お菓子っ子さんの語る、董卓伝5~反董卓連合の内紛~

拙纏め 「お菓子っ子さんが語る、董卓伝~政権掌握まで~【http://togetter.com/li/311227】」 と 「お菓子っ子さんの語る、董卓伝2~袁紹との対立表面化まで~【http://togetter.com/li/311582】」 と 続きを読む
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陸合 @Rieg__Goh

@sweets_street 字数の関係でさっき書けませんでしたが、「三国志」袁紹伝の記述です。なぜ安平に韓馥がいて、公孫瓚と戦ったのかずっとわかってませんでしたが、袁紹と通じて公孫瓚が冀州に入ったので、韓馥が安平で迎撃したと考えると確かに筋は通る気がします。

2012-06-02 21:51:48
お菓子っ子 @sweets_street

@Mar__sch 窮地に陥ったから、韓馥を嵌めて冀州取っちゃおうって話ですね。そのちょっと前に麹義が韓馥に反乱起こしてて、袁紹が同盟結んでるから、事実上敵対してたんですけどね

2012-06-02 22:48:54
陸合 @Rieg__Goh

@sweets_street 劉虞の擁立に失敗するまでは袁紹も我慢してたのですかね。元々の関係とか、その後の補給の問題とかでだいぶ頭に来てたでしょうから当然の決裂とは思いますが。

2012-06-02 22:41:52
陸合 @Rieg__Goh

@sweets_street 麹義の反乱から乗っ取り成功まで多分一気呵成にやったのですよね。手際良いですよね。軍を鄴方面へ下げた頃には既にチャンスを見計らってたのかも知れませんが。

2012-06-02 22:55:24
お菓子っ子 @sweets_street

@Mar__sch 僕がツイートしたとおり、流れが鮮やかすぎて怖いですね。袁紹の寝業師ぶり凄いです

2012-06-02 22:56:56
harusawa @humikasan

@sweets_street この話だけを聞いていると、長安まで逃げなくてもなんとかなったように思えるくらい、足並みが酷いですね。公孫サンって酷いとは聞いていましたが、呂布がやんちゃ坊主に見えるくらい逝かれてますね

2012-06-02 22:33:56
お菓子っ子 @sweets_street

@humikasan 袁紹一派だけならたぶん大丈夫でしたね。袁術一派というか孫堅が強かったってこと。孫堅が洛陽に攻め込むきっかけとなった敗北が、「大将がムカつくから、負けてしまえ」と言って、味方を偽情報で混乱させて負けさせた呂布っていうアホのせいなんですけどね

2012-06-02 22:40:08
harusawa @humikasan

@sweets_street 長安で董卓が呂布にある諍いで何かを投げつけたことがあって、それが裏切りのきっかけになったとかありましたけど、これを考えるとよく、それまで自制したもんだと感心します

2012-06-02 22:45:10
お菓子っ子 @sweets_street

@humikasan その後の呂布の自分勝手さを見ると、むしろ董卓が呂布によく我慢してたなあと思います

2012-06-02 22:50:17
harusawa @humikasan

@sweets_street ああ、主語述語が分かりにくかったですね。私も董卓の自制を称えたつもりです。今まで我慢していたのは、単純に人材不足が原因としか思えません

2012-06-02 22:53:19
お菓子っ子 @sweets_street

@humikasan 次回で話すことになると思いますが、呂布は丁原が率いていた并州系の軍隊のトップなんで、クビにはできないんですよ(´・ω・`)

2012-06-02 22:55:01
harusawa @humikasan

@sweets_street ああ、兵力不足だから丁原の軍隊を頂戴して、というくだりがありましたね。視点が新鮮なので楽しみにしています

2012-06-02 22:57:38
お菓子っ子 @sweets_street

@humikasan 次回で董卓軍の軍事作戦を扱うので、董卓軍の人的構成についても話すことになると思います

2012-06-02 23:03:18
harusawa @humikasan

@sweets_street ちょっと厳しいと思いますが、無理をさせない程度に頑張りたいですね

2012-06-02 22:59:44
宗壱 @rafale_escate

@sweets_street お疲れ様でした。 この頃の劉備って何やってたんでしょうか?曹操は青州黄巾族と戦って降伏させ、青州兵を組織したのは有名ですが。

2012-06-02 22:39:18
お菓子っ子 @sweets_street

@rafale_escate この後公孫瓚は青州に軍を派遣するわけですが、その軍の指揮官の1人が劉備です。たぶん、この時期は公孫瓚の下で韓馥や袁紹と戦ってたんでしょうね

2012-06-02 22:42:25
宗壱 @rafale_escate

@sweets_street 公孫瓚と劉備のコンビとか、よくよく考えたら最強軍閥ですねぇw 騎兵の強い白馬将軍と、冷静で用兵の巧みな劉備と、穴が無いw

2012-06-02 22:47:50
お菓子っ子 @sweets_street

@rafale_escate 劉備も騎兵指揮できますし。劉備はずっと公孫瓚の下にいるような人じゃないから、コンビ組むのは無理でしょうけどね

2012-06-02 22:51:55
宗壱 @rafale_escate

@sweets_street 確かに、気位高い人ですしねぇ。公孫瓚も劉備の下に付ける人じゃないから、長続きしないコンビですかね。

2012-06-02 23:00:16
お菓子っ子 @sweets_street

@rafale_escate 劉備も公孫瓚も自分の頭の上に他人がいることが許せないタチですしね(´・ω・`)

2012-06-02 23:08:58