アイヌ差別～まともな議論編

@doralin65

@paggpagg あ、追記です。わたしは40代で、結婚したのは19年ほど前。「同世代」というのは当時27歳でした。若い人がこんな偏見もってるとは…とガクゼンとしたのですが、年齢は関係ないですね。うちの親は結婚するに当たって何も言わなかったし。

@doralin65

@paggpagg もちろん、ありとあらゆる「差別」を網羅して理解することは一人の人間には不可能ですよね。私も違う人と結婚していたら沖縄問題にこんなに敏感にはならなかったと思います。ただ、痛みを訴えている人間に対して「それは気のせい」なんて言う人間にはなりたくないなぁと。

@paggpagg

. @doralin65 私はもともと鈍感で、沖縄人に対する差別は実は私にはよくわからないのです。東京に来てからうすうす感じるようになりましたが。ですから、「アイヌ人差別の存在を感じられない」という人々の主張もあるていど理解はできるつもりなんですがねえ。

@paggpagg

同意です。本を読み、勉強して判断することも重要ですが、「想像力」も大切だと私は思います。「沖縄人差別」について初めて知ったときは正直驚きましたが。 @doralin65 （略）ただ、痛みを訴えている人間に対して「それは気のせい」なんて言う人間にはなりたくないなぁと。

@paggpagg

差別体験については、普通のアイヌ人はよほど親しい相手でなければ話さない。犯罪被害やイジメ被害もそう。「やられたほうはやられたと騒ぐ」は嘘。被害者はむしろ口をつぐむ。語られている体験は氷山の一角。これは想像力の問題だが、想像力を信じない人は代わりに真面目に差別について勉強すべき。

@paggpagg

「見たことがないから信じない」は「なさそうなこと」に対しては正しい姿勢。「ありそうなこと」については誤った姿勢。「可能性が五分五分のこと」については？誤った姿勢だと私は思う。アイヌ民族差別問題についても。

@hequilizm

@paggpagg 「それは気のせい」で切り捨てるのは確かに想像力の欠如ですね。知らないだけということは山ほどあるわけですし。知ろう・知りたいと思うこともなしに思考停止してしまうと先が無い。

@paggpagg

そうそう「先が無い」ですよね。確かにアイヌ人差別は薄れてきてる。だからって「無い」わけではない。体験談語ってる人もいる。無いって言っちゃうと「薄れてる」ってことすら語れなくなる。 @hequilizm （略）知ろう・知りたいと思うこともなしに思考停止してしまうと先が無い。

むいむい。 @muimui69

昼間アイヌ関係のtogetter読んだけど、アイヌ側の人は「とにかく本読め」しか言ってないようで辟易した。実例を出さない理由も後出ししてたみたいだけど、アイヌでない人間はそんなにアイヌに興味ないんだから、本読めって言われて読むような人は少ないだろうに。

むいむい。 @muimui69

情報の非対称性があるなあ。非常に単純化すると、アイヌはヤマトンを知っているが、ヤマトンはアイヌを知らない。それでヤマトンに向かってアイヌを認めろ差別するな、と。アイヌはアイヌ差別をされた記憶があるのかも知れんけど、少なくとも俺はこれまでそういう差別の現場を見た記憶がない。

むいむい。 @muimui69

そういや、旧JANJANにアイヌ記事があってコメントが面白かった。ざっくりサヨクとアンチに分けると、サヨクがアイヌ保護を叫び、アンチがならばアイヌの定義をせよと迫る。

むいむい。 @muimui69

アンチは最終的に保護すべきアイヌなんぞ幻想だろ、と言う方向に持って行きたかったと思う。だから、アイヌの定義を迫った。文化的な定義はもう現在では不可能。ならば遺伝による定義をするしかないがこれも混血によって不可能だろう、と。

むいむい。 @muimui69

なんだけど、サヨクはなんか遺伝なんか関係ないとか言いながら、あまつさえ日本人の半分は朝鮮民族の遺伝子が～とか学術的に否定されきったトンデモを飛ばして対抗してきて、後はわやくちゃ。まあ、あそこのサヨクはマジモンばかりだから、何か建設的な話が出るとは思わなかったから、当然の成行。

むいむい。 @muimui69

そりゃアイヌの人はなんか差別を受けたことがあるんだろうけど（本人がそう言ってるんならあるんだろう）、それで差別するなと叫ぶのは自由だが、それは差別した人に言ってくれと言いたいなあ。

むいむい。 @muimui69

つか、ほんとアイヌであると言うアイデンティティを持ってる人は、何をもってアイヌと言ってるのかさっぱりわからないんだが……。

@paggpagg

アイデンティティとはそういうもの。私も私以外の「日本人」たちが何をもって自分たちを「日本人」と言っているのかさっぱり分からない。 QT @muimui69: つか、ほんとアイヌであると言うアイデンティティを持ってる人は、何をもってアイヌと言ってるのかさっぱりわからないんだが……。

@paggpagg

私自身はいろいろアイヌ人たちと会ってきたけれど、誰も私に向かって「アイヌ人を差別するな」とは言わなかった。それどころか、彼らは加害者でもない「和人たち」に向かってそんなことは言わなかった。差別体験について語るときも「差別されて悔しい」と言うだけだ。

@paggpagg

世界中の少数民族コミュニティで多かれ少なかれ同じようなことがあるだろうけど、のほほんと近づいてくるマジョリティ出身者をからかう人間がいる。あるいはちょっと威圧する「悪い奴」がいる。すぐ降参するとパシリにされる。逃げ出すと「根性無しめ」と笑われる。

@paggpagg

それはマイノリティだのマジョリティだのとは本当は関係ない。でも「マジョリティ側の一人としてマイノリティに接近する人間」は、「彼らが少数民族で、私がマジョリティだからそういうことをするのだ」と思ってしまったりする。

目 @maryallyman

とりあえず、眠いので途中までしか読んでないんだけど、肝心のアイヌの方が居ないのにこんなに盛り上がるのもなんだろうなぁと思った。（途中までしか読んでないからアイヌの方が居たら申し訳ないですが） http://togetter.com/li/33225

☁️ @htmdxmama

アイヌです。差別無いって人に体験話してもスルーされ続けてます。RT @maryallyman （略）肝心のアイヌの方が居ないのにこんなに盛り上がるのもなんだろうなぁと思った。（途中までしか読んでないからアイヌの方が居（略）http://togetter.com/li/33225

目 @maryallyman

やっと読み終わった。アイヌの方、いらっしゃいましたね。ごめんなさい。時間が開いてもマトメとして読めるのはありがたい事です。トゥギャッターhttp://togetter.com/li/33225 http://togetter.com/li/33225

目 @maryallyman

@syotakota 自分も20数年北海道に暮らしていましたが、アイヌに会った事がなかったので「どんな差別があったか」が本やネットでしか見た事がなかったので今もある！…のかなぁ？みたいな感覚でした。

目 @maryallyman

@syotakota ただ、学校に居たのかも知れない。「私アイヌです」って言えなかったのかもしれない。言ったら虐められるから言ってはいけないと思ってたのかもしれないと考えると差別はあるんだろうな、と今思いました。

@paggpagg

アイヌ民族差別の話になると「肝心の差別体験談はどこだ？」とか「肝心のアイヌ人がいないじゃないか？」とかいかにもマジョリティらしい意見が出てくる。いちいち出てくるアイヌ人もいて頭が下がる。「肝心」なのはむしろ和人なんだが。とにかく現代社会は人間が多すぎ。それだけで一種の病気だよ。