こらこら・遮蔽なしの椅子型ホールボディカウンターの出る幕はもうない
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parasite2006
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（↑ホールボディカウンターの実例については、直前のまとめhttp://bit.ly/10E7ibX の11/1の項をご覧下さい。計測の専門家が「統計が足りない」というのは、１）測定試料の量が足りない、２）測定時間が足りない、３）両方とも足りないのどれかの意味です。食品の測定なら試料をある程度まで追加できますが、ホールボディカウンター検査の場合はひたすら測定時間を延長するしかありません。当然それにも限度がありますから、追加遮蔽でバックグラウンドの変動の影響を極力排除するのが根本的対策）
😸🐱😼♨なむるる♨🙀😽😹🌾
@namururu
私もそう思っているんだけど遊んでみる？RT @kaztsuda: ある人から「この測定結果、どの程度信用できるの？」と、EMF211での測定結果、スペクトル付きで送ってもらったんだけど、この機種、K40のコンプトンの処理、やはり十分ではないような。
2012-11-19 00:10:26
津田和俊／急激に進行した網膜剥離と闘っています
@kaztsuda
うーん、その場で適当な濃度のKCl水溶液つくって、測ってもらえばいいかなぁ？ ,@namururu 私もそう思っているんだけど遊んでみる？
2012-11-19 00:19:52
津田和俊／急激に進行した網膜剥離と闘っています
@kaztsuda
@namururu いや、貸してもらっても困る ^^ こっちで試料つくってペットボトルで送ったほうが早いかも。って、その前にいいかげん返さないとならないものと、見積もりと、、、
2012-11-19 00:37:27
nao
@parasite2006
@namururu @kaztsuda 横からすみません、なるほどやっぱりEMF211のK40補正は問題ありですか。これでよく尿を測定したものだhttp://t.co/CAMGffFT と思います。1.8 Lを84600秒（24時間）ですが、このスペクトル見てどれもCs検出って？
2012-11-19 12:37:56（↑EMF211で尿を測定したのは小児科医院。もともとNaI検出器入りの簡易測定装置は温度変化の影響を受けやすいのですが、EMF211という機種には温度変化を補正する機能が全くついておらず、運用には24時間連続の空調で±0.5℃の温度管理が必須でした。データ解析ソフトが温度補正に対応し、温度センサーの追加取付けによるアップグレードが始まったのは今年7月末、温度センサーを内蔵した検出器が出荷時に標準搭載されるようになったのは2012年10月以降の出荷分。この尿の測定に使われた装置は5月末から運用開始ですので、尿の測定を実行した時点では温度補正未対応。その状況で本測定の１月前に測定したバックグラウンドを差し引いて平気でいるなど言語道断）
津田和俊／急激に進行した網膜剥離と闘っています
@kaztsuda
どれもセシウムのピークありませんね。罪作りだなぁ。 @parasite2006 やっぱりEMF211のK40補正は問題ありですか。これでよく尿を測定したものだhttp://t.co/d7bRkEcW と思います。このスペクトル見てどれもCs検出って？ @namururu
2012-11-19 12:45:14
nao
@parasite2006
@kaztsuda やはりそういう事ですか。ここhttp://t.co/62hnr0FW （院長の姓は斉藤http://t.co/iafuD999 ）はEMF211の自前測定をやめ、ここhttp://t.co/EYoq9TtG （代表の姓は斉藤）に委託する事にしたそうですが（続）
2012-11-19 12:52:32
nao
@parasite2006
@kaztsuda （続き）測定装置の機種名も公開してないアレレなところ。ひょっとして小児科医院の家族経営で使用機種はEMF211そのもの？
2012-11-19 12:53:42（尿中への化学物質の排泄量の検討には腎機能の影響の考慮が欠かせない）
津田和俊／急激に進行した網膜剥離と闘っています
@kaztsuda
ところで生理学詳しくないんですが、放射性セシウム濃度をクレアチニンでnormalizeするのってどの程度妥当性があるのかしら。NaやKのほうがもっともらしそうですが @parasite2006 http://t.co/d7bRkEcW @namururu
2012-11-19 12:46:55
nao
@parasite2006
@kaztsuda クレアチニンは腎機能の指標として代表的なものです。クレアチニン規格化は尿中の物質を分析する際の常套手段http://t.co/fzuYL701 @namururu
2012-11-19 12:56:35
津田和俊／急激に進行した網膜剥離と闘っています
@kaztsuda
@parasite2006 ああ、そういうものですか。尿でのセシウムの排出に関しては、カリウムチャンネルの働きに着目するより、腎機能と関連付けて見たほうがいいんですかね。
2012-11-19 13:03:22
nao
@parasite2006
@kaztsuda はい、高齢者でセシウムの体内蓄積量の減少が遅くなる傾向のがあるのも、腎機能の低下との関係を考える必要があると個人的に思っています（ヒトの場合、セシウムの排出割合は尿中が８割、糞中が２割。ウシの場合はこの比が逆転）。
2012-11-19 13:08:16今頃まだγ線スペクトロメーターで「アメリシウム241検出」と騒ぐ人がいようとは
八王子市の土壌からアメリシウム241検出の報、でもどうしてα線でなくγ線で検出？
八王子市の土壌からアメリシウム241が検出されたとネットで話題になっていましたが、どうもおかしいと思ったらやはりγスペクトルの解析ミスの可能性が濃いようです。
検査成績報告書から測定はドイツで行われた模様。
その後追加情報をいただいてオリジナルの検査成績報告書の所在がわかり、照合の結果分析依頼者が検出限界値を測定値と勘違いしていたことが判明、一挙解決へ。
さらに調査の結果、分析依頼者はオリジナル検査報告書の正しい説明を受けていたことを確認。検出限界値を測定値と誤解し、不等号を抜いた測定値一覧表を作ったのは誰？
There is a rumor that Americium241 was found in the west area of Tokyo, but Prof. Nojiri confirmed t..
50737 pv
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Occupy Fukushima
@fukushima_actu
[Video] Am-241 measured in Edogawaku Tokyo: On 11/11/2012, Americium-241 was measured in Edo... http://t.co/YhuGnKi0 #fukushima #nuke
2012-11-18 17:38:02
Joe Miyauchi（宮内 丈)
@miyauchijoe
@fukushima_actu 横から失礼します。<(_ _)>。優れた測定器http://t.co/uRsG3jA1ですが、所詮CsIです。Geのような高度なスペクトラム分析は原理的に不可能。他核核種も同時に検出されていることもあり、結論は慎重にすることをお勧めします。
2012-11-19 10:17:04
nao
@parasite2006
@kaztsuda 余談ですがCs134のマイナーピークの中に何かAm241と近いものは？以前八王子のアメリシウムで騒いだ人物が東京都江戸川区でAm241を検出と騒いでいるのですがhttp://t.co/S8dqKPXK 使用機種こちらhttp://t.co/CdFrWhR2
2012-11-19 13:26:29（↑使用機種はCsI検出器入りのポータブルγスペクトロメーター。このレベルの機種の自動核種同定プログラムを過信すると誤検出のオンパレード。たとえばCs134のマイナーピークの一つをCo60と誤判定したりします（http://bit.ly/qD5T83 ）。Ge半導体入りのγスペクトロメーターとか、ホールボディカウンターのようなもっと高級な測定装置でも、自動核種同定プログラムの登録データを原因とするCo60の誤検出は実際に発生しています。特に福島県下で最も数多く稼動している立って測る米国製装置、CANBERRA FAST SCANが一度ならずこのミスをやらかしています。自動核種同定プログラムの登録データはどうしてもメインピーク優先になり、Co60は原子炉だけでなく病院の放射線科でも使われるため登録からはずすわけにいかず、ユーザー側で心得て注意するより他に方法はありません）
津田和俊／急激に進行した網膜剥離と闘っています
@kaztsuda
@parasite2006 練馬でU238検出、とはまた別の機種なんですねこれは。Ｘ線領域なので、単に屋外で開放環境で測っても、いろんなもんと混じって何測ってるんだかわからないと思います。
2012-11-19 13:47:53
nao
@parasite2006
@kaztsuda 表示画面http://t.co/S8dqKPXK 見たらCPMカウントだけで、Cs137 67%、Am241 91%、Ra 226 85%などと出ていて、いったいどの辺りのエネルギーを見ているのだといいたくなりましたが、CsI検出器ってX線領域まで見える？
2012-11-19 13:52:39
ネコ砂シャシャ(ネコウニョ)
@Ikaushi
CsI ですので、BiやPbのX線をAm241と誤検出してるのでは？RT@parasite2006: @kaztsuda 東京都江戸川区でAm241を検出と騒いでいるのですがhttp://t.co/UJAI5Bjn 使用機種こちらhttp://t.co/nDPRKhb0
2012-11-19 21:38:09