酵素物語　4の巻　～例の酵素ジュースの話とあと酵素はあんまり関係ない話～

Y Tambe @y_tambe

「酵素ジュースとかそれに類するもの」で、黄色ブドウ球菌食中毒は本当に起こりうるのだろうか、という疑問。昨夜から調べてるのだけど、海外の類するものまで広げても、そういった症例報告は見当たらないのだよなあ。

Y Tambe @y_tambe

もちろん、一過性にお腹壊すとかはありそうだけど、そうなってくると「食中毒」の定義そのものに絡んでくるので面倒くさい。

うさぎ林檎＠ししょーPPMPP💉💉💉💉💉 @usg_ringo

@y_tambe この手の物でイヤなのは、お腹壊して喜ぶとこです。デトックスと思ってるので。

Y Tambe @y_tambe

で、こういうのを調べてると「何で『食中毒の可能性が』と主張する人でなくて、僕がこれを調べるんだ？」という疑問がわいてくるわけで。これじゃニセ科学を主張する人と、ニセ科学批判者の立場と変わらんじゃないか、という気分にもなってくる。

むいみ @muimi

@y_tambe それは「果物ジュースの中では黄色ブドウ球菌は生育しない（あるいはメジャーにならない）」という意味なのか「酵素ジュースを作る際にわざわざ手についた細菌を入れ込むような人は少数だ」という意味なのかどちらか把握しかねます。

Y Tambe @y_tambe

@muimi もっと単純に「野菜ジュースや果物ジュース、ないしそれらの発酵物が原因食品と推定された、黄色ブドウ球菌食中毒の症例報告がない」ということです。それどころか野菜や果物にしても、すぐには見つからない。

パンダざむらい Ph.D @raota

@y_tambe ほとんとがお腹壊すとか一晩で治る程度で、表に出て来ないのではないでしょうか？エンテロトキシンのELISA検出とかって、一般の病院ではあまりしなさそう。

Y Tambe @y_tambe

@raota 多分そうなんでしょうね。黄色ブドウ球菌食中毒ならば、症状的には嘔吐と腹痛。黄色ブドウ球菌食中毒自体が、散発例だと把握しづらくて、集団発生で認識されるというか。

ありーちぇ😷 @ALC_V

@y_tambe @muimi 集団食中毒じゃないと、散発的だし、原因の特定が難しいし、お医者さんに行っても整腸剤と抗生物質出して終わりで統計にあがりにくいとか？

パンダざむらい Ph.D @raota

@y_tambe 加熱等で菌が死滅してても、毒素が残留していると食中毒がありえますね。そうなると菌は検出出来ないし、自家中毒と言う便利な言葉で片付けられそう(･_･;

むいみ @muimi

@y_tambe 確かに、食品安全委員会の議事録を見ても「にぎりめし、寿司、肉・卵、乳などの調理加工品及び菓子類など多岐にわたっている」とか「欧米では、乳・乳製品やハム等の畜産物が原因食品として多くみられる」とあるものの野菜や果物に関する記述は特にありませんね。

Y Tambe @y_tambe

「そんなもん飲んだら、お腹壊すぞ」と言っても、じゃあ、牛乳飲んでもお腹壊す人いるよね、と言われたら、どう返すべきか。

ぶたやま@「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」発売中 @Butayama3

@y_tambe 　日本人は清潔すぎるからおなか壊すんだ、って言われたことあるよ。

Y Tambe @y_tambe

「清潔すぎるからお腹壊すんだ」というのは、まぁ間違ってはいないんだろうけど、だからと言って、ちょっとしたものでお腹壊すことと、衛生環境改善から得られる恩恵を考えれば…というところがあるわけで。

Y Tambe @y_tambe

とりあえず、「酵素ジュース」が本当に危険だと思われるのは、離乳期の子どもかなぁ。ハチミツと同様に、乳児ボツリヌス症の危険性があるので。

Y Tambe @y_tambe

これもまぁ「症例あるのか？」と言われると厳しいわけだけど。まぁボツリヌス菌の芽胞混入の問題で、普通の生野菜とか野菜ジュースでも危険なのだから、酵素ジュースも危険というだけの話だけど。

ぶたやま@「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」発売中 @Butayama3

ボツリヌス怖い。っていうか、普通の生野菜や野菜ジュースでも可能性あるんですか？

Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 乳児ボツリヌス症はそうです。 http://t.co/9BROJ1I1　いわゆる「ボツリヌス食中毒」とは、ちょっと発症のメカニズムが違います。

Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 あっと、待てよ。「普通の生野菜」ではどうだったかな……少なくとも、自家製野菜スープと野菜ジュースでの発生事例はあります。基本的には土ホコリとか、そういうのに芽胞がいるので、それが付いた野菜が問題になるかと。

Y Tambe @y_tambe

デトックスはデトックスですよね。ヒトにとって有害な（…というとまた微妙かもだけど、少なくとも有り難くはないだろう）酵素ジュースの成分を体から出すため、吐いたり下痢したり。 RT @usg_ringo この手の物でイヤなのは、お腹壊して喜ぶとこです。デトックスと思ってるので。

Y Tambe @y_tambe

我々の胃にしても腸にしても、少々変なものを食べても大丈夫な仕組みになってるし、腸内の常在細菌叢も手伝って、ある程度の環境を保ってるのだけど、それでも度を超えて変なものをたくさん食べたり飲んだりすると、下痢や嘔吐などでそれに対応するわけで。

ぶたやま@「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」発売中 @Butayama3

@y_tambe 　「1996 年東京でのA 型菌毒素の報告例では、野菜スープが原因食とされている。」とありますね。うわ、おっかない。

ぶたやま@「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」発売中 @Butayama3

@y_tambe 　あの酵素ジュースについて、昨日からのわいたんべさんの反応がとても面白いなあと思ってみています。あの酵素ジュースによる食中毒の症例はないんですね。

Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 多分。とは言っても、あんな腐った汁（←暴言）飲もうという人が、これまでにどれだけおったか？というのと、あんな（中略）が、飲んで下したときにまともに医者にかかって、それを告げるのか、というあたりがバイアスになるので…