体罰と暴力　何がどこまで許されるか

黒猫亭 @chronekotei

@cQ_Q 自殺した子が数十発殴られていたのは、他の部員の前じゃないんですか？　だから、部員たちはそれを目にしていながら顧問を支持しているのですよね？　そして、そして父兄はその実態を聞いた上でなおその顧問を支持しているのですよね。そう謂う前提の話ではないんですか？

黒猫亭 @chronekotei

@cQ_Q それで、今までオレが語ったことをお読み戴ければ、「異常事態の根源は程度の問題」と謂う話にならないはずですよ。「数十発殴ったのが異常」と仰ったのはいしかわさんで、「保護者やOBが異常」と仰ったのはapjさんです。

いしかわひさし @cQ_Q

@chronekotei その異常さというのか保護者やOBに及ぶのか?と。それが過ぎるとセカンドキルですよ。盲目的に学校を信じていた人たちがいて、これまでなんとかうまくできた。これは親からは当然の心理。しかし今回の事件でほらうまくいかない。周辺も含め異常だというのはどうかと?

黒猫亭 @chronekotei

@cQ_Q だから、誰が何を言ったかをごっちゃにしないでください。オレは異常であるか否かと謂うことは問題にしていないのです。保護者やOB会が異常だとする意見に対するいしかわさんのご意見は整合していませんよ、と謂う話をしているんですよ。

黒猫亭 @chronekotei

@cQ_Q オレが指摘しているのは、いしかわさんの仰る通りであれば、apjさんの仰る通り保護者やOB会も異常だと謂うことになりますよ、と謂うことですよ。

黒猫亭 @chronekotei

@cQ_Q そして、それについて座禅を持ち出したいしかわさんの喩えが妥当ではないと指摘しているわけです。

いしかわひさし @cQ_Q

@chronekotei ごめんなさい。ちょっと考えてます。

黒猫亭 @chronekotei

@cQ_Q いしかわさんは「異常」と謂う表現に拘りすぎなんだと思いますよ。別に桜宮の件はあれが「異常だから」批判されるわけではない。生徒の自殺と謂う形で問題視され表面化したから今議論されているだけで、体罰は均しく排除されるべきだからあの件は批判されているのです。

いしかわひさし @cQ_Q

@chronekotei 1つ「(体罰システムをある程度許容した)保護者やOBは異常といえるのか」それは「なにが暴力でなにが教育か?」。ここで許容した場のたとえとして座禅を持ち出した。僕には座禅の棒は理解できません。どんな理由であれ外見に暴力的です。しかし理由により妥当であると。

黒猫亭 @chronekotei

@cQ_Q ですから、暴力と謂うのは単純に殴る蹴ることを謂うわけではないんですよ。相手の合意によらずして強制的に肉体的影響を及ぼすことが暴力であると定義されているわけです。そして、暴力であるかないかの判断は、その合意の妥当性を巡って判断されるのです。

黒猫亭 @chronekotei

@cQ_Q その喩えとして、髪の毛を切ることや性行為を引き合いに出しましたが、まだご理解戴けませんか？

いしかわひさし @cQ_Q

@chronekotei あ、ごめんなさい。メンションしか見てなかったので見ます。

黒猫亭 @chronekotei

@cQ_Q いしかわさんは、桜宮の件が異常であるとしたらそれは程度の問題であると考えられた、それには異論がありません。でも、あの件は異常であるから問題なのではないし、座禅の警策は正常だから許容されているわけではない。だから、違うものを混同しておられると指摘したわけです。

黒猫亭 @chronekotei

暴力と謂うのは実は割とわかりにくい概念だから、簡単に考えるとちょっと混乱すると思う。

黒猫亭 @chronekotei

たとえば、他人の髪を切ったり尿を掛けたりするのは、強引に行われれば立派な暴力であり犯罪だけれども、床屋や美容院で髪を切ってもらうのは暴力でも犯罪でもない。昼間から言いにくい喩えだが(笑)、愛情の行為として合意の上で尿を掛けてもらう分にはやっぱりそれも暴力ではない。

黒猫亭 @chronekotei

だから、問題はその「合意」の真正性なんだよね。体罰は法律で禁じられているのは勿論だけど、仮に禁じられていないとして、生徒が体罰に同意していたとしても、その「合意」は本当に妥当なものと言えるのかどうか、それが問題なんだよ。

黒猫亭 @chronekotei

だから、一発殴る分にはいいけれども、めった打ちは良くないとかそんな簡単な話でもないんだ。

黒猫亭 @chronekotei

問題の本質は、暴力によって他者を支配することが許容されていたことであって、それは一発だからよくて数十発だからよくないと謂う話でも何でもない。一発だろうが数十発だろうが、教育の場で暴力を用いてはならないと謂う問題なんだよね。

黒猫亭 @chronekotei

座禅の際に警策で打つことが肯定されるのは、それが教育ではなく宗教の修行であって、打たれても良いと謂う「合意」について相当な妥当性があると見なし得るからであって、一発だけだからじゃないんだよね。

黒猫亭 @chronekotei

「暴力とはなんぞや」みたいな話を突き詰めて暴力論みたいな本を読むととても難しいことが書いてあるけど、突き詰めれば「他者を強制する」と謂う辺りに本質がある。だから、暴力の問題って「強制」の認識を巡って考えるべきなんだね。http://t.co/53aUbF2Y

いくた♥️なお/伊奈緒たく美/土東J42b @ikutana

@chronekotei 「野外令」での戦いの定義にも通じるなぁ。「戦いとは相異なる意思を持つ相手に、自らの意思を貫徹する活動である。」 ランチェスター思考 p.38 http://t.co/4eL51UYv

黒猫亭 @chronekotei

@ikutana 未読なので詳しいことはわかりませんが、暴力や戦いを決定附けるのは、双方の意志の関係だとは言えそうですね。

黒猫亭 @chronekotei

まあ、一番わかりやすいのは性行為。あれは相手の意志に反して行われれば一番ひどい暴力になり得るけど、合意の下に行われる性行為を暴力と呼ぶ人はいない。

黒猫亭 @chronekotei

だから、社会の現実に照らして暴力の有無を判断する場合は、合意形成が公平に行われていたかどうかが論点になる。セクハラなんてのは、断れない相手に強引に性行為を要求するわけだが、相手が許容して行為に及んだとしても、その合意が暗黙の強制に基づくものなら成立しないと謂うことね。