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スズメ8さんが酵素ジュースで実験してみた

ノーパンのくまアイコンでおなじみ、スズメ8さんが今流行りの手作り酵素ジュースを作り、どのようなモノ(主に菌)が出てくるか実験されました。 その結果と皆様の反応です。 なお、このツイート時のアイコンはふんどし姿でした。 続きを読む
レシピ 料理 酵素ジュース 手作り カビ
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まずは8月のつぶやきをどうぞ
スズメ8 @Hornet_B
酵素ジュースを作ろうとしてましてね。4人の協力者を得てですね。みんなに同じびんをくばりまして、同じような果物と、あと、濃度を替えて、お砂糖を配りまして、毎日かき混ぜてもらいます。温度をそろえるために、インキュベーターを35度に設定して、真夏のクーラーなしの状態を想定します。
スズメ8 @Hornet_B
で、漬けてから2日後、4日後、7日後、10日後についてそれぞれサンプルを採取して、清涼飲料水の試験をする方法の中で、国に定められた方法(公定法といいます)に準じたやりかたで、大腸菌群、一般生菌数、あとブドウ球菌について測定します。
スズメ8 @Hornet_B
そして、これらの菌が検出されず、なおかつ、カビたり、異臭がしたりしなかったものについては、ではジュースの中にはなに菌がいるのか?について実験をします。
スズメ8 @Hornet_B
ひとりで実験すると、予算のこととか色々自腹を切ればいいので簡単なのですが、人にやってもらうとなると、きちっと設計して、予算を作って、みんなで同じやり方をするために入念に打ち合わせもしなくちゃなりません。わりとバタバタです。
スズメ8 @Hornet_B
手づくり酵素ジュースの本、順調に増えてるんですよ。ちょっといけない。
スズメ8 @Hornet_B
たいへんだったよここ3日くらい。みんなの休みの日を調整して試験室を使えるように交渉して予算いくら使えるとかいろいろ聞いて文字通りかけずりまわって調整したさ。プロトコール書いて決裁通してあっちこっち電話ばっかりかけてもう
スズメ8 @Hornet_B
ついに発注までこぎつけたの。それで、13日くらいはお盆休みじゃん世間は。それまでにどうしてもはじめないと、いろいろ休みとか研修とかあってしんどかったわけ。ああそれなのにそれなのに、業者に電話しようと思ったら、同じ内容の電話がなんと3本も!
スズメ8 @Hornet_B
8月につくりはじめるんだけど、サンプルを採取して、ある程度数集めてから菌の実験をしないと、手間ばっかりかかってしかたないので、凍結保存して一気に検査するんですね。で、それが9月のおわりになりそうなので、結果は10月の頭に出るよー。
スズメ8 @Hornet_B
ちょっと口はばったい事を言うけど、めんどくさいなあと思いながら、一緒にやってくれる人をつのったのには、わけがあってさ。役所って、言われたことが当然ながら優先だし、最近は本当に予算もないし、簡便であることよりも、法的根拠のほうが大事だし、コスト意識も持たなきゃだしで
スズメ8 @Hornet_B
すごく、物事をちぢこまって考えるくせが、どうしても、ついちゃうのね。どうせできないとか、そういう感じになりがち。そういうところで、自分が興味持てるようなことをどうやって探してくるのかとか、面白いことをやるにはどうしたら、ってとこ、見せたかったの。後輩に。
スズメ8 @Hornet_B
そうかあ、けっこうやれるじゃん、あれはどうなんだろう、これはどうなんだろう、公衆衛生的に見たら、これはおかしくない? そういう情報を発信できるところでもあるんだよ、実験たのしくない?ってことをですね、やりたかったんですよ。若いもの3人と、実験好きおじさん1人が参加してくれて
スズメ8 @Hornet_B
ぜったい楽しくしなきゃって思ってさー。がんばってるの。
そして時は流れ10月2日
スズメ8 @Hornet_B
作成した8本中2本から出てきました。
スズメ8 @Hornet_B
なお酵素ジュースは、だいたい4から7日目くらいには1mlあたり1000万個に達しましたが、何の菌だかよくわかりません。
スズメ8 @Hornet_B
数がどんどん増えているということはないですので、毒素をどんどん出してるかというと微妙。しかし、これを長期保存するのもやはり微妙。
スズメ8 @Hornet_B
あと、大腸菌のなかま。こいつを探していますが、あんまりたくさんはいなさそう。あととにかく雑菌はすげくって、これと酵素にどんな関係があるのかはサッパリわからないよ。
スズメ8 @Hornet_B
身体にいいかと言われたら、よい要素がみつからん。ちょっとくさいし。
スズメ8 @Hornet_B
一年に一回、なんか研究をして発表しなさい、というものに乗っかって研究してるんだけど、なかなか楽しい。シャーレなんかは検査所に借りました。すごい迷惑でしたw
スズメ8 @Hornet_B
これが今回のプロトコルです。清涼飲料水の試験を意識して計画しました。 http://t.co/7BKBIi2dkS
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片瀬久美子🍀 @kumikokatase
結構な確率ですね…。 RT @Hornet_B 作成した8本中2本から出てきました。
スズメ8 @Hornet_B
@kumikokatase まあ、入ってしまいますね。それでも中で増えずに死んでればまあいいといえばいいんですが、これをご家庭で保存してもらうのはこわいなあ。
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コメント

DON☆138 @DON138 2013-10-02 21:28:30
ワタクシの母(家政科出身のアラ還)に手作り酵素ジュースの作り方を教えてみたところ、「汚ーい!!リンゴ絞ってその場で飲むのと違うんだから…。」との反応が返ってきました。本来ならこの反応が普通なんだと思います。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2013-10-02 21:37:42
クックパッドにも結構レシピが登録されていて、「材料には無農薬でワックスの無いものを使いましょう」とか書いてあって、「いやいやあんた作ろうとしてる物のほうが何倍も危ないから」と思いました。
みみこ @mimikkomimikko 2013-10-02 21:45:48
手の菌ジュースですね…。
tomataco(たこた子) @minnanotaco 2013-10-02 21:50:44
紅茶キノコ時代から繰り返されてきた光景ですね。
白銀RYU@C95月西あ28b @PlatinumStar77 2013-10-02 21:52:52
まぁ、わかってた。 普通に考えりゃわかるっしょ
Sanmaru @Takaoq0225 2013-10-02 22:06:36
なぁに、却って免疫力がつく(震え声
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2013-10-02 22:17:40
防腐剤やアルコールフリーの手作り化粧水なんかも、3日後には菌だらけですから、使用はお早めに。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2013-10-02 22:26:38
この手の実験やるときは、密栓してはダメですからね…って前もって言わなきゃ意味ないか。酵母がコンタミして密栓してると発酵でCO2が出るので、容器内圧が高まってネジが弾け飛びます。ちょっとした激臭爆弾。今回のは糖分が少なそうなのと浸透圧がそれなりに高そうなので、そんなすごい勢いでは増えないと思いますけど、念のため。
BugbearR @BugbearR 2013-10-02 22:35:04
アルコール入れるなら殺菌されて大丈夫、ということでいいのかな? あと、手作りジャムとかが大丈夫なのは加熱殺菌するからですよね? 単純に糖分多くてもダメってのは気になるところですね。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2013-10-02 22:38:49
アルコールは濃度によります。濃度が低くても菌の増殖スピードは抑えられますが、菌を殺すとなると、ある程度(15%以上)の濃度が必要。まぁそれでも全ての菌にって訳ではありませんが。ジャムは加熱して殺菌(できれば2回に分けて加熱が望ましいと思います)と、砂糖の浸透圧による増殖抑制が利いています。
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2013-10-02 22:39:31
え?このお腐れ汁を出版社が推奨してるの? なにそのバイオテロ
闇のapj @apj 2013-10-02 22:46:12
ホントだ見に来てみたらお薦め商品が正露丸ばっかりw ところでスズメ8さん、そろそろ私へのブロック解除していただけないでしょうか。役立ちツィートが読めなくて困ってますです。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2013-10-02 22:48:29
ワインのアルコール濃度が「14%未満」になってるのは、それ以上になると自分で発酵して作ったアルコールで酵母が死んじゃうから。日本酒の酵母も同じS.cereviciaeですが、こちらはもうちょっとアルコール耐性が強かった気がします。
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013-10-02 22:49:13
腐れ汁もさることながら、そもそも正体不明の「酵素」なるものを飲んでなにかプラスになるのかねえ?そんなに酵素飲みたきゃ酵素パワーのト○プでも飲んどけと。
Koichi Soraku @k_soraku 2013-10-02 22:50:00
これだけずらり並んだ正露丸のおすすめ…腐れジュース飲んで腹壊しても、歯痛に悩まされても大丈夫感が半端ない。(糖衣だと歯に詰めるのはアレだけど…)
内藤龍一 @knight10dragon1 2013-10-02 23:00:39
このまとめ内容の理屈なら、コップ形式の自販機は…
とら@AHC @TIG0906 2013-10-02 23:06:58
干しぶどう酵母とかはどうでしょう。エンテロトキシンは結構熱に強いようですが
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2013-10-02 23:26:17
コップ式自販機の飲料は、直前まで原末(または原液)と水とに分かれていて、原末は乾燥しており、また原液は糖濃度が高いし衛生的に充填されているから腐敗しにくいでしょう。
karedo @susumu_karedo 2013-10-02 23:31:57
雑菌が生存できないレベルの放射線を出す容器にEM菌の酵素ジュースを作ればEM菌だけが残るって寸法よ(バターン
なっと @niinata 2013-10-02 23:39:03
学校の理科教育の敗北を感じる話題なんだよなぁ この酵素ジュース・・・中学とか高校の理科で何を学んだのかと小一時間(ry
水牛・sui @suigyu703 2013-10-02 23:46:34
ほんとEM菌に水伝に親学に酵母と理科教育の敗北は続くのであった……orz
アンキモ @MDMMMO 2013-10-02 23:48:06
☓酵素ジュース→◯コンタミジュースということがはっきりしたか。仮に酵素ジュースだとしても、酵素はアミノ酸やペプチドに分解されるから意味ないはず。しかし実際に飲んだってのは脱帽だわ、とても真似できん。
じゃりねこ或図書ありがとうございました @jyaricat 2013-10-02 23:50:44
手作りジャムが大丈夫なのは、「ジャムを作るなべ・ボウル・台所用品はすべて洗って熱湯消毒しておく」、「ジャムを保存する容器もすべて熱湯消毒する」「完成したジャムは熱いうちに容器に移し(ふたは軽くしておく)、あら熱がとれたら冷蔵庫・あるいは冷暗所で保存する」からだと思われます。母親が持ってる昭和の時代の料理の本には、口をすっぱくして熱湯消毒の必要がかかれていました。
くるむほるん @krumhorn_ 2013-10-02 23:58:11
正露丸ですが、「詰めると神経が死んじゃって歯根管掘り掘りすることになるからやめれ」と歯科医の友人に聞きましたよ
内藤龍一 @knight10dragon1 2013-10-02 23:58:20
hosokattawa ありがとうございます。安心しました。
kigantetu @kigantetu1 2013-10-03 00:02:18
紅茶キノコ、ケフィア、塩麹はある一定の菌種だけど ”酵素”は菌ですらないんだけど・・・
DON☆138 @DON138 2013-10-03 00:20:29
まとめた後、思い出した&気づいたのですが、『酵素』という名前を使わず、『手作り』又は『健康』とおばちゃんたちの間で広まっている可能性もあります。 ワタクシのいるサークルに来る60代後半の人が、恩着せがましく『手作りジュース』作って持ってきたんですが、作り方を聞くとどう見ても『酵素ジュース』です本当にありがとうございました状態でした。「体にいい」などと力説されましたが、「35度で70時間放置して手で混ぜる」と言われても…。
水牛・sui @suigyu703 2013-10-03 00:55:41
先ほどのコメ、酵素を酵母とタイポしてしまいました…orz
くろだ@あとは監督更迭を祈るだけ @ponkotsu14 2013-10-03 01:14:37
痛みを止める(和らげる)だけなら市販の鎮痛薬で補えます。抑えられない場合もあります。
٩(๑❛ᴗ❛๑)۶™🌮(memo:キャッシュカード交換) @maru62 2013-10-03 01:35:58
そのへんのキッチンシンクにもVNCがウヨウヨしてるっていう記事読んだしロマンがあるな。知り合いはやっぱりジャムなり漬物なりでレシピが確立してて変な効用とかあんまり言わないものしかこの手のはやらないな。ドブロクもちゃんと加熱殺菌設備がある業者が作らないと危ないと思う。
Taka @tnakamura23 2013-10-03 01:39:37
理科教育というより保健と家庭科の敗北かもしれんねえ。
重-オモ- @__oMo__ 2013-10-03 02:36:37
学校で勉強してもそれを生活の中でどう活かせるかがわからなければ、授業は単に試験と卒業のための作業にすぎなくなってしまう…
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013-10-03 02:38:40
こういうシロモノで一番悪いと思うのは、明らかに腹を壊したり症状が悪化したりしているのに「好転反応」と称してそれを誤魔化すという点。普通なら腹壊した時点で「やめよう」となるものだけど、こういう欺瞞のせいで本当に必要な治療が遅れるんだよね。ホメオパシーでは定番だけどほんとロクなもんじゃない。
じゃりねこ或図書ありがとうございました @jyaricat 2013-10-03 02:56:59
「好転反応」で思い出しました。「天然生×」2011年1月号P99.靴下はいて冷えとりをしよう、という宣伝ページの中に「冷えとり始めて七年目、下半身に赤い湿疹が出来た。完治に三年かかったが、そのころ自分は子宮内膜症にかかっていたので、湿疹というかたちで病気の毒が出たのだろう」というくだりが……。読んでて病院行けよ、と思わずつっこんだものです。
shimainu @shimainu99 2013-10-03 05:27:00
レシピだけだから法律上セーフということか。健康被害ありそうだし納得いかんな。
しむらさとし @shimurasatoshi 2013-10-03 05:28:33
こういう事実を知ってもなお「いや、私は飲む!」という人を私は止めません。好きにすれば?^^; しかし、これを他人に勧めるひと、特にメディアにはその意味をよく考えて欲しいですね。
月餅 @geppeeee 2013-10-03 06:32:07
この件に関しては「安全性もさることながら、私は出版社の意識、倫理観を問いたい」というところが重要。
甚_Neco @Shen_Neco 2013-10-03 07:18:48
安全に作れるように工夫すると、今度はシードルの密造になりそうな悪寒。
BUNTEN @bunten 2013-10-03 07:20:48
これは読まれるべきまとめ。m(_◎_)m
KokyuHatuden @breathingpower 2013-10-03 07:23:53
日経ウーマンオンラインの「酵素ジュース」の記事が、まだ残っています...。 http://nkbp.jp/MXrttx
ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2013-10-03 08:07:41
過敏な腸を持ってる身としては恐ろしくて飲めない。米磨ぎ汁の時にも驚きましたが…
koume@もち米は餅米でなく糯米です @koume_nouka 2013-10-03 08:32:30
たびたびブログネタにもしてるけどこういうのを見るたびに、ふつうの食品業界に求められてる安全の程度って、何?と強く思ってむなしくなるんだよなあ
あんこ好きなクルーたまにスキッパー(永遠に修行) @XC60Rd__ 2013-10-03 09:00:11
コンタミジュース…(´・_・`) 女性の手で握ったおにぎりは美味しいんだよ。 お腹ゆるくなったけど、ダイエットにいいよね。 殺菌すると良い菌も死んじゃうからね。 まぁ、アオミドロみたいなお風呂に入ってる人もいますし、なんだかなぁ…
山之上すみれ(ぽんこつ無職) @viola_japonica 2013-10-03 09:07:48
「35度で70時間放置して手で混ぜる」食中毒を出さない為に!の真逆をやってるん。
長月トッケー@冬コミ1日目は14a @picsacu_tokek 2013-10-03 09:10:09
企業側の努力は素人には到底届かない。そして何より「手づくり=万能」は幻想でしかない。
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013-10-03 09:14:15
以前流行ったカスピ海ヨーグルトも、実験してみたらやっぱり雑菌とカビだらけでヨーグルトのようなとろみは実はカビの菌糸によるものだったというのを思い出した。全く学習してねえ。
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013-10-03 09:24:01
酒、味噌、醤油、ヨーグルトといった発酵食品の数々は、偉大な先人たちの長い歴史と、なにより尊い犠牲の上に成り立っているということを忘れてはいかんと思うのですよ。そこらのおばちゃんが思いつきで出来るこっちゃない。
しむらさとし @shimurasatoshi 2013-10-03 09:41:47
そういえば、危ない危ないとずっと言われてきましたけど、ちゃんと中身を調べて発表って、ひょっとして初めてかもしれないですね。価値のある実験、ツイート、まとめをありがとうございます。
Scally@その辺のおじさん @scally_westjp 2013-10-03 09:58:08
EM信者と酵素ジュース信者は同じ系統だから聞く耳持ってないというか、理科の知識が未就学児並だから何言っても通じない。放射脳の人も同じ。
長月トッケー@冬コミ1日目は14a @picsacu_tokek 2013-10-03 10:27:34
scally_westjp その手の人達って知識もなく科学技術を忌避する人ばかりなんですよね…困った事です。
nekosencho @Neko_Sencho 2013-10-03 10:37:24
腹が痛くなった……笑いすぎでw
Deconstructor @aetos382 2013-10-03 10:43:49
こういうのを平気で作っちゃって、疑いを持たないのって、科学知識の問題じゃない気がするなぁ…。もちろん科学知識があればやりませんが、なくてもやらないよ普通。
NATSUKI(ビッグズボラしたい毎日) @Natsukifamima 2013-10-03 11:08:47
こ、こわいw「放射能除去スプレーで靴裏の放射能を消し去ります」と同じくらいの怖い商品。酵素とかよく聞くけど・・・こんなものだったのですね、今度からはリンゴを握りつぶしてジュースでもつくろうかなww
ぱしゅ @h15sr 2013-10-03 11:12:22
発酵ジュースなんかつくらなくても普通にぬか床作って、普通にぬか漬け食べていればいいだけの話にしか見えないのだけど? でも何の菌を除菌してるのかもわからないままで「除菌率99%」とか言ってるのがまかり通る世の中だからかなあ。
Sim @tamashirosama 2013-10-03 11:30:54
どぶろく作れば発酵がどんなに大変かわかるけどね。
reesia @reesia_T 2013-10-03 11:48:44
菌でもカビでも毒素を作り出すのに酵素が必要なんだから、生ゴミ腐敗汁であっても酵素たっぷりではあるな。どの菌が作り出すどんな酵素が目的なのか知らないが、酵素信者にとって酵素であることが重要なら夏場の三角コーナーから滴る水でも飲めばいいんじゃないかな。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2013-10-03 12:01:56
酵素を飲むことに何の意味があるか知らないけど、飲みたければ菌を育てて作ったりするより新鮮なジュースに酵素を直接ぶちこんだほうが確実だと思うよ。それに何の意味があるか知らないけど。
長月トッケー@冬コミ1日目は14a @picsacu_tokek 2013-10-03 12:21:10
もうそろそろ何処かで「手づくり幻想」に終止符を打つべきじゃないかなと。後、常識を学ぶ事が何より健康につながると思いますね。
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013-10-03 12:28:48
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6354639.html そこらの野草とか、恐ろしいことに夾竹桃まで入れたとか、もはや犯罪的。
Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere 2013-10-03 12:37:55
うん、酵素ジュースって僕の実験机にある廃液入れより汚いよね。廃液入れで育ってるのは由緒正しきタンパク発現用大腸菌だし。2〜3日でオートクレーブして捨てるしw
DON☆138 @DON138 2013-10-03 13:25:50
まだ、菌の名前が確定ではなく、誤解させる可能性をできるだけ避けるため、一部、削除しました。
Scally@その辺のおじさん @scally_westjp 2013-10-03 13:28:10
コンタミしないように気をつけててもワッサーと色んなものが生えてたという経験談を培養屋の学生なら知ってるよね。やり直しの際のモチベーションは格別w
Scally@その辺のおじさん @scally_westjp 2013-10-03 13:30:52
picsacu_tokek まぁ、ある種の宗教なんですよ。地球は丸くないし、全ての星が地球を中心に回ってるって未だに信じてるのと同じですよ。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2013-10-03 14:33:31
酵素ジュースや酵素栄養学などという紛い物のおかげて、真面目に酵素の研究したり、酵素を利用した商品(胃薬とか洗剤とかね)の評価が貶められない事を願います。なんかね、全然関係ないアホに足を引っ張られてはカワイソすぎます。
DON☆138 @DON138 2013-10-03 14:39:32
酵素ジュースにからんで、酵素について産婦人科の先生がわかりやすく解説されているページがありましたので、貼っておきますね。 http://p-dress.jp/articles/-/326
白河 日和/30(日)西ら30b @sirahiyo 2013-10-03 15:05:14
酵素ジュースって、要するに不味い作り方する簡易醸造酒では。下手にちゃんと発酵してアルコール度数1%以上のものができたら酒税法違反になるようなもの、よく薦めるなぁ。それにしても殺菌しないのはコンタミ率高そう。
nona @nonaBD1 2013-10-03 16:15:19
安定発現株作ってる途中なんだからコンタミの話はやめて!
ひし @Hissssa_ 2013-10-03 16:23:28
おっかないなぁ…実際に確認を行って下さる方々には感謝ですね。想定の範囲内でもあるけど、怖さを想定できないと被害に遭うよね…
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013-10-03 16:59:06
自分ひとりで勝手に作って勝手に腹こわしたり死んだりする分には自業自得だから一向に構わないけど、こういうのにハマる人というのは大抵「よかれと思って」他人に勧めたり、自分の子供に飲ませたりするからホント質が悪い。
扶桑委員会@C95三日目月曜日西な-04b @fussoo_moe 2013-10-03 17:23:03
酵素ジュースっていうネーミングがそもそも分からない。酵素って細胞内で生成される化学物質なわけでこれが勝手に増えるのはあり得ない。酵母ジュースなら分からなくもないが。名付けた人はなんでこんな名前にしたんだ
とら@AHC @TIG0906 2013-10-03 17:53:40
なんにせよ、こういう「理論的にそうなるはずだけど証明する」
とら@AHC @TIG0906 2013-10-03 17:55:37
操作ミスすまそ。「理論的にはそうなるはずだけど素人証明する方法がない」ケースを実証してくれる専門家の皆さんには頭が下がるわー
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2013-10-03 18:07:16
逆に言うと、この腐れ汁の中に「何が居る」のかは専門家がこれだけの手間をかけなきゃ分からないのに、そこらのオバハンが「体にいい菌だから大丈夫!毒も消えるから大丈夫!」と訳も分からず言い切っちゃうことの異常性に気づいてほしいもんです。
nekosencho @Neko_Sencho 2013-10-03 18:12:00
酵素が飲みたかったら、つばを飲み込んでおけば大量のアミラーゼが飲めるのに
neologcutter @neologcut_er 2013-10-03 19:30:36
騙されるな! 酵素ダイエットの罠 - Yahoo!知恵袋 http://goo.gl/mTJEyU まあこんなもんでしょ。所詮は作られたブームだったと。
seidou_system @seidou_system 2013-10-03 20:13:50
メディアがみんな同じことしか言わないから、もしくはメディアがメディアを否定しないから「メディアが言うから大丈夫!」なんて信仰が流行るんだろうか?
紺@駿河 @kerocon250vud 2013-10-03 20:23:26
数年前に車運転しながらラジオ聞いてたら「酵素ダイエット」なるものを紹介していたがそれは「酵素は加熱すると壊れちゃうので生で食べられるお野菜は生で食べましょう」ってだけだったがこれは酷いなあびっくりです。
DON☆138 @DON138 2013-10-03 20:41:31
DON138 「30度70時間放置」のやり方は、炊飯器の保温機能を利用するらしいんですけど、ワタクシ1日前のごはんなら食べますが、さすがに3日前の保温ごはんとなったらやだし、みんな本能的に止めに入ると思うんだ…。
sankei@西原村いちごとトマト @thank15_y 2013-10-03 21:11:20
農家の従兄弟が「農業資材だったらユニークかもねw」って言ってた。
しむらさとし @shimurasatoshi 2013-10-03 21:24:45
例えば、その日のうちに、とか、冷蔵庫に入れて早いうちに、とかいう食品を「3日間室温で放置すると、うまみも増して美味しく食べられますよ」とか(仮に)言われたら、専門知識なんかなくても本能的に(あるいは経験上)ヤバいよね、って疑ったり止めると思うんですけど、「酵素」とか「発酵」とかそれらしい単語で別のものに生まれ変わってるかのように飾られているので、やっかいなんですよね…。
@sbayasi 2013-10-03 21:36:15
3日かけて作ったお腐れ汁を飲んで大丈夫なほど頑健なカラダしてるなら、ぶっちゃけ健康法とか要らない気が・・・
minkanjinmno @minkanjinmno 2013-10-03 22:06:54
「農家の従兄弟が「農業資材だったらユニークかもねw」って言ってた。」それただのEM菌。
アナ @acoconuts78 2013-10-03 22:19:14
クックパッドに沢山レシピが載っているとさも安全で身体に良さそうなものに見えてしまう罠
DON☆138 @DON138 2013-10-03 22:36:36
えびさんが今回のジュースにおけるカビについての考察をまとめられていたので、カビの話をしているあたりに追加挿入しました。
s_matashiro @glasscatfish 2013-10-03 22:54:08
1)何でヌカ味噌は手で混ぜるのにこれはダメ? 2)酵素の入った風邪薬あったでしょ? 3)食物アレルギーがあるくらいだから酵素も体に入るでしょ! この辺りに答えられないとイカンかなぁ
shimainu @shimainu99 2013-10-03 23:03:01
ひょっとして酵素=発「酵」エキスの「素」ぐらいに思っているのかもしれん。そして発酵と腐敗が全くの別物だと思い込んでいるじゃないかなぁ。
シネサル @cine_sal 2013-10-04 03:52:37
TVでは、酵素紹介番組は観たことないが、酵素を摂取してるとの有名人の言葉は聞いたことがある。問題になったら責任は出演者に押し付ける。「あるある大事典」の轍は踏まない。視聴者がどうなろうと知ったことじゃないのは変わらない。
kartis56 @kartis56 2013-10-04 07:27:56
glasscatfish 1A)ぬかみそは混ぜる前によく手を洗うし、手を洗わないで混ぜたら腐る。 2A)風邪薬の酵素は中身がはっきりしている。 3A)食物アレルギーも原因物質自体がそのまま吸収されるわけじゃない。 そんな感じ?
ぐるり @gururi 2013-10-04 09:52:34
こういうのを専門家が検証すると御用なんとかだって反論されちゃうので全国の高校科学部で大々的に検証・発表してみるのはどうだろうか、と妄想した。おい長男(17)、出番だぞ(ぇ
chewycube @chewycube 2013-10-04 10:50:31
謎の酵素系ときちんと衛生関係や保存を徹底した果実酒や発酵食品・ジャム等を混同しちゃ駄目よ
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013-10-04 11:27:18
「自然・天然のものは良い教」 げに恐るべし!
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2013-10-04 11:46:17
いわゆる疑似科学的なあれだと思うけど、コラーゲンやヒアルロン酸は摂取したところで効果はないけど悪い影響もなかったからまだよかったのにね。次は何が流行するのかしら。
あきやすみ @dandonban 2013-10-04 13:48:56
とりあえずpHの変化も知りたいな。低くなると生息できる菌種も限られてくるので
spy @Sp2er1 2013-10-04 15:29:15
malchan1224 天然もののフグを余すことなく食べさせよう(提案)
kartis56 @kartis56 2013-10-04 21:13:49
DON138 蓋開けっぱなしでなければ、ご飯がカリカリになるだけで4日くらい平気ですよ。何度もやってる。70度近い温度で保温してるから実質、牛乳の高温殺菌(普通の殺菌法)と同じだし。 http://www.tiger.jp/customer/faq/01ricecooker/faq012.html
kartis56 @kartis56 2013-10-04 21:17:25
製品によっては低温(60度程度)の保温モードがあるようだけど、それでも低温殺菌法と同じ程度の温度だから食味は著しく劣化するけど、安全性はまぁ大体大丈夫。
kartis56 @kartis56 2013-10-04 21:19:43
30度保温はこたつとかアンカ利用でしょうね。どぶろくの作り方…ゲフンゲフン
DON☆138 @DON138 2013-10-04 22:12:46
酵素についての解説がまとめられていましたので、説明文内にリンクを掲載しました。
早房一平 @hayabusa_ippei 2013-10-04 22:16:34
@Hornet_B 凍結保存して一気に検査・・・とありますが、凍結したら菌相変わっちゃいますよ。 低温に弱い菌は死んじゃうから。
DON☆138 @DON138 2013-10-04 22:18:18
kartis56 何度も炊飯器のふたを開け閉めする可能性が高いんですが、大丈夫でしょうか?
しむらさとし @shimurasatoshi 2013-10-04 23:50:54
でもあれですね、この実験結果をうけて「じゃあ、衛生状態に細心の注意を払いましょう」「発酵の状態を注意深く管理しましょう」って酵素ジュースの作り方を見直してしまうと、「ただの鮮度の悪い野菜・果物ジュース」になるか、うっかりすると「密造酒」になっちゃって、なんの意味もなくなってしまう、という…w(意味ないのは元からですけど)
冷凍ひき肉 @kashinaga 2013-10-05 02:22:44
結局この結果から危険だという結論なのでしょうか、それとも危険だとは言えないという結論なのでしょうか?
DON☆138 @DON138 2013-10-05 03:45:20
正露丸がああああぁぁぁ
@meltyblue 2013-10-05 03:59:56
まあ自家製梅酒の発展版で収束するなら、間抜けだけど、それはそれで。 kashinaga具体的な危険性は混入した菌やカビによるのでは。今回はお腹をちょっと壊す程度で済んでも、常にそうとは限りませんし。この製法だとコンタミし放題でしょうし。
さく @za_yi 2013-10-05 09:21:19
「コンタミ汁」にわろたwww
じゃりねこ或図書ありがとうございました @jyaricat 2013-10-05 10:05:59
kashinaga 人体に明確に危険を及ぼすカビ毒の危険は低いと思われます。ですが、正体のよく判らない雑菌がうようよ繁殖しているもの(環境によって繁殖する雑菌の種類も様々です)を、体内にいれることが健康に良い、とはとても思えません。科学的な検証は正確なぶん、それだけ時間と手間がかかりますので、この結果からは「個々の判断に任せる」ということしか言えません。……でも、私はこんなにばいきんがいっぱいいるもの飲みたくないです……。
kigantetu @kigantetu1 2013-10-05 10:13:47
紅茶キノコの当時の問題は下手に作るとコンタミ汁になるのと、 効能が何にでも効くみたいなオカルトじみた情報が流布されたのが原因。 ・・・同じだ。いや、もっと危険だ。
しむらさとし @shimurasatoshi 2013-10-05 10:54:40
手洗いさえ推奨「されない」作り方なので、たとえば加熱調理前提に処理された精肉を触った手でジュースをかき混ぜてしまって致命的な菌が混じる可能性もあるわけですよね。確率的に低いからといって、僕も絶対飲みたくないです…。
📐👑めいめい@低浮上 @tottenton 2013-10-05 16:09:32
酵素ジュースってなんぞ?と思ってちょっとググって見たけどこええ。コンタミ汁すごい納得した。 アルコール殺菌しても紫外線殺菌してもちょっと外気にふれさすだけで滅菌した培地にようわからんのがうじゃうじゃ発生するのに家で発酵とか…いやそりゃ腐敗でしょ、と… 「自分の常在菌で作った」とかそんなんしたかったら自分の風呂でも飲んでろと
kartis56 @kartis56 2013-10-05 18:20:20
DON138 一人暮らししてた時に、3合炊いて多くて4,5回しか開け閉めしなかった時の話です。3日置いたカレーよりかなり安全です。カレーだと翌日でも下手すると下します。むしろ保温で3日も置くとかなり美味しくないのでそっちのほうが…
kartis56 @kartis56 2013-10-05 18:23:41
shimurasatoshi むしろまじめに密造酒作るレシピのほうがはるかに安全です。梅ジュースでさえコンタミして自然発酵するとセメダイン臭のするとてつもないブツとかできる。
マルンボーリ @tandaji 2013-10-05 18:32:56
市販されてる乳酸菌飲料の製造工程を参考にすると、投入→調合→加熱→冷却→乳酸菌添加→充填→出荷 という工程がある。熱による滅菌と冷却による滅菌で二重に処理し、雑菌を極力ゼロにするので最低でも1ヶ月以上は安全に飲める。酵素ジュースにはその工程がない、あるいは不足しているので食中毒リスクがかなり高い、一般家庭で奨めるのは無理だ。
DON☆138 @DON138 2013-10-06 16:38:09
「危険か安全か?」との問いへのコメントを追加しました。
イラン伊蘭@C95けもフレ逆レ合同誌参加 @Ylang_Ilang 2013-10-07 08:18:07
この実験結果を見せても「なぁ~に、逆に免疫がつく」と開き直る人がいそうで恐い。
清川ニゴル @Nigoru_K 2013-10-07 14:27:40
つか酵素っていわれてまず頭に浮かんだのがコレだった→http://top.lion.co.jp/about/02.htm
DON☆138 @DON138 2013-10-07 20:43:15
kartis56 じゃあ、大人4人が自分の好きな時に炊飯器を開け閉めするようでは、やはりよろしくないかもしれないですね。ワタクシなんて、炊飯器を開けてごはんの残量を確認してから「おかずどうしよう…」を2,3回繰り返しますしねw
DON☆138 @DON138 2013-10-07 21:09:06
こちらにも酵素ジュースに関連してインタビュー記事がありましたので貼っておきます。「酵素ジュースできれいになれる」は本当か?|食の安全|JBpress http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38051
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2013-10-09 00:59:45
生ジュースも時間経つと味落ちるよね。汚い手で絞った生ジュースを室温放置したものなんてなんぼ健康によくても飲みたくない
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2013-10-09 01:03:26
上の方で手作り化粧水について書かれてのをみて、昔手作りの豆乳化粧水を薦められたのだが、曖昧に断ったことを思い出すなど。普通の手作り化粧水だけでもやばいのに、タンパク質はあかんのでは。このへんも知りたいですなー
お猿さん@喪中なう @mamachari3_Jpn 2013-12-30 21:24:32
あの人たちって「酵素」と「酵母」と「細菌」と「腐敗」と「発酵」が、、、ぐちゃぐちゃになってるんだろうな。。。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2014-05-14 15:47:44
(・ω・)よかったコンタミ汁っていう言い方してるひとが他にもいらっしゃる…。(あの手のジュースが飲み物に見えないんです
t_yano @t_yano 2015-06-20 11:24:00
やっぱちゃんと調べてる例もあるんだなー。2013年のだけど。黒カビw
ペンギンコマンドのおっさん(34) @OssanBlackRX 2015-06-20 21:43:57
コンタミ汁という身も蓋もない言い方にフイタ
fujicco @fujiccopanko 2018-05-31 16:54:24
酵素ジュースって、発酵じゃ無くて???酵素って増やすものじゃ無くて有機物に含まれるもの、体内で増やすもの。超甘くてそもそも飲まないけど、健康効果はずっと疑ってた。なるほどね
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