左翼BLから性的指向と嗜好にナゼ人を殺してはイケナイかに飛躍して人権と差別

地下猫氏の問いとこげまよ氏の返答及び地下猫氏の解説とか http://togetter.com/li/95210 のコメント欄でイロイロ書いたけど、その古いまとめを掘り起こした議論。 自分が貰ったメンションを読み返したり別所で話してる相手に文脈説明する為にまとめました。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

そういう話なら、もうhttp://t.co/XAWF1cIcでやってるんですけどね。 RT @hibari_to_sora 「どうして人を殺してはいけないのか」とかそういう話でも良さそうだな、この方向性だと。それはまた後で。

2012-02-02 06:50:31
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@hibari_to_sora 「人を殺してはいけない」というのは単なる道徳の話であり、法においては「人を殺したら死刑や懲役と言ったペナルティが科せられる」という「社会契約」を結んでいるにすぎない。

2012-02-02 06:53:26
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@hibari_to_sora だから完全なる思想信条の自由=内心の不可侵、「道徳」からの自由をいう私としては、死刑など自分が殺されるというペナルティ覚悟で「割に合う」と考えて他人を殺す者を止める術はない、という考えなんだよね。

2012-02-02 06:59:26
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@hibari_to_sora それでは「社会」が持たないなんて言うけど、そもそも「社会」なんてのは個々人がより幸福になるために集まって作り上げた「道具」でしかない以上、他の個人ではなく「社会」のために個人が犠牲になることは間違いに決まってるでしょう。

2012-02-02 07:02:20
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@hibari_to_sora そう見てはならないという「道徳」、ヒューマニズムを持っているけれども、一方で自分が身体的には人体がパーツにしか見えないという葛藤。そのせめぎあいがあれだけの作品を生み出してきた、ということでしょう。

2012-02-02 07:19:15
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

ありがとう。ちょっと後でよくよむ。RT @kogemayo: そういう話なら、もう http://t.co/cAan4nud でやってるんですけどね。 RT「どうして人を殺してはいけないのか」とか

2012-02-02 07:52:01
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

さわりだけ読んだけど「地下猫」さんは一般的に妥当なことを言っていると思うよ。ただ応え方が良くないね。しかし、コゲ様は「物事がこのように決まっている」という説明が欲しい訳でも、したい訳でもなくて「それであなたはどう思うのか」ということだと思うけどね… @kogemayo

2012-02-02 07:56:16
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@hibari_to_sora というか、ヘイトスピーチに反対と言っている者ほど、「知」を持たない者、「社会性」を持ち得ないように生まれついた人間へのヘイトスピーチはそれ以外の人がやるヘイトスピーチ以上に繰り返してるんだよね…

2012-02-02 08:05:19
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

「法」は「社会契約」とはちょっと違うものだと思うぞ…。RT @kogemayo: 「人を殺してはいけない」というのは単なる道徳の話であり、法においては「人を殺したら死刑や懲役と言ったペナルティが科せられる」という「社会契約」を結んでいるにすぎない。

2012-02-02 08:06:32
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@hibari_to_sora 「人権」は、大人だけ、「健常者」だけの特権じゃあないんだよ。

2012-02-02 08:07:56
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

それは「止められない」。RT @kogemayo: 死刑など自分が殺されるというペナルティ覚悟で「割に合う」と考えて他人を殺す者を止める術はない、という考えなんだよね。

2012-02-02 08:07:42
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

法を犯したら社会契約に違反した、みたいなそういうイメージなんじゃないのかな。いわゆる「社会契約」や「 社会的な合意」というのは、人が社会的な存在である、集合体である、という「概念」だと言っていい。@kogemayo

2012-02-02 08:10:24
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

だから本来は法を犯した人も社会的な存在であるし、集合体でなければならないんだ。法を犯したからと言って、社会契約から外れたわけでなく、逆でむしろ社会契約が前提にあるからこそ「法で裁かれる」ということになる。 @kogemayo

2012-02-02 08:13:50
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

法を犯しても、その人を「社会的な存在」「人として」取り扱わなければならないし、法で裁くとは、常に人を集合的、社会的な存在と見做すことと、ちゃんと釣り合わなければならない。だから、犯罪者にも人権がある、とかそういう話が出来るんだよね。 @kogemayo

2012-02-02 08:17:02
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

でもこのまとめは、あんまりいい議論じゃないよね…。自分は知ってるけど、あなたは知らない。みたいな話に終始してるというか、抽象的な深みがないというか。RT @kogemayo: そういう話なら、もう http://t.co/cAan4nud でやってるんですけどね。

2012-02-02 08:21:59
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

もちろん、もちろん。現実には様々な不均衡や不公平がある。あくまで理念的な話でしかないよ。RT @kogemayo: 「人権」は、大人だけ、「健常者」だけの特権じゃあないんだよ。

2012-02-02 08:24:21
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@hibari_to_sora もう一回言いますよ。「人間は社会的動物」というのは、「共感能力」をもたず、「社会的」に生きることができないように生まれついたある種の知的・精神・発達障害者を「人間じゃない」とするヘイトスピーチなんですよ?

2012-02-02 11:36:11
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

それは定義によると思う。RT @kogemayo: もう一回言いますよ。「人間は社会的動物」というのは、「共感能力」をもたず、「社会的」に生きることができないように生まれついたある種の知的・精神・発達障害者を「人間じゃない」とするヘイトスピーチなんですよ?

2012-02-02 11:49:10
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

例えばちょうど中絶TLなので、中絶を例えにしよう。生まれたばかりの赤ん坊は社会的存在でないか、否か。赤ん坊には、自我も、共感能力もない。言葉も話せない。そのままでは生きていけないのだから、障害を持った状態に限りなく近い。 @kogemayo

2012-02-02 11:55:24
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

ではさらに、まだ生まれていない命は社会的存在であるか、否か。人が社会的、集合的存在であることは、その人の状態に関わらない。つまり生まれているか、生まれていないか、死んでいるか、生きているか、今ここにいるか、いないかに関わらず、社会的な存在であるということ。@kogemayo

2012-02-02 11:59:31
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

つまり私たちは、まだ生まれていない命も、これから死んでいく命も、そして死んでしまった者へも、社会的存在であると見なすことが出来るし、そう考えているはずなんだ。たぶんそれが、最も理解しやすい人権のイメージの「原型」のようなものだろう。 @kogemayo

2012-02-02 12:02:33
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

だから、ここは「人の存在」というものへの考え方次第で変わるんだよ。RT @kogemayo: 「人間は社会的動物」というのは、「共感能力」をもたず、「社会的」に生きることができないように生まれついたある種の知的・精神・発達障害者を「人間じゃない」とするヘイトスピーチなんですよ?

2012-02-02 12:03:27
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

「中絶」に一定程度の正当性を見出すことが出来るのは、これから生まれる命も社会的存在だが、それによって命の危険に晒されたり、生活の負担を強いられる「女性もまた社会的な存在」だからだ。 @kogemayo

2012-02-02 12:08:13
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

私たちは社会的、集合的利益に基づいて、どちらを守るか判断しなければならないことがある、ということなんだ。 これから生まれる命よりも女性の社会性の方が優先される、ということが有り得る、ということなんだよね。ちょっと話がズレたけど。@kogemayo

2012-02-02 12:17:14
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@hibari_to_sora 私は「人権」というものは「義務のない権利」、殺人など他者の人権を守らない・守れない者であろうとも、ヒトとして生まれついた時点で万人に保障されるものと考えています。

2012-02-02 12:43:56
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