誤解されがちな詰将棋のルール 〜攻方最短ルールは不要?〜

完全作・不完全作の境界や余詰が絡んだお話. 詰将棋作る人は把握していることが必須でしょう. 元研修会だけど知りませんでした.
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na2hiro 💿 93連休終わった @na2hiro

解くほうとしては与えられたものが完全という前提で解いているので,不完全作なのかそうでないのかの判別は割と自信が無い

2012-03-02 02:48:55
攝州 @sessyufree

簡単な図どうしたらいいだろうな・・・

2012-03-02 02:53:06
攝州 @sessyufree

@Pshikawa つまり今あげた画像は12飛同銀24金まで3手詰で余詰はない、ということですよね?

2012-03-02 02:59:26
野川なこ @akio_guard100

@sessyufree 余り詰み以前に12飛~24金の三手詰めじゃないの?

2012-03-02 02:59:51
攝州 @sessyufree

あ、ごめん43桂と42金無視してください・・・。

2012-03-02 03:00:45
がっきー @gacky_mamono

@akio_guard100 @sessyufree ▲1二飛の代わりに▲1一飛△1二合▲1二飛成と進むと持ち駒が余っちゃうって話では?

2012-03-02 03:01:02
攝州 @sessyufree

もしかしたらイヒカワさんの意図とはちがったかもしれない。

2012-03-02 03:01:40
ぽこ君 @nekosaikyou

@sessyufree 余詰以前に42金43桂がいらないですねwあと余詰にならないと思うな~5手駒余りだから無駄合いでしょうね

2012-03-02 03:02:46
na2hiro 💿 93連休終わった @na2hiro

これは「攻め方は短手数で」の法則で12飛限定,駒があまらないので完全作,かなあ

2012-03-02 03:03:55
攝州 @sessyufree

とりあえずぽこさん @nekosaikyou は余詰にはならないという意見だそうです。自分ははっきり余詰だと思ってます。

2012-03-02 03:04:05
このツイートは権利者によって削除されています。
野川なこ @akio_guard100

@gacky_vortis @sessyufree そもそも最短で詰ますのが詰将棋だから、11飛なんて誤答もいいとこでしょ。最短手数って詰将棋の説明項目の中でも、連続王手の次くらいに書かれてそうなくらい、当たり前なもんだけど。

2012-03-02 03:06:40
攝州 @sessyufree

うへぇ・・・ここまで4人が完全作という意見でまだ自分以外に誰も不完全作という意見が出てない・・・これは予想外中の予想外

2012-03-02 03:08:05
na2hiro 💿 93連休終わった @na2hiro

無駄合禁止則は「玉方が打っても打たなくてもいい(選択肢がある)時に打ってみたらその駒があまった,というときは打たないほうを選ぶ様にする」ことで,今回は関係ないし.

2012-03-02 03:09:24
攝州 @sessyufree

自分の中の詰将棋ルールブックに、「攻め方は最短で」の文字は存在しないに等しい。

2012-03-02 03:10:34
がっきー @gacky_mamono

@akio_guard100 そうなの? 詰将棋ってトレーニングとしてしか捉えてなかったからそんなの知らなかった。

2012-03-02 03:10:41
がっきー @gacky_mamono

でもこれ▲1一飛で間違いって言われるのは、そのルールを教えられたら引き下がらざるを得ないけど、ちょっと釈然としないなあ。

2012-03-02 03:12:04
野川なこ @akio_guard100

@gacky_vortis 詰め方は最短」「逃げ方は最長」「連続王手」「無駄な合い駒はしない」「同じ手数で詰む場合は詰め方が駒を使うように、逃げ方は駒を使わないように逃げる」ルールってこの五つじゃなかったかな。最初の三つが最重要だったはず。

2012-03-02 03:12:58
がっきー @gacky_mamono

@akio_guard100 そうなのか……。真ん中3つしか知らなかった。

2012-03-02 03:14:09
ぽこ君 @nekosaikyou

こういう紛らわしい詰め将棋は結構ある気がする。将棋世界の付録とかでもあったと思う。そして今日会社な件

2012-03-02 03:15:32
攝州 @sessyufree

攻方が最短、というのは解く人が心得ていればわかりやすいだけの話。

2012-03-02 03:16:04
ぽこ君 @nekosaikyou

自分の作った詰め将棋を人に解いてもらえるのは嬉しいものだな、と今思ったwおやすみなさいー

2012-03-02 03:17:30
na2hiro 💿 93連休終わった @na2hiro

全部の変化を読んだ上でないと正答できないようにしたい,だけど解答の時点でそれを全部列挙してもらうのは困難だから,1つに決まるように「最短追い」「最長逃げ」があるんじゃないかな.

2012-03-02 03:18:15
野川なこ @akio_guard100

勝浦九段の詰将棋本から抜粋。「①攻め方は王手の連続で詰ます」「②玉方は最長で最善の手順を選ぶ」「③玉方は玉以外の残り駒を全て合い駒に使える」「④玉方は無駄な合い駒をしない」「⑤攻め方は迂回手順を割け最短で詰ます」「⑥その他は指し将棋と同じ」

2012-03-02 03:18:47
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