トレパク検証による二次創作崩壊の危機と拡散方法への懸念についてのやりとり

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX あなたいる東方界隈ではボヤ騒ぎだったのかもしれませんね。というかまた「思います」ですか。「全国区のニュースで騒がれた」という事実に「思います」ですか。

気圧ハイチ @seikototei

@NULL_IX 権利者も抑制活動をしてるという発言をした後にこういう返しがくるととても困惑するのですが RT@seikototei だから安泰じゃないって言ってるじゃないですか。権利者、または第三者に騒がれただけでも危なくなります。権利者も黙認「できる」という言葉を使ったとこ~

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX ていうかあなたの懸念…妄想は「一般人が騒いだら二次創作は全滅！全滅！」で一般人が騒いだ例を出したら「ボヤ騒ぎだったと思う」ですか

糸瓜束子 @hechima_tawashi

そろそろ捏造魚拓とかいう妄想にこだわるのはやめなされ…

気圧ハイチ @seikototei

@NULL_IX ”黙認”というのは権利的な障害があるからではなく黙っているだけのことです。そこは何かしら権利的な障害があるような言い回しなので意図をつかみかねて確認させてもらいましたのですがなにかマズかったですか？

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX 本物川さんが話していたの覚えてますか？揃えた証拠が拡散されることで、正しくない証拠が淘汰されていくと。証拠を揃えた上で拡散しているケースしか見たこと無いので、あなたがいう暴走は「検証画像も揃ってないのにトレパクだと騒ぐ」って事になりますよ？

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @inu2250 あの、もっかい聞きますけど魚拓のシステムわかってますか？

つまみはなお @tumamihanao

@NULL_IX ですから私が挙げた例は「第三者が騒ぎ立てた結果、見過ごせず問題になった」という実際にあった話です。小学校の教師がこの同人で授業していいかと小学館に連絡して問題になりました。しかしそれでも小学館の作品の二次創作が全面禁止にはならなかった、という実例を書いています。

白犬　はん🐾 @inu2250

@NULL_IX あぁ、「元の発言」を削除したんですね？　僕はてっきりあなたのおっしゃる「正規魚拓」が削除された時と勘違いしてしまいました。　しかし、この説明ではまだ僕が最初に聞いた『「魚拓の捏造」はどうやってできるのか？』を立証できていませんが、理解してますか？

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @hechima_tawashi そうですね。同人と、同人界隈のトレパクは別の問題ですね。つまり同人のトレパク検証は問題ありませんね。

糸瓜束子 @hechima_tawashi

@NULL_IX @curtain_call1 そうです、別問題ですよね。そこの前提が共有できていれば何も言うことはありません。一見、そこがこじつけられているように見えてしまったので質問させて頂いただけです。ありがとうございました

気圧ハイチ @seikototei

@NULL_IX いえ、権利者が自発的に動いて判断しているという事なら荒立てるも荒立てないもないでしょう、第三者の行動よりも権利者のほうが影響力が強いのは当然ですからね。ぬるさんのおっしゃることは杞憂だと思いますよ

白犬　はん🐾 @inu2250

「魚拓を捏造」だなんてそんなのできるわけないと思うのだが…

気圧ハイチ @seikototei

@NULL_IX そうですね二次創作が潰れるなんて想像はどちらにしろ”稀有”なことかもしれませんね、お時間いただきありがとうございました。それでは失礼します。

カーテンコール(α) @curtain_call1

PSのゲーム、serial experiments lainを起動しました。Cou20と21を再生しましょう。妄想の定義、妄想の種類について柊子さんが説明してくれます

白犬　はん🐾 @inu2250

@NULL_IX あの、画像なら「そのページのソース出して」で捏造がばれませんか？　後者はクラッカーの人達がやるようなものですが、今日のツイッターは基本ＳＳＬに関連付けするように設定してたりするので、いくらクラッカーでも不正アクセスや解析を「すぐ」行うのは困難だと思うのですが…

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @inu2250 魚拓は元データが消された時の為に存在してるんですが、前提間違ってませんか？

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @hechima_tawashi 飛び火した例を見たことが無いです。飛び火した例をご存知なんです？それとも懸念ですか？

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @hechima_tawashi というか、懸念という妄想で勝手に飛び火させて騒いでいるのはぬるさんですよね

白犬　はん🐾 @inu2250

@NULL_IX （訂正）後者の方はよく分からないので、先程僕の発言した後半部分は適当に言ってしまったのでもしかしたら間違ってるのかもしれません。そのことにごめんなさい

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @bluescape735 ちょっとどころじゃないですね。ただのスクショと魚拓を勘違いって…

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX それらは現代に置いて症例と検証されて既に常識になっていますよね。昔は地動説も妄想扱いされてました。つまりあなたは「時代が経過して飛び火の実例が出てきたら、これは妄想ではない」って言いたいんですか？それは詭弁ですよ。自分に有利な将来像を予想してどうしますか。

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX @bluescape735 主張するなら自分で勝手に正解を決めずに調べて学んでからにしましょうねー。魚拓とスクショを混同する懸念は根拠がありますね。あなたがいました。

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX いや、最後の「魚拓とスクショを混同する」は根拠のある懸念でした。妄想ではありませんでしたよ。ぬるさんという実例がありましたし。そこは参考にさせて頂きます

カーテンコール(α) @curtain_call1

@NULL_IX 最後のだけ、ですね。ありがとうございました。注意だなんて。興味深いのでお話を伺っただけですよ