義的に捉えるときの「弁別単位」という意味合いも入っているように思います。言語学で...

    kasuho
    2009-12-17 01:49:57
  • 返信する RTする ふぁぼる

    どうやら@arata1002さんは写真のフォーマリズムを念頭に置いているみたい。MoMAのシャーカフスキー（John Szarkowski）とか。 RT @kaichoo その雰囲気はちげえ！RT @arata1002: そうだとしたら普通にフォーマリズムだわな。

    yishioka
    2009-12-17 01:45:03
  • 返信する RTする ふぁぼる

    なるなる。失礼しました。@yishioka: どうやら@arata1002さんは写真のフォーマリズムを念頭に置いているみたい。MoMAのシャーカフスキー（John Szarkowski）とか。 RT @kaichoo その雰囲気はちげえ！RT @arata1002: そうだと

    kaichoo
    2009-12-17 01:48:33
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ですです。「画素」という概念が「構図」と等価に扱われているような気がしたので、そういや「写真家の眼」でジョンが言うてた"detail"と近いのかと思ったわけです。　 RT @yishioka どうやら@arata1002さんは写真のフォーマリズムを念頭に置いているみたい

    arata1002
    2009-12-17 01:47:22
  • 返信する RTする ふぁぼる

    .@arata1002 ただ、"detail"という概念は、写真を離れるといわゆる細部へのフェティッシュを喚起させるので、うまく考えなおさないと、フォーマリズムに対する敵意を突破できないような印象を持っています。写真は門外なので間違っていたら失礼します。

    yishioka
    2009-12-17 01:51:00
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @yishioka もちろんです。むしろ「デジタル」以後、「アナログ写真」のディテールにフェティッシュを感じる言説が多いのにうんざりしてます。わかりやすくいえば、杉本萌えの人とかですかね。もちろん杉本はそれを戦略的にやってるわけですが。

    arata1002
    2009-12-17 01:58:33
  • 返信する RTする ふぁぼる

    美術におけるフォーマリズムの問題点は、「形式」に至る手前の「形態」で止まるケースが多いことだろう。なぜか特定の形態への偏愛がセットになってしまう。

    yishioka
    2009-12-17 02:01:42
  • 返信する RTする ふぁぼる

    今日、フォーマリズム的な観点は必要だと僕も思う。けれども、それはあくまでもポストモダン的な議論とかつてのフォーマリズム的な議論とを斜めに繋ぐようなものでなければ意味がないとも思う。

    arata1002
    2009-12-17 02:02:01
  • 返信する RTする ふぁぼる

    あ、僕の言うフォーマリズムというのは、フォーマリズム分析ということで、制作上のイズムではないです。

    arata1002
    2009-12-17 02:03:09
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @arata1002 実はこれから『写真家の眼』を買うつもりなので、色々調べてみます。

    yishioka
    2009-12-17 02:03:02
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @yishioka ご存知かもしれませんが、Stephen Shoreの"The Nature of Photographs"2007も併読することをお勧めします。『写真家の眼』のいわば続編として書かれたものです。

    arata1002
    2009-12-17 02:07:28
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @arata1002 ありがとうございます。

    yishioka
    2009-12-17 02:08:44
  • 返信する RTする ふぁぼる

    スーラみたいに画面内画素比が一定に近ければあくまで構図的、揺らぎが大きくなったり様々な画素数のイメージを同一平面に呼び込めれば画素的という理解 *Tw*

    wkks2
    2009-12-17 01:34:18
  • 返信する RTする ふぁぼる

    あースーラかあ。ピカソの気持ち悪い色の点描の絵あるよね、クラウスもなんかかいていたようなあの絵。今うまく作品指示できないけど、あの絵は割とガチの予感

    menkoina
    2009-12-17 01:39:15
  • 返信する RTする ふぁぼる

    しかし黒瀬くんの話はフルクタルのような綺麗な形の変化ではなく、小さい単位と大きな単位の間の単位の見え方やつながりが、歪んでいたり、くもったような、不明瞭な感じがあるんじゃないか？あとブレイクから考えるとわかりやすいのかなあ

    menkoina
    2009-12-17 01:53:18
  • 返信する RTする ふぁぼる

    本棚見てて思いだしたけど、構図と画像の対立は、柄谷行人風にいえば「風景」と「（差異としての）場所」の対立でもあるわけだ。

    hamano_satoshi
    2009-12-17 01:40:13
  • 返信する RTする ふぁぼる

    さっきの構図／画像・画素の話はルーマンでいう形式／メディアの話と捉えてもいいのだろうか。

    masmt
    2009-12-17 01:29:11
  • 返信する RTする ふぁぼる

    お、こんな指摘も。大黒さんの「<メディア>の哲学」を本棚から探すなう・・ http://bit.ly/8oIrnt RT @masmt: さっきの構図／画像・画素の話はルーマンでいう形式／メディアの話と捉えてもいいのだろうか。

    hamano_satoshi
    2009-12-17 01:42:27
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @kaichoo 黒瀬さん何かここんとこすごいｗ　

    yuzuruu
    2009-12-17 01:46:18
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ！！！　なんかわからないけど、すごい恥ずかしいですww　RT @yuzuruu: @kaichoo 黒瀬さん何かここんとこすごいｗ　

    kaichoo
    2009-12-17 01:50:20
  • 返信する RTする ふぁぼる

    柚木さんは黒瀬に任せた！　RT @kaichoo: ！！！　なんかわからないけど、すごい恥ずかしいですww　RT @yuzuruu: @kaichoo 黒瀬さん何かここんとこすごいｗ　

    hazuma
    2009-12-17 01:52:01
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @hazuma あ、投げられた。

    yuzuruu
    2009-12-17 01:53:27
  • 返信する RTする ふぁぼる

    黒瀬くんは若いよー。RT @yuzuruu: @hazuma あ、投げられた。

    hazuma
    2009-12-17 01:54:22
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @hazuma だねー☆　って、「絆」ができたんじゃなかったの?私ら。　アンディが勝手につけたｗ

    yuzuruu
    2009-12-17 01:56:20
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @yuzuruu 黒瀬くんとなにがあっても、ぼくらの絆は永遠ですよ！

    hazuma
    2009-12-17 01:58:22
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @hiraimas なんか東さんにいじめられてるのー

    yuzuruu
    2009-12-17 01:59:12
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @yuzuruu そんなときは腹いせに安斎さんをいじめれば良いのです。

    hiraimas
    2009-12-17 02:47:46
  • 返信する RTする ふぁぼる

    フォーマリズムの言葉が荒っぽすぎることにとてもとても限界を感じる。だから言葉を作るしかないと思う。保守的に聞こえるかもしれないけど、ぼくは基本的にはフォーマリズムを捨てる気はない。フォーマリズムっていうか、形式的分析っていったほうがいいのかな。

    kaichoo
    2009-12-17 01:47:38
  • 返信する RTする ふぁぼる

    .@kaichoo フォーマリズムの言葉が荒すぎるのが問題ではなく、ほかのジャンルの語彙に反射的に翻訳できない、少なくともその変換に時間がかかることが問題なのだよ。どんなジャンルにも形式的分析は存在していて、ただそれを表現する語彙が違うだけなのだから。

    hazuma
    2009-12-17 01:50:16
  • 返信する RTする ふぁぼる

    なるほど！それが濱野力ですね！ RT @hazuma: @kaichoo フォーマリズムの言葉が荒すぎるのが問題ではなく、ほかのジャンルの語彙に反射的に翻訳できない、少なくともその変換に時間がかかることが問題なのだよ。どんなジャンルにも形式的分析は存在していて、ただそれを表現する

    kaichoo
    2009-12-17 01:53:00
  • 返信する RTする ふぁぼる

    いまや濱野は歩く連想マシーンだからな。。。 RT @kaichoo: なるほど！ 濱野力ですね！ww @kaichoo フォーマリズムの言葉が荒すぎるのが問題ではなく、ほかのジャンルの語彙に反射的に翻訳できない、少なくともその変換に時間がかかることが問題

    hazuma
    2009-12-17 01:54:02
  • 返信する RTする ふぁぼる

    うーむ。さっそくぼくの思考の限界が明らかになったわけだが、濱野力をつけすぎると「しかし人には心がある」という真理を忘れてしまう、という副作用があると聞く。

    kaichoo
    2009-12-17 01:55:59
  • 返信する RTする ふぁぼる

    .@kaichoo 濱野は人の心と引き替えにMAD力を手に入れたのだ。

    hazuma
    2009-12-17 01:57:03
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ちょｗどんな中二病ｗｗRT @hazuma: .@kaichoo 濱野は人の心と引き替えにMAD力を手に入れたのだ。

    hamano_satoshi
    2009-12-17 02:00:06
  • 返信する RTする ふぁぼる

    僕自身としては連想マシーンというかニコ動のタグのようなフラクソノミカル・アーキテクチャたりたいと思っておりますｗRT @hazuma: いまや濱野は歩く連想マシーンだからな。。。 RT @kaichoo: なるほど！ 濱野力ですね！ww

    hamano_satoshi
    2009-12-17 01:57:22
  • 返信する RTする ふぁぼる

    これwついてるけど、絶対普通に言ってるから！ RT @hamano_satoshi: 僕自身としては連想マシーンというかニコ動のタグのようなフラクソノミカル・アーキテクチャたりたいと思っておりますｗRT @hazuma: いまや濱野は歩く連想マシーンだからな。。。 RT @ka

    kaichoo
    2009-12-17 01:59:20
  • 返信する RTする ふぁぼる

    がーんｗｗｗまあ、確かに心の理論は否定神学的で、画像／動画／ニコ動／タグは再帰性からは遠いからな・・RT @kaichoo: うーむ。さっそくぼくの思考の限界が明らかになったわけだが、濱野力をつけすぎると「しかし人には心がある」という真理を忘れてしまう、という副作用があると聞く。

    hamano_satoshi
    2009-12-17 01:59:24
  • 返信する RTする ふぁぼる

    濱野くんが心の存在を否定し始めました。　RT @hamano_satoshi: がーんｗｗｗまあ、確かに心の理論は否定神学的で、画像／動画／ニコ動／タグは再帰性からは遠いからな・・RT @kaichoo: うーむ。さっそくぼくの思考の限界が明らかになったわけだが、濱野力をつけすぎ

    hazuma
    2009-12-17 02:00:18
  • 返信する RTする ふぁぼる

    黒瀬さん朝までに頑張ってあさこさんにあれ送りましょう

    umelabo
    2009-12-17 01:59:42
  • 返信する RTする ふぁぼる

    おおー、ありがとうございます！そうですよ濱野さんの心の問題なんていいんです。マジでおねがいします！@umelabo 黒瀬さん朝までに頑張ってあさこさんにあれ送りましょう

    asaco4
    2009-12-17 02:01:56
  • 返信する RTする ふぁぼる

    こちらを優先してください！という程度には心があるというアピールをしてみるｗRT @asaco4: おおー、ありがとうございます！そうですよ濱野さんの心の問題なんていいんです。マジでおねがいします！@umelabo 黒瀬さん朝までに頑張ってあさこさんにあれ送りましょう

    hamano_satoshi
    2009-12-17 02:04:23
  • 返信する RTする ふぁぼる

    これを心があるアピールだという濱野さんはやはり、、、RT @hamano_satoshi こちらを優先してください！という程度には心があるというアピールをしてみるｗRT @asaco4: おおー、ありがとうございます！そうですよ濱野さんの心の問題なんて@umelabo 黒瀬さん

    asaco4
    2009-12-17 02:10:20
  • 返信する RTする ふぁぼる

    東さんの「存在論的、郵便的」の最後でも論じられているフロイトのマジックメモもまた、再帰性とは異なる別の意味での「心の理論」といえるわけであり、僕の考えではニコ動はマジックメモ2.0のようなもんだから、まあ心にもいろいろあるんじゃないかというのが僕の考えということでFAとしたいｗ

    hamano_satoshi
    2009-12-17 02:11:58
  • 返信する RTする ふぁぼる

    やばい、仕事の催促だ…　ツイッターは本当に言い逃れが不可能だからなぁ　関係各位、すみません。これから朝までキリキリ働きますゆえ

    kaichoo
    2009-12-17 02:09:17
  • 返信する RTする ふぁぼる

    しかしツイットしてるあいだめちゃめちゃフォロー増えた！軽く１００以上増えた！　これでカオスラウンジも盛り上がってくるといいな

    kaichoo
    2009-12-17 02:10:33
  • 返信する RTする ふぁぼる

    今夜のTLを見てると、黒瀬さん(@kaichoo)たちの興味深い話が、あのにっくき粘菌の話題から発展していることに驚嘆というか嘆息…。すげえや粘菌。

    SUIGADOU
    2009-12-17 01:48:32
  • 返信する RTする ふぁぼる

    必死でＴＬ追ってる

    umelabo
    2009-12-17 02:00:31
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ガチムチあげてしまった　http://f.hatena.ne.jp/umelabo/20091217015752

    umelabo
    2009-12-17 02:04:28
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ちょっと目を離した隙にカオスラウンジ決起集会の話から黒瀬さんの構図画素論に以降してて東さんからリプライあって濱野さんの心の問題が問いだたされ柚姉も絡んでいてねとすた☆あねっくすファンペーパー買うしかない

    umelabo
    2009-12-17 02:15:46
  • 返信する RTする ふぁぼる

    pixivでお気に入りユーザーを1000人くらいタイムラインのように把握しつつtumblr.とtwitterと同時並行でブクマ＆リブログを楽しむ日々を送っている中で感じる言い知れぬパワーと、東さんの言う粘菌や『濱野（さん）の隠喩の「生成力」』は関係しているのかもしれない

    umelabo
    2009-12-17 02:32:07
  • 返信する RTする ふぁぼる

    恐ろしいのはそういったふうに大量に生成されている画像や情報のタイムラインを自分以上に遥かに把握している人間がめちゃくちゃいるということだ　yuisekiさんとか

    umelabo
    2009-12-17 02:40:26
  • 返信する RTする ふぁぼる

    今更何をという感じですが、SNSのカオス的な広がりと粘菌や生成力との関係について言っておきたかった、自分の作品まんまだし。+東方＆弾幕＆三倍アイスクリーム＆ラメ糊や絵の具などで画像コアが熟成生成されます

    umelabo
    2009-12-17 02:45:09
  • 返信する RTする ふぁぼる

    恐ろしい、というのは意外でした RT @umelabo: 恐ろしいのはそういったふうに大量に生成されている画像や情報のタイムラインを自分以上に遥かに把握している人間がめちゃくちゃいるということだ　yuisekiさんとか

    horkew
    2009-12-17 02:44:29
  • 返信する RTする ふぁぼる

    「オラ、ワクワクしてきたぞ。」的なノリで受け取ってもらえれば　RT:恐ろしい、というのは意外でした RT @umelabo: 恐ろしいのはそういったふうに大量に生成されている画像や情報のタイムラインを自分以上に遥かに把握している人間がめちゃくちゃいると (via @horkew)

    umelabo
    2009-12-17 02:46:06

コメント

お勧めアイテムやネタ商品を追加してまとめをもっと面白くしよう！今すぐ追加？

コメント

  • デコレーション良いね。ニュー速vipブログ方式。

    kingworld
    2009-12-17 10:11:15

  • トゥギャッターの良さがドクドク出てる！すごい！まさに「ニュー速vipブログ方式」

    yositosi
    2009-12-17 14:15:27
  • コメントを投稿する

コメント

2009-12-17 05:31:47 masmt さんが作成しました。

ブログパーツ


幅・高さの指定を変えることでサイズを変更できます。
またsrcの中の「bc=***」で背景色を変更できます。

プロフィール

masmt masmt
カスタム検索
togetter_jpをフォロー

注目のまとめリスト

本家ミシュランからねたミシュランのドメインに物言いが付いたでござる
きっこのブロック
夏目一人に楯突く人間はサイバーテロリスト（笑）として鳩山総理に通報されるようです
朝鮮学校の卒業生から
芦田宏直氏の女性観・女子教育観
「“大人の発達障害”急増の真実」に関する専門家の見解

最近追加された商品

創味 つゆ1L
眼鏡なカノジョ (Flex Comix)
こみっくパーティーポータブル(通常版)
東方Project ねんどろいど 博麗霊夢
廣記 ウェイパァー 250g
ブラックアイス――サイバーテロの見えない恐怖

最近ログインしたユーザ

Add to Google Subscribe with livedoor Reader