烏賀陽弘道(@hirougaya)氏とトークライブLiveWire公式アカ（@golivewirecom）、ライブハウスの商業性をめぐるすれ違い談義
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Hideto_Ida
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livewire
@golivewirecom
野にこぼれて勝手に芽吹くカラスムギの力強さも良いですが、温室で守って守ってやっと咲かせる胡蝶蘭の美しさもあるわけで。環境がなくても育つ才能だけがホンモノ、とは限らないのでは？ @ma_ma_ma_ma_ つまり元々まともな市場はないということだ。演者は路上で原点に戻ればよい。
2011-10-14 06:36:45
渡部真
@craft_box
もし、烏賀陽さんがマンダラ２を引き合いに出して「ライブハウスはミュージシャンを育てない」と言うなら、議論してもいい。まぁその前に、２年くらいマン２行ってないから、いまの事情を取材し直すけどw RT @hirougaya: 曼荼羅２ http://t.co/Kh8YqqLj
2011-10-14 06:50:47
渡部真
@craft_box
烏賀陽さん @hirougaya が指摘するチケットノルマ制は、井田さんと同様に僕も問題あると思う。ただし、それは日本の音楽産業全体と絡んでいる問題。過度に悪徳なケースを除いて、チケットノルマ制だけを否定したところで解決しない。烏賀陽さんは多分をそれを十分にわかっているはず。（続
2011-10-14 06:58:43
常岡浩介☪元容疑者
@shamilsh
説明は大昔にしたので繰り返しません。烏賀陽とぼくの間で中立（？）の人に反感買うのはどうしようもありません。見抜けない人が見抜けない責任まで取れない RT @44da_A: RT @ugainovel: 常岡浩介さんには公開議論でなく説明だけして欲しいだけなんだけどなぁ。あと「対等
2011-10-14 06:59:04
渡部真
@craft_box
チケットノルマ制だけを否定しても意味がないことを烏賀陽さん @hirougaya が理解しているとすれば、そういう商慣習の中でマン２がミュージシャンをどのように扱っているかを無視して、チケットノルマ制の代表として事例を出すのはちょっとおかしい。（続
2011-10-14 07:01:43
常岡浩介☪元容疑者
@shamilsh
ぼくは昔からネオナチや在特会や烏賀陽には一貫して同じ姿勢だと思うけどなあ。もちろん、そういう連中と対等に意見を交わす必要も理解を求める必要もない。浣腸の刑を与えて身の程を思い知らせて、這いつくばらせておしまいです。
2011-10-14 07:05:46
渡部真
@craft_box
なぜなら、マン２は良心的なライブハウスの一つだから。あくまでも実感としてだけど、マン２のブッキングマネージャーに感謝しているミュージシャンは沢山いると思う。そもそも、烏賀陽さん @hirougaya の指摘に「アマチュアかプロか」と区分けがないとおかしい。（続
2011-10-14 07:13:20
渡部真
@craft_box
アマチュアが苦労するのは、どの世界でも一緒。アマチュアを完璧に健全に育てている業界の方が少ない。だからっていいとは思わない。だから僕も問題あると思っている。ただし、少なくとも僕は、マン２が烏賀陽さん @hirougaya の事例として適切だとは思えない（続
2011-10-14 07:13:28
渡部真
@craft_box
マン２のブッキングマネを評価するプロミュージシャンや関係者を沢山知ってる。当世事情には少し疎いが、たぶんそれほど大きく変わってないと思う。チケットノルマについて問題にする人でも、マン２を事例に出す人は知らない。とりあえず、烏賀陽さん @hirougaya の件はここまで。（続
2011-10-14 07:13:51
渡部真
@craft_box
曼荼羅は、１も２も、青山も、スターパインズも、どれも好きな箱でした。 RT @mandala_mandara: 曼荼羅って素敵ですよね #sougofollow #followme
2011-10-14 07:16:20
渡部真
@craft_box
何これ？いくら何でも、雑誌をこんな大量にアップするのは許されるのか？ 金曜日も優しいもんだなw → RT @hirougaya: 「週刊金曜日」の原発差し止め訴訟を棄却した裁判官リスト。棄却判決のあと、最高裁判事から東芝に天下った人も。http://t.co/7HqOV3iq
2011-10-14 08:40:53
渡部真
@craft_box
【烏賀陽さん @hirougaya が例に出したマン２の話】そもそもチケットノルマ２０枚を了解して出演しておいて、それを今さら批判する烏賀陽さんのセンスを疑う。嫌なら最初から出なければいいだけ。その上で言っておくけど、あそこはノルマを課さないで出演させるミュージシャンもいる。（続
2011-10-14 08:54:11
渡部真
@craft_box
【烏賀陽さん @hirougaya が例に出したマン２の話】ある売れない当時40〜50代のミュージシャンは、客が５人、10人が続いていたのに、出演を頼めば年に１〜２回はワンマンで企画された。要するに、烏賀陽さんにはその価値がないと判断されただけ。しかも対バン企画だろw（続
2011-10-14 08:55:04
渡部真
@craft_box
【烏賀陽さん @hirougaya が例に出したマン２の話】集客力がないバンドを対バンでブッキングする場合、烏賀陽さんに見込みあれば、対バンを売れるミュージシャンでブッキングして、烏賀陽さんの集客力なんて当てにしない方法もある。他にもいろいろと、箱側の配慮がある。（続
2011-10-14 08:55:48
渡部真
@craft_box
【烏賀陽さん @hirougaya が例に出したマン２の話】烏賀陽さんがそうしてもらえないって事は、要するに「育てる必要のない」アマチュアだって評価されたってこと。事前にノルマの話をせずに騙されたって言うなら酷い話だと思うけど、こんな領収書だけで批判されたら、箱側が可哀想。（続
2011-10-14 08:56:33
渡部真
@craft_box
【烏賀陽さん @hirougaya が例に出したマン２の話】アマチュアでも見込みあれば、マン２はちゃんと育ててくれる。ということで、烏賀陽さんのマン２批判は、はっきり言って中途半端な情報だけを一方的に都合よく活用したもの。チケットノルマ制全体についてとは別の話。この話は以上。
2011-10-14 08:57:41
渡部真
@craft_box
ついでだからはっきり言っておくけど、烏賀陽さん @hirougaya がニコ生でやった警戒区域内の取材報告の番組、あれ、間違った情報もたくさんあるから。番組見ながら突っ込みどころ満載過ぎて呆れたよ。ニコ生が自社番組の検証番組作るなら、いくらでも協力するけど、やらなくてもいい。
2011-10-14 08:58:25
渡部真
@craft_box
烏賀陽さん @hirougaya が、拙い取材報告だけならいざ知らず、間違った情報を流したとしても、それを検証するのも面倒くさいし馬鹿馬鹿しい。RTが飛んできて反応しちゃったけど、好きにやってくれって感じ。常岡さんが「偽物を見分ける目を！」って言うけど、まぁ言ってみればその通り。
2011-10-14 09:05:23
渡部真
@craft_box
これについて週刊金曜日が烏賀陽さんに苦情を言うと、烏賀陽さんは金曜日を悪者に仕立てるのだろうか？そんなことしたら、僕の廻りで未だ烏賀陽さんを信用している貴重な人すら、きっと烏賀陽さんを信用しなくなるだろうな→ RT @hirougaya: http://t.co/7HqOV3iq
2011-10-14 09:12:51
渡部真
@craft_box
自戒を込めて言えば、僕だって半年間でたった５〜６回しか20キロ圏内に入っていません。周辺取材はそれなりにやっていますが、それでもけっして深く追えていると思っていません。まぁ烏賀陽さんよりは圧倒的に取材している自身ある増すけどw（続 RT @UCaty: @hirougaya
2011-10-14 10:32:47
渡部真
@craft_box
なので、烏賀陽さんが取材報告しただけなら、たぶん僕は批判するつもりにならなかったと思います。僕が20キロ圏内に関する烏賀陽さんを批判する気になったのは、烏賀陽さんが、自分以外の記者を批判した為です。（続く RT @UCaty: @hirougaya
2011-10-14 10:35:19
渡部真
@craft_box
例えば、9月24日の以下のつぶやきを読んで、僕は腹が立ちました。その１→ http://t.co/NEWOSDZN その２→ http://t.co/24bYPlOU その３→ http://t.co/Qo8Q1ume RT @UCaty: @hirougaya
2011-10-14 10:37:56
渡部真
@craft_box
当時もつぶやきましたが、烏賀陽さん自身が半年間も20キロ圏内を取材しなかったくせに、たまたま１度だけ「見てきた」（取材と言うレベルではないので）だけで、偉そうに何言ってるんだと。しかもまるで自分以外は取材してないかのような口ぶり（続 RT @UCaty: @hirougaya
2011-10-14 10:40:19
渡部真
@craft_box
いろいろ言いたい事はあるんですが、何よりも先ほどのような他記者批判は、警戒区域に入っている記者に対しても、入ってない記者に対しても、極めて失礼な批判です。少なくとも僕は、あんな発言を見て見ぬ振りで切るほどスルー力がないです。（続 RT @UCaty: @hirougaya
2011-10-14 10:43:34