shbttsy74 さんの「20120311 ETV 特集「ネットワークでつくる放射能汚染地図5 埋もれた初期被ばくを追え」」まとめから甲状腺線量など計算してみる。

「3月11日」は参っていた私でしたが、本日はまとめを読む元気が出てきました。@shbttsy74さんのETV 特集「ネットワークでつくる放射能汚染地図5 埋もれた初期被ばくを追え」のまとめを読み、弘前大学の床次眞司先生のスペクトロメーターによる甲状腺実測の結果をみて、はて、と思ったので線量について再検証をしてみた次第です。
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buvery @buvery

ふくちゃんさん、この弘前大学のせんせ、適当な所から言えばデータ公開してくれますかね?@fukuwhitecat

2012-03-12 14:04:02
うろおぼえはつどうへん @fukubrowndog

うーん、どうなんでしょう…?論文になるのかなあ、と勝手に思ってたりしたのですが。こういう埋もれたデータがもっとあるのですかねえ…いずれにせよちょっと聞いてみます。 @buvery

2012-03-12 14:09:14
うろおぼえはつどうへん @fukubrowndog

しまった、自分のアンテナが低かった…もう少し詳細な報道がありましたね。甲状腺被ばく:5人が50ミリシーベルト超…弘前大調査 - 毎日jp(毎日新聞) http://t.co/wF26w21X @mainichijpnewsさんから

2012-03-12 14:12:32
うろおぼえはつどうへん @fukubrowndog

改めて見ると…65人検査して50mSvを超えた方は5人、とある。子どもの最高値は47mSv、と。これは…。…この「3月12日に一括摂取」という仮定と、行動や摂食状況がわからないと結果なんもわからんですな…

2012-03-12 14:15:44

奥村先生@h_okumuraより画面キャプチャをご紹介いただきました。

Haruhiko Okumura @h_okumura

画像を付けました RT @shbttsy74: #ETV 特集。…原子力災害対策本部。福島靖正氏、前任者から引き継いだのは2枚のFAX。原子力安全委員会とのやり取り。 http://t.co/Cc8qlMti

2012-03-12 14:18:01
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Haruhiko Okumura @h_okumura

.@fukuwhitecat 実際は大部分3/15だが防護の観点から3/12に一括摂取と仮定,さらに子どもも大人の最大値摂取と仮定したのがこれ http://t.co/4aif4CtI

2012-03-12 14:27:36
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うろおぼえはつどうへん @fukubrowndog

ありがとうございます!確かに防護上保守的に、とはいえ、ちょっと一括摂取の量が尋常でないので… “@h_okumura: 実際は大部分3/15だが防護の観点から3/12に一括摂取と仮定,さらに子どもも大人の最大値摂取と仮定したのがこれ http://t.co/1oYo8idF

2012-03-12 14:38:03
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@shanghai_iiさん、@leaf_parsleyさんと追加の対話です

結論として「線量の推定は慎重に」、ということになりますか…

WBCも甲状腺線量実測も、線量への変換は摂取モデル次第です

上海II @shanghai_ii

.@fukuwhitecat さんの「shbttsy74 さんの「20120311 ETV 特集「ネットワークでつくる放射能汚染地図5 埋もれた初期被ばくを追え」」まとめから甲状腺線量など計算してみる。」をお気に入り.. http://t.co/gjgzbXAK

2012-03-12 15:47:21
上海II @shanghai_ii

大人のデータを乳児に当てはめると、摂取量は同じじゃなくて、例えば吸引だと、空気の吸気総量で比を取るんじゃないのかなあ。経口だと、経口総量で比を取る。 http://t.co/gjgzbXAK

2012-03-12 15:49:00
上海II @shanghai_ii

@fukuwhitecat あっ、奥村さんのツイートが見えてなかった(汗) なるほど、同量摂取と仮定と書いてありますね(^^;;;

2012-03-12 15:57:54
うろおぼえはつどうへん @fukubrowndog

そうなんですけど、計算上どうやらそうやってるっぽいです “@shanghai_ii: 大人のデータを乳児に当てはめると、摂取量は同じじゃなくて、例えば吸引だと、空気の吸気総量で比を取るんじゃないのかなあ。経口だと、経口総量で比を取る。 http://t.co/QNlkm5T9

2012-03-12 15:52:17
リーフレイン @leaf_parsley

@fukuwhitecat @buvery @h_okumura  子どもと大人は、呼吸量そのものが違うので、合わせるのは残留量や、肺気量ではなくて、呼吸濃度じゃないでしょうか?

2012-03-12 15:52:24
リーフレイン @leaf_parsley

@fukuwhitecat @shanghai_ii   あ、もう上海さんがご指摘されていますね。( PDF)http://t.co/31wJPaZL

2012-03-12 15:57:23
リーフレイン @leaf_parsley

@leaf_parsley @fukuwhitecat @shanghai_ii  防御的な計算とはいえ、外で救助活動をされていた、大人と、屋内退避の子ども達を同じ摂取でというのは、ちょっと無理がありそうな気がします。そもそも吸気量そのもので倍近く違うわけですし。

2012-03-12 15:59:05
リーフレイン @leaf_parsley

@leaf_parsley @fukuwhitecat @shanghai_ii  年齢別の標準モデルを仮に想定して、その数字をだされてみたほうがいいのでは?

2012-03-12 16:01:04
うろおぼえはつどうへん @fukubrowndog

@leaf_parsley @shanghai_ii 私は、それ以上に摂取制限の状況がどうだったのかを知りたいです。おそらく初期の吸入ではこういった差が出ないのではないか、と(これはあくまでも推測)。個人個人に差が出るのは、吸入以外の要因が大きいのではないか?と思っています。

2012-03-12 16:01:33
リーフレイン @leaf_parsley

@fukuwhitecat @shanghai_ii  あ、なるほど、高数値になってしまった大人の方の経口摂取の状況は、聞き取りでおおよその予想がつきますものね。それはぜひ知りたいです。

2012-03-12 16:03:11
上海II @shanghai_ii

@leaf_parsley @fukuwhitecat 呼吸量の比を計算に入れた、最大-最小のレンジを誰か計算してみて(^^;;; 乳児は非常に大きくなるのは分かるんだけど、そのまま当てはめるのはどうも変だわ。

2012-03-12 16:03:24
うろおぼえはつどうへん @fukubrowndog

@leaf_parsley 吸気量の話は、ICRPの標準的な呼吸量(成人22.2m*3とか)があるので、大人の摂取量にそれを掛けることで計算は可能ですが…ただ、個人的に経口のことが片付かないと、と思ったので、呼吸量での検討はこれ以上は止めた次第です。 @shanghai_ii

2012-03-12 16:05:06
上海II @shanghai_ii

@fukuwhitecat @leaf_parsley いや、運動時の呼吸量は数倍になるんで、必ずしも経口と決めたらアカンかなと。想定できるような最大呼吸と最小呼吸で乳児換算してみる価値はあります(と書いて自分ではしたくないんだけどw)。

2012-03-12 16:09:40