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オスプレイのNHKの報道の解釈に関して。ひまわりの人(powerpc970)さんとその周りのツイート

以下、私はこう感じたなぁというまとめをします。私はひまわりさんは記事を誤読していると思っているので、ある程度該当する発言部分を抜いています。他に(多分)正しい解釈をツイートしている部分もあります。 このまとめはNHKの記事が「クラスBは後遺症が残る事故」という報道をしているか、という記事の解釈の話ですが、同時にデータの取り扱いや情報のソースに関する議論もありました。こちらの方が重要だと思いますので、関連まとめも御覧ください。 続きを読む
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ちなみに、普通に読んだ人がどう解釈するかの明確な回答はこれです。

ひまわり @powerpc970

馬鹿相手に時間を取るのもバカバカしいけど、嘘を付かれるのが困る。https://t.co/yG67xEsu で明確に返事をしている。つまり「後遺症など」の「など」を事前知識が無い人が解釈すると①または④もしくはその両方と答えている。①とも④とも限定していない。 @tak_ppp

2012-10-17 18:51:10

だったら、上の問に対する返答はイエスでよかったと思うのですが……。

事前知識がない人が、1で解釈しないというのが私には理解できませんけれど。

ひまわり @powerpc970

貴方はあの記事の文脈で、どう解釈したら被害金額と後遺症が同じカテゴリーだと解釈できるのですか?RT @tak_ppp 「普通に読んだ人は4の意味でとる」とは思っているのですか?

2012-10-15 23:42:27

そりゃ、後遺症の方しか言及されてないから「同一カテゴリーの何かがある」って推察するんじゃないの?

ひまわり @powerpc970

私が貴方と会話しないのは、貴方が私の書いたことを理解しないからです。私の過去ツイートを音読してみては?RT @tak_ppp: え? “部分的な後遺症がのこるなど”が“9件“という報道で、“9件全てが後遺症がのこる事故だった”って主張してますよね?

2012-10-16 09:50:14
たっく @tak_ppp

https://t.co/AHH6b4OP 「普通の人はこの報道から「後遺症が残る事故が9件」としか読み取れませんよ」はどういう意味だったんだろ? 私は普通の人ではありません。かな。

2012-10-16 10:07:44
たっく @tak_ppp

『「後遺症が残るクラスBの事故が9件」と報道されている』とあなたがあなたが主張しているというのは明確にわかっています。 @powerpc970 私はその件に関しても明確に答えてますよ。歪曲するのは意図的なものですか?

2012-10-16 13:11:54

何故ならば、

ひまわり @powerpc970

NHKでも http://t.co/h2ezL8Pf 「人員に部分的に後遺症が残るクラスBの事故が9件」と報道されています。RT @obiekt_JP: @panamabou ええ、そのNHKの報道は貴方が仰ってるような言い方はしていませんよ。「軽微な事故」です。

2012-10-13 21:05:04

と書いてあるからです。

ひまわり @powerpc970

「など」を無視しないで下さい。辞書も引用してどう解釈するものか説明しています。RT @tak_ppp: 『「後遺症が残るクラスBの事故が9件」と報道されている』とあなたがあなたが主張しているというのは明確にわかっています。

2012-10-16 13:22:58
アールグレイ @earlgrey24

@tak_ppp そもそもの「前提条件」を踏まえるべきだと思います。一般の人がNHKの報道を聞いてどう思うか?一般の人における「前提条件」とは、①クラスBに何が含まれるか全く知らない。(続 @powerpc970 @every_road

2012-10-16 23:03:53

うん。全くそのとおりだ。多分知らない。知らないからこそ、“など”に押し込められた内容には言及することなく“など”という単語の解釈ができると考えるのだから。

アールグレイ @earlgrey24

@tak_ppp 続)②報道内容をぱっと聞いただけでは「など」の部分に引っかかる人は少ない。③その後もう一度報道の内容を見直して吟味するなんて人は更に少ない。(続 @powerpc970 @every_road

2012-10-16 23:04:21
アールグレイ @earlgrey24

@tak_ppp 続)以上の「前提条件」により、NHKの報道を聞いて「乗員に部分的に後遺症が残る事故が9件」とミスリードされてしまう人はかなり多いと思います。(続 @powerpc970 @every_road

2012-10-16 23:04:53

明確に、“など”を文法にのっとって解釈したらこうなるって言ってます。"など"に関して誤読しやすいみたいな指摘ではありません。

アールグレイ @earlgrey24

@tak_ppp 続)NHKが印象操作の意図があったかどうかまでは分かりませんが、報道のプロなら視聴者に誤解を招かない表現をするべきじゃないでしょうか? @powerpc970 @every_road

2012-10-16 23:06:20
たっく @tak_ppp

@earlgrey24 @powerpc970 その部分に関してもっと良い表現ができた、という点には、私も @PGERA_RX氏も(多分JSF氏も)同意ですよ。それでも、ひまわりさんの主張していた「(NHKは)クラスBは後遺症が残る事故という報道をしていますよ」は誤りだと思います

2012-10-16 23:10:45
たっく @tak_ppp

@earlgrey24 また、「乗員に部分的に後遺症が残るなどしたクラスBの事故が9件」という報道から、その中に後遺症が残らなかったケースもあるという解釈はどうやってするのですか?」も、解釈できると私は思ってます。多分ひまわりさんはNOなんですけど。

2012-10-16 23:13:58
ひまわり @powerpc970

またこうやって嘘をつくのが困る。いちいち全部訂正するのも馬鹿馬鹿しいので否定だけはしておく。RT @tak_ppp: @earlgrey24 「(NHKは)クラスBは後遺症が残る事故という報道をしていますよ」は誤りだと思います

2012-10-16 23:20:28

嘘って言われても、困っちゃう。なぜなら、

ひまわり @powerpc970

私はそのようなデータを要求していません。「NHKの報道は貴方が仰ってるような言い方はしていませんよ」が妥当かどうかです。クラスBは後遺症が残る事故という報道をしていますよ。RT @obiekt_JP データを要求したのはそちらです。

2012-10-13 23:02:21

あなたのツイートをコピペしているから。
カッコで補ったところが嘘だったのかな。。。私が思っているっていうのが嘘だったのかな。。。

たっく @tak_ppp

正直言ってひまわりさんは、本当に辞書を引いているにもかかわらず4の意味ではないことがわからないんだとしたら、もう根本的な学力不足としか。中学生くらいからやり直しだろ…… https://t.co/ZMSz24aO https://t.co/lN8ET0bR

2012-10-17 10:58:04
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