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2012年2月6日

左翼BLから性的指向と嗜好にナゼ人を殺してはイケナイかに飛躍して人権と差別

地下猫氏の問いとこげまよ氏の返答及び地下猫氏の解説とか http://togetter.com/li/95210 のコメント欄でイロイロ書いたけど、その古いまとめを掘り起こした議論。 自分が貰ったメンションを読み返したり別所で話してる相手に文脈説明する為にまとめました。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@hibari_to_sora そこに差をつけようという貴方方の「道徳」は、結局自分でもコントロール不可能な内心を裁いている、個々人が生まれ持った嗜好を断罪しているに過ぎないんじゃないの?

2012-01-26 22:10:09
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

性的な対象、楽しみの対象として他者を媒介にするのは娯楽やポルノと言っていい。しかし社会における特定の属性、集団への憎しみや排除、弾圧を目的に表現を出力したら、それは「ヘイト」だ。ヘイトなんだよ。男性への復讐として表現されたBLはもはやBLではない。「BLによく似たヘイト」だよ。

2012-01-29 14:58:27
地下猫 @tikani_nemuru_M

対象への復讐を動機とした表現はヘイトねえ。動機がどうあれ、対象を精確に捉えた表現だったらヘイトといってはまずかろう。それは適正かつ激烈な批判だよ。

2012-01-29 15:14:00
地下猫 @tikani_nemuru_M

例えば、『日本的な差別社会への復讐』を動機にした、日本社会への精確な理解に基づく表現行為はヘイトなのか? んなわけない。 それをヘイトと言うのがバカウヨ。

2012-01-29 15:17:22
wagu @wagu108

ヘイト云々言う場合には表現だけでなく社会の方を見ておかないといけない。社会の実情から切り離して表現の動機や内在する憎悪を論じるのは道徳的な議論だと思うが、もちろんそれはそれであり。ただ、非道徳的だからやめろ、というならそれこそ「表現の自由」に引っかかるだろう。

2012-01-29 17:14:29
ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air

一点気になったのが「マイノリティからマジョリティへの暴言はヘイトスピーチでなくただの暴言」では?なので女から男へのヘイトは成立しないかと。たとえ憎悪感情や構造的に同じコトをしてたとしても、権力の非対称性が明白な関係に限っては @hibari_to_sora @kogemayo

2012-01-29 20:52:24
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

その通りだけど「左翼男性」なんだよね。タグ付きの男性なわけ。男性でも一部の男性ね。オタク男子もそうだね。 @ChangSa_Air @kogemayo

2012-01-29 21:11:39
ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air

@hibari_to_sora 「左翼BL」ってソーユーのだったんですか…。「BL」は読んだコトあるけど、イマイチ「左翼BL」って何か分かってませんでした( @kogemayo

2012-01-29 21:15:05
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

内容がヘイトになってないこと、マイノリティからマジョリティは苦しいけど、少なくともマイノリティからマイノリティみたいな。高低差がないね。そうしたヘイト特有の条件を全て満たしているとは言えない。それは確かにそうだ。 @ChangSa_Air @kogemayo

2012-01-29 21:16:01
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

タグが付いてないと「宛先不明」というか批判し難いということはある。「男性一般」は対象化出来ないのかもしれない。RT @ChangSa_Air: 「左翼BL」ってソーユーのだったんですか…イマイチ「左翼BL」って何か分かってませんでした @kogemayo

2012-01-29 21:18:26
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

みんな「左翼BL」ピンと来ないよね。家父長制の批判対象として「左翼」なんだよね。男性ホモソを具現する集合として「男だらけで熱く語り合う左翼」なわけ。純粋に萌えの対象として男性を対象化するBLでは決してない、という。 ここが大事。@ChangSa_Air @kogemayo

2012-01-29 21:24:01
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

でも今日日、男だけで熱く語り合っている左翼的な在り方って、むしろ男だってやんないわけ。左翼的メンタリティなんて、みんな苦手なわけよ。そもそも運動が続かないとか、デモに行きたがらないとか、この国には根本的なあるわけじゃない。 @ChangSa_Air @kogemayo

2012-01-29 21:29:47
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

そんな中で生真面目に運動してる人にしてみれば、呑気な話だと思うよ。どこに目を付けてるんだろう?恥ずかしくないのだろうかと思うよ。萌えの対象ならまだ納得が行くけど、間違いなく茶化すためにやってるんだから。 @ChangSa_Air @kogemayo

2012-01-29 21:32:43
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

肉体労働やって運動維持して、そんな奴がいくらTwitterで凄んだり、デモの現場で騒いでも(暴力はいけません)弱者中の弱者じゃん。大多数の、圧倒的大多数の人たちの日常には全く存在してないに等しい。食い付く属性を間違えてるよ。 @ChangSa_Air @kogemayo

2012-01-29 21:38:09
ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air

いまだ左翼活動の内でさえ男ホモソーシャルがあるコトは軽視してはいけないでしょうが、そうですね、食いつく相手、批判対象を外してると思います。 @hibari_to_sora @kogemayo

2012-01-29 21:43:53
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

なんか、こう。30年も40年も昔の人って感じなんだよなあ…。時代錯誤的というか。ベタでヤンキーとか恥かしいけど、いるよね。じゃ「ヤンキーBL」で家父長制を批判出来ると思う? すげえ、バカバカしい世界じゃん。 @ChangSa_Air @kogemayo

2012-01-29 21:44:56
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

男性ホモソの原理は、権力の力学だから、今や男だとか女だとかに拘ってたらダメなんだよね。脱ヘテロ、脱ホモ的に、相対的に考えないと。RT @ChangSa_Air: 左翼活動の内でさえ男ホモソーシャルがあるコトは軽視してはいけないでしょうが…批判対象を外してると思います…

2012-01-29 21:48:44
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

左翼BLは、ヘイトでなくとも、男キモい、お父さん臭い、という世界の裏返しかな。要は、やってることが。@ChangSa_Air @kogemayo

2012-01-29 21:54:53
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

あー、たぶん私のもやもや感はそれとは逆方向なのかなぁ。 RT @ChangSa_Air たとえ憎悪感情や構造的に同じコトをしてたとしても、権力の非対称性が明白な関係に限っては @hibari_to_sora

2012-01-29 21:57:50
ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air

@kogemayo でしょうね。こげパンさんは権力の非対称性の概念に同意してないんですよね?たぶん、ソコが私たちの唯一同意できてないトコと思ってます。( @hibari_to_sora

2012-01-29 22:08:56
ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air

そうなんだけど、それをやりすぎてるのか「左翼も腐女子も強者、俺が真の弱者」と宣言するキノコ氏? RT @hibari_to_sora 男性ホモソの原理は、権力の力学だから、今や男だとか女だとかに拘ってたらダメなんだよね。脱ヘテロ、脱ホモ的に、相対的に考えないと|

2012-01-29 22:14:10
ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air

弱者探しはミジンコとかキリがない。相対的にって「自分もまた誰かを抑圧する側に回ってないか」という警戒心を持つためですよねぇ。 @hibari_to_sora

2012-01-29 22:16:40
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

だって私は(たぶん@ChangSa_Air氏もそう)他人の感情、まして権力等他人同士の関係が読み取れない、「共感能力」を持たずフラットな個人同士の「社会」にしか適応できない、発達障害者という「弱者」ですから。 @hibari_to_sora

2012-01-29 23:18:24
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@ChangSa_Air だから「権力の非対称性」等を読み取ることができた上で自分たちは弱者だから…を求めるというフェミニズム等とは相容れない、あらゆる差別と特権を否定し「同じ人間」として扱われる「ノーマライゼーション」を求めるしかないのに @hibari_to_sora

2012-01-29 23:22:31
ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air

@kogemayo はい、ズバリ私も超KYですよ、どこでも思ったことそのまま言ってドン引きされ、それを好き好んでやってると解釈されたり、はい、グーの根も出ないご指摘です。ツイッターだけでもバレバレでしょうね( @hibari_to_sora

2012-01-29 23:23:33
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コメント

ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年2月6日
要点をヘイトスピーチに絞りたかったんですが、まとめるのが苦手でめっちゃ長くて申しわけないです。だれかうまいコト要約してくれたらと期待しつつ、誰でも編集できるにしてます。自分用の読み直しも兼ねてるのに他者任せで要約してくれなんて甘いですね…。はい。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年2月6日
当方、こげ氏をブロックしており、ブロック解除をするつもりもないので、こげ氏が関連した話題にコメントは差し控えます。
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なっとうすぱ @nattosupa 2012年2月6日
訂正、ほしければ奪えば良いのだよ!
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ごん @dote_tin 2012年2月7日
「日本人ヘテロ男性キャラ」である地下猫の「白痴」「病原体の味方」「屠殺場の豚」を『激烈な批判』と言い換えることのできる人間が「ヘイトスピーチ」をまともに語れるかって話。冷静に考えてみ?
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ごん @dote_tin 2012年2月7日
日本人ヘテロ男性キャラが「白痴」「病原体の味方」「屠殺場の豚」といった言葉を特定の個人に投げつけることがヘイトスピーチ(人権侵害)じゃないとしたら、ヘイトスピーチって何かね
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ごん @dote_tin 2012年2月7日
ちなみにヘイトスピーチによって人間の尊厳を貶めることは重大な人権侵害だというコンセンサスは得られているよね。ここでも
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年2月7日
@tikani_nemuru_M 了解です。ブロックポリシー知ってたのにメンション送って失礼しました。まとめ元の http://togetter.com/li/95210 のコメント欄で、地下猫さんを名指す言及が続いたので、陰口にならないよう知らせました。以後、地下猫さんのブロック相手と分かってる者の関連するまとめでは、メンションもツイートの流用も慎みたいと思います。
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ごん @dote_tin 2012年2月7日
その最凶の武器を俺にもよこせ、かw  主権者として断る。何人も他の尊厳を侵してはならない。それがこの日本国のルールだ
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ごん @dote_tin 2012年2月7日
ヘイトスピーチの好きな国民だな。日本人は。差別に対抗する人間ですらその力を手放そうとしない
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ごん @dote_tin 2012年2月7日
楽しいか?胸がすくか?相手を貶めて。否定はしないよ。それも人間性だ。だが、我慢することはできるだろ。それとも「ヘイトスピーチ」を(することを)我慢できないように生まれついてきたのか?
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紙魚 @silver_fishes 2012年2月7日
“特定の属性、集団への憎しみや排除、弾圧を目的に表現を出力したら”を受けて“動機がどうあれ、対象を精確に捉えた表現だったらヘイトといってはまずかろう”というセンスが分からない。「弾圧を目的」にしても「動機がどうあれ」ヘイトではない、って。いい弾圧と悪い弾圧があるとでもいうのでない限り、それって「ヘイトではないから許されるわけでもなんでもない」というだけじゃないだろうか。
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紙魚 @silver_fishes 2012年2月7日
“「マイノリティからマジョリティへの暴言はヘイトスピーチでなくただの暴言」では?なので女から男へのヘイトは成立しないかと。たとえ憎悪感情や構造的に同じコトをしてたとしても、権力の非対称性が明白な関係に限っては”マジョリティhttp://bit.ly/zsqWFnもマイノリティhttp://bit.ly/zNH2Qfも権力とは別の話。それをマジョリティ=強者、みたいに一概に関連付けるのは偏見でしかないと思うけど。
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紙魚 @silver_fishes 2012年2月7日
“憎悪感情や構造的に同じコトをしてたとしても”にいたっては「じゃあ憎悪感情や構造的に同じことでも、ヘイトかヘイトでないかで何かいい悪いの差でもでるんですか」でしかない。「ヘイトではない」って免罪符か何かなんだろうか。
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紙魚 @silver_fishes 2012年2月7日
“マジョリテイフォビアがあり得ないように、マジョリテイヘイトもあり得ない。フォビアもヘイトも受け付けないことが、マジョリティの定義に含まれる”「マジョリティ」も「フォビア」もこの人のいうような意味はなく、「この人だけが持っている定義で言えば『マジョリティフォビア』はあり得ない」というだけでしかない。「人間は平等だが、コイツは人間ではない」と同レベルの話。
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スパルタ @sparta_cc 2012年2月7日
この辺まとめられてたのか。ヘイト認定されるというヘイトスピーチ、とかいう混ぜっ返しもできてしまう気がするのだけど。そもそも悪意を一切持たず、もし持ってしまったら表現をしないようにする(表現したらヘイトだから)、なんて縛りは可能なのか。
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紙魚 @silver_fishes 2012年2月7日
要は“「異常なもの」とされた無数のセクシャリティの中のある一部分を「性指向性」という言葉で正常化し、それ以外を「嗜好」という言葉で異常化するのだとしたら、はやりそこで行われていることは大昔も今も変わらないと言える”と同じだと思う。「お前の理不尽を止めろ」が「俺の理不尽を通せばいいのだ」にしかなっていない、という。
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年2月8日
@silver_fishes ココで言う「マジョリティ/マイノリティ」は差別概念で「資力が多い/少ない」の意です。人数や英語辞書の意ではありません > マジョリティhttp://bit.ly/zsqWFnもマイノリティhttp://bit.ly/zNH2Qfも権力とは別の話。それをマジョリティ=強者、みたいに一概に関連付けるのは偏見でしかないと思うけど。
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年2月8日
差別概念での権力の話しなので口語の「多数派/少数派」の意味ではありません、マジョリティは常に強く、その関係は相対的です。
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年2月8日
1)権力の力学で非対称性を根拠にマイノリティを規定する既存の差別概念では、非対称性を認識できない者への排除になるという指摘 2)非対称性を使わなかったら穏便な抗議まで「逆差別」になってしまうって反論 3)コメント欄で人権思想を無理矢理承認させようとするdote_tin氏の使い方だと人権思想でさえ「名誉人間の拡張」でしかない差別思想に転じる疑い 4)…あとわすれた 5)「要は」って、まとめてないぢゃん、そう書いてるままぢゃん。そうですよ>「要は〜と同じだと思う。」
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紙魚 @silver_fishes 2012年2月8日
“ココで言う「マジョリティ/マイノリティ」は差別概念で「資力が多い/少ない」の意です。人数や英語辞書の意ではありません”何の意味もない反論。majority/minorityは“口語の「多数派/少数派」の意味”があるのではなくそもそもそういう意味である、とソース提示済。口語だか身内ルールで“差別概念で「資力が多い/少ない」の意”にしてるだけ。違う、というなら根拠を。
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紙魚 @silver_fishes 2012年2月8日
で、なぜ多数派/少数派という意味でしかない単語をそのまま“差別概念で「資力が多い/少ない」”に使っちゃえるのかといえば、「多数派は資力が多い」というステロタイプをそのまま認めてるから(それ以外に理由がありますか)。偏見で流用された意味を使って差別をどうこう言うのってそうとうに滑稽だと思いますけどね。
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紙魚 @silver_fishes 2012年2月8日
“コメント欄で人権思想を無理矢理承認させようとするdote_tin氏”? 人権は生来のものだというのが日本の法での基本ですが、それを「無理矢理承認させ」うるという認識はどこから来るんでしょうか。承認するしないではなく元来ある、というのを否定するスタンスだ、ということですか。
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ごん @dote_tin 2012年2月8日
だよね>人権は生来のものだというのが日本の法での基本
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ごん @dote_tin 2012年2月8日
「人権を承認する」という発想自体がもう差別的。差別主義者の発想だと言ってもいいくらい
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ごん @dote_tin 2012年2月8日
どこまで堕ちるんだろ。も少し冷静になったほうがいいよ
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2012年2月8日
@dote_tin <それとも「ヘイトスピーチ」を(することを)我慢できないように生まれついてきた>者「をも」ヒトとして生まれついた時点で守る、それが人権という「義務のない権利」だろ?
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年2月8日
件の作品もBLそのものも知らないのでそこへの言及は避けるけど。マジョリティ/マイノリティ、ヘイト/暴言周りは、上から下へのヘイトスピーチをなぜ問題視するのかというロジックは一応聞いた事はあるのでニュアンスはわかるのだけど、それとは独立して上から下だろうが下から上だろうがヘイトはヘイトだろうとも言えるわけで。そこは個々人で言葉の定義が違うだけなんじゃないかなあと
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年2月8日
更にいうなら上から下への的確な批判も下から上への根拠の無い言いがかりも成立するわけで。例えば一般民衆とトップのお役人(数では国民の方が多いし役人は建前上パブリックサーバントな訳だけど。まあ、実際の顕現を考えると…)民衆からお役人への言いがかりは言えるし、お役人から民衆への的確な批判も成立しうる。そして前者をいい物か悪い物かといえばまああまり良い物じゃないわけで、それを問題視人は普通に居るだろうなあと。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年2月8日
んでスパルタ氏の「そもそも悪意を一切持たず、もし持ってしまったら表現をしないようにする(表現したらヘイトだから)、なんて縛りは可能なのか。」この辺りは難しいよなあと思う。風刺であるとか根底に憎悪があったとしてもそれを作品に昇華したものであるとか色々あるだろうし。動物農場やそれでもボクはやってないはヘイトなのか、作者が日本軍の捕虜になった経験を基に書いた猿の惑星はヘイトなのか。あんまそこらで批判する人は少ない気がする。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年2月8日
まあ、フォローしてるわけでもないので詳しくは知らないが、少年ブレンダ氏はBLを愛好しておられると云うような話は見た気がする。だからこそ看過し難いことだったのかもしれないけれど。俺も色々と問題視されがちなタイプのポルノを愛好してるわけだが、これを実在の人物を叩くために書いて、しかもドヤ顔で動機とか言われたら俺も荒れるだろうしなあ。
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
もちろんだ RT @kogemayo: <それとも「ヘイトスピーチ」を(することを)我慢できないように生まれついてきた>者「をも」ヒトとして生まれついた時点で守る、それが人権という「義務のない権利」だろ? http://togetter.com/li/253124
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
@kogemayo たとえばムチで誰かを叩くのを我慢出来ない人Aがいたとして、その人が、ムチで誰かに叩かれるのが好きな人Bを叩くことはできる。し、お互いが合意の上なら犯罪にもならない
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
@kogemayo でも、無関係の他人Cをムチで叩いたら犯罪者として処罰される。多くの人はムチで誰かに叩かれたくはないと思っているし、そのすべての人がムチで誰かに叩かれないという権利を有しているので。ヘイトスピーチも同じ。お友達同士で合意のもとやる分には問題ないし、その自由はある
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
@kogemayo ヘイトスピーチを(それをされたくないと思っている)他人に投げかけたら犯罪者として処罰するのが人権を守るという観点から見れば正当。そのさいの処罰(逮捕・拘束・収監・必要なら矯正)にも何の問題もない。犯罪者にも人権はあるしな
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
たとえばそこらのものに火を付けるのを我慢出来ない人がいたとして、当然その人も人権を有しているよ。でも、その人が何かに火を付けるという行為がどのような形で(なら)この社会で認められるかというのは別問題。この社会は他への人権侵害を認めてはいないからね
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
そもそも凶悪なヘイトスピーチに対抗するためにヘイトスピーチを使う権利を俺らにもよこせというのは実にバカな話だと思う。政府が誰かの住居を取り上げたから総理大臣の家に火を付ける権利をよこせと言ってるみたいな
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
ヘイトスピーチで誰かの尊厳を毀損する権利は誰にもありません。誰かの住居を取り上げてその人の生存権を脅かす権利が誰にもないのと同様に。それが日本のルールです
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2012年2月9日
いしいひさいちが昔、町に「借金返しちゃいけない教」「飲み代払っちゃいけない教」が溢れるとの漫画を描いてたが「性的指向」も結局「レイプでしか満足できぬ指向」の人が科学的にいるとして、それを実際にやったら裁くしかない
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2012年2月9日
小松左京はもっと凄く「カマキリと同様に、性交渉後夫を食べないと子供ができない」という夫婦の夫殺しというSFを書いてる。調べた学者は検察に「貴方は”自然”を裁けますか?」というのがラスト…だが実際には法改正が無い限り、いかに子供のためでも、科学的な事実でも妻の行為は殺人罪だわな
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2012年2月9日
非対称性の話、昨年10月22日に/『統一教会は日本に於て「マイノリティ」である一方、十分に「強大」でもある』/例えば朝鮮民主主義人民共和国に君臨する政権党・朝鮮労働党と組織上繋がる「朝鮮総連」の組織は「強大」と認定は不可能?』/なんてやり取りを@tikani_nemuru_Mさんとしたっけ。
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年2月9日
1)冷静でないと勝手に決めつけるのやめてください、「落ち着け」とか2回目ね。ソレあなたの自己紹介> @dote_tin :どこまで堕ちるんだろ。も少し冷静になったほうがいいよ
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年2月9日
2)コレが最悪のヘイトスピーチ。「日本人帰属者と人間帰属者しか存在してない」って前提を共有してるレイシズムでトランスピーシー排除。「外国人と非人間は死ね」って石投げられたほうがまし。多数派に帰属して過剰な権力行使。このように「差別」は悪意と関係無く無自覚に行われる。「差別行為」をすると「差別は別」って二回目の指摘> @dote_tin :ヘイトスピーチの好きな国民だな。日本人は。差別に対抗する人間ですらその力を手放そうとしない
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
ああ、ごめんよ。俺もも少し落ち着くわ
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年2月9日
私もそのように認識しててソコが人権の肝と思うが「語る知識ないから否定も肯定も主張もしない、できません」と言ってるの。なのに「人権崇拝者以外は非人間」って承認を威圧的に迫られてるんですよ。キリスト原理主義とどこが違うか分からないよ RT @kogemayo : @dote_tin <それとも「ヘイトスピーチ」を(することを)我慢できないように生まれついてきた>者「をも」ヒトとして生まれついた時点で守る、それが人権という「義務のない権利」だろ?
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年2月9日
興味深い議論ですね。コメント欄最初の数個に書いてるとおり、地下猫氏のブロックポリシー存じてるのでメンション控えます。過去ログ追うかもしれません> @gryphonjapan :非対称性の話、昨年10月22日に/『統一教会は日本に於て「マイノリティ」である一方、十分に「強大」でもある』/|/なんてやり取りを|tikani_nemuru_Mさんとしたっけ。
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
ちゃんささんが言うのが「人権侵害にならない差別もあるよ。そしてそれも同程度に問題視してる(または問題視すべき)」というのならわかる。けどね。ヘイトスピーチを差別の問題として掲げつつ、一方にはそれをする自由も認めろてのが無茶な話だと言ってるんだけどね
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
「辛辣な批判までヘイトスピーチだと難癖をつけられる。そうなると表現の自由が保障されない」という危惧もわかる。だからちゃんとヘイトと批判を分けようよ、という話。少なくとも日本人ヘテロ男性キャラが相手を罵倒し嘲笑するために使う「白痴」「病原体の味方」「屠殺場の豚」みたいなのは明確なヘイトスピーチだよね、と
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
ちなみに誰かを批判するために「白痴」という言葉を使うのだとすればそれこそが差別だというコンセンサスは得られているよね。ここでは
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
あと、これは向こうでの議論だが何の根拠も示さず「地下猫氏の悪口広めたいだけぢゃん」という決め付けは、ヘイトと批判を切り分けられないというあなたにしては随分とダブスタでアンフェアな意見だね、と言っとく
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
何の根拠も示さず「批判してるんじゃなくて悪口言いたいだけ」てのはあの石原やらの支持者とまったく同じ口ぶりだぜよ
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
そもそも俺が地下猫を嫌いだからといって俺からの(地下猫に代表されるような)ヘイトスピーチ論者への批判が「悪口だ。ヘイトスピーチだ」と決め付けられるということはないわけで
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
これも「石原を嫌いな人間の石原に対する文句は石原を批判してるんじゃなくて石原の悪口言いたいだけ」というふうにはならないのと同じ理屈で
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
まあ当たり前の話だけども。「(差別でなくとも)ヘイトスピーチで他の尊厳を毀損することは悪である」ということが前提されているのなら
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
あと在特会の「不法入国者は出て行け」というのがなぜ「ヘイトスピーチ」であり「差別」であり「許されざる悪」なのかについても言っとく
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
在特会の「出て行け」がこの社会に生きている一般人の居住権や教育を受ける権利、つまりは人権を侵害しているからだ
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ごん @dote_tin 2012年2月9日
日本のルールでは他の人権を侵す行為は許されていない。あの辛淑玉に「この憲法、日本人にはもったいない」と言わしめた日本国憲法ではね
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年2月10日
既に全て返答済み。何度も同じ質問は却下。 コレはイヤミや脅しの誇張表現ではなく、文字通り、額面通りに解釈捨て下さい、本気で思ってることそのまま言ってます。 善意の差別を指摘してもゴメン黙ると言いながら持論をブチまけ。あなたに必要なのは自省です。レイシズムに鈍い者がレイシストです。悔い改めるまで私はレイシスとは相手にしません。付け加えるならお前は「白痴」か?この人間自認ファシストの人権原理主義者のヘイトスピーカーめ> @dote_tin
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年2月10日
【再】コレが最悪のヘイトスピーチ。「日本人帰属者と人間帰属者しか存在してない」って前提を共有してるレイシズムでトランスピーシー排除。「外国人と非人間は死ね」って石投げられたほうがまし。多数派に帰属して過剰な権力行使。このように「差別」は悪意と関係無く無自覚に行われる。「差別行為」をすると「差別は別」って二回目の指摘> @dote_tin :
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年2月10日
一方的に同じコトを延々繰り返し踏み絵のように同意を強要して威圧的態度。お前の言う人権侵害はお前の言動その物だろ?過去ログでも読んで黙っとけ。 http://www.twitlonger.com/show/7gafc0@dote_tin
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2012年2月10日
再)「人権の基礎ぐらい学んどかないと恥ずかしいかしら」なんて思ってたけど、それって人権思想自体に結び付いた権威を当たり前に共有して仲間になる同化で、権威主義を認知できなくなってた。てか、自他の人権を守ったり差別に反対する為に、人権思想も差別概念も要らないんだわ。嘘を暴くだけで良い
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ごん @dote_tin 2012年2月10日
1)ヘイトスピーチによって人間の尊厳を貶めることは重大な人権侵害だよな
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ごん @dote_tin 2012年2月10日
2)ある個人や集団を対象にした人権侵害をその社会の構成員の多数が承認することは差別だよな
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ごん @dote_tin 2012年2月10日
3)誰かを批判するために「白痴」という言葉を使うのだとすればそれは差別だよな
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ごん @dote_tin 2012年2月10日
以上3点。あなたはこの問いに一度も答えていない。なぜだ
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ごん @dote_tin 2012年2月10日
みなも「白痴」という言葉を批判のために使えるというのはどんな心性がそこに潜んでいるのか考えて見給えよ
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ごん @dote_tin 2012年2月10日
この人の仰るとおり俺は何度も「人権侵害は許さない」と言ってるだけ。それが差別に関して語る上での肝だと思ってるからだ。この人はそれを「白痴」の「レイシスト」だという。実に不思議な話だ。何か得体のしれない罠にはめられているような
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ごん @dote_tin 2012年2月10日
俺に与えられた罪状は何だ?俺はここでどんな罪を犯してこの人に「白痴のレイシスト」だと痛罵されているんだ?
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ごん @dote_tin 2012年2月10日
俺が承認してやるよ。君は晴れて名誉ヘイトスピーカーだ。君こそがヘイトスピーチを使うにふさわしい。誰にもはばかることなくヘイトを撒き散らすがいいさ
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ごん @dote_tin 2012年2月10日
てか俺はちゃんささんと出会わなければこんなこと(=白痴のレイシストと)言われることはなかったんだよな。出会わなければ良かったよ。本気で
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2013年3月12日
根拠の出典示せませんが「マイノリティという言葉が社会的少数者というより、社会的弱者という意味合いで、つかわれている」のは基礎と思い込んでました。その元を出せないけど、同様な認識を見つけたので参考までに http://mebako505.livedoor.biz/archives/1713640.html (めっちゃ古いレスですがsilver_fishes
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