海燕さんと橋本紡さんのやり取り

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien 　まあ、いいや。続けよう。君と話す魅力のほうが、怖さに勝っている。で、君の主張はなんだ。

海燕 @kaien

@tsumugu_h もう少し具体的に言っていただかないと矯正することもできません。ぼくはたしかに欠陥が多い人間です。それは自覚しています。しかし、卑怯な真似はしていないつもりですし、口汚い言葉も使いません。それだけでは不足でしょうか？

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien まずは主張を明確にしてくれないか。これまで、僕は複数の人にリプを返していたので、切り分けられていない。君が訴えることはなんだ。

海燕 @kaien

@tsumugu_h 橋本さんの「 僕がデビューしたころ、ライトノベルで「性」を書くことはタブーでした。エロはもちろん、性を書くことが許されなかった。キスはNGワードでした。」という発言は事実ではないのではないか、ということです。この場合の「デビュー」は98年と考えています。

海燕 @kaien

@tsumugu_h しかし、橋本さんはあるいはべつの年のことを「デビュー」と認識されているかもしれません。そこでお尋ねしますが、この場合の「デビュー」とは何年ごろの話ですか？　まずそれをはっきりさせてから話をしたいと思います。

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien 時差があるので、君の意見と、僕の意見が、すれ違ってしまっているね。ルールを決めよう。君が発言する。僕が発言する。一のリプと、一のリプ。それでいいかな。相手の発言を待ってから、自分が発言する。

海燕 @kaien

@tsumugu_h オーケーです。では、そちらからどうぞ。

海燕 @kaien

@tsumugu_h くり返しますと、橋本さんの「 僕がデビューしたころ、ライトノベルで「性」を書くことはタブーでした。エロはもちろん、性を書くことが許されなかった。キスはNGワードでした。」という発言は事実ではないのではないか、ということです。「デビュー」は98年と考えてます。

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien うん、それでいいと思いますよ。98年当時、性行為を描くのはタブーでした。キスもね。いくらかの「逸脱」はあったでしょうが、多数ではなかった。「逸脱」の例をいくつか挙げてもらえませんか。

新木伸 @araki_shin

@tsumugu_h 98年あたりは、性的なことを猫くのは明確なタブーというよりも、作家となろうとする人のもつ全体的な方向性だったような。妙にピューリタン的というか。ノーブラでTシャツの胸に浮かぶポッチを見えていても無視する傾向というか。そんなん。

新木伸 @araki_shin

@tsumugu_h 98年あたりは、性的なことを猫くのは明確なタブーというよりも、作家となろうとする人のもつ全体的な方向性だったような。妙にピューリタン的というか。ノーブラでTシャツの胸に浮かぶポッチを見えていても無視する傾向というか。そんなん。

海燕 @kaien

@tsumugu_h いま『タイム・リープ』と『ブギーポップは笑わない』にキスシーンがあることが確認できました。『五霊闘士オーキ伝』にはレイプ描写があるようです。『星くず英雄伝』にはかなり直接的な性描写があります。ここまで「逸脱」が多いとタブーとはいえないのでは？

新木伸 @araki_shin

@tsumugu_h まあタブーっぽい雰囲気があったのはたしかで、だから当時若者であった僕なんかは、せっせと体制をぶっこわそうとエロの普及啓蒙活動を繰り広げていたわけですが。

橋本紡 @tsumugu_h

@araki_shin おや、久しぶり。新木さんはタブーに挑んだ人でしたね。率直に書くと、僕は新木さんの本を、参考にしていました。ラインを見ていた。オフサイドラインで駆け引きするフォワードのように。新木さんがぎりぎりのところを責めてるので、その半歩あとなら、ＯＫかな、と。

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien それだけですか。当時の出版点数の中では、少数です。時代が移り変わっていく中での「先駆」なんじゃないかな。きれいなラインは引けないわけで。出たり、引っ込んだり。そうして時代は変わっていくわけです。その、出た部分を抽出して、ほら、これが普通でしょうといわれてもね。

橋本紡 @tsumugu_h

あ、海燕君、ごめん。新木さんが応じてくれてるので、同時代の作家の証言として、まずはそちらを優先します。

橋本紡 @tsumugu_h

@araki_shin エロを題材にしちゃいけないって雰囲気でしたよね。性に関わるな、と。だからまあ、新木さんが星くずの中で、男性器のことに、さらりと触れたところを読んだとき、びっくりしました。これ、ＯＫなのか、と。

橋本紡 @tsumugu_h

@araki_shin 主人公の男の子が寝てて、生理反応的に「たっちゃった」という感じだったかと。あれは、三巻くらいだったかな。僕、本当にびっくりしたんですよ。それ書いていいのかよ、と。

橋本紡 @tsumugu_h

あれ、編集からは、なにも言われなかったんですか。

海燕 @kaien

@tsumugu_h ぼくは「許されなかった」と仰っているので、そうではなかったと証拠を挙げて反論しているだけです。そもそも「逸脱」が複数存在する時点で「タブー」とはいえないのでは？　他にもたくさん例はあるはずです。が、わかりました。そろそろ寝るので、あとは新木さんとどうぞ。

新木伸 @araki_shin

@tsumugu_h あのころはもう３巻なので大抵スルーでしたね。

海燕 @kaien

対話終了。

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien 変容はどこの世界にもあります。誰かが先駆けする。それはまあ、眉をひそめられる。ただ、繰り返される。やがて、需要に至る。先駆け→反発→受容という流れですね。その、先駆けをもって、当時はこうだったんでしょうと語られるのは、同時代人として、まったく本意ではない。

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien 寝るの。ここで。橋本紡と、新木新という作家が、同時代証言をしようとしているのに。それを見届けずに、寝るの。なんだ、それ。

海燕 @kaien

@tsumugu_h 「当時はこうだったんでしょう」とは言っていません。くり返しますが、「許されなかった」と仰っているので、そうではなかったと証拠を挙げて反論しています。ぼくはあきらかに「許された」、その証拠はいくつもある、と考えているわけです。