橋本紡氏「90年代のライトノベルはキスがＮＧワード」→議論が紛糾

海燕 @kaien

@tsumugu_h では、続けましょう。ぼくは橋本さんを攻撃するつもりも誹謗するつもりもありません。ただ、事実ではないと思われる点を指摘しているのみです。ぼくのほうが間違えているならその根拠を示していただければ納得します。

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien 「程度」を知らないことを説明するのは、ちょっと難しい。「てにをは」を理解していない人間に、それを教えるのが難しいのと同じ。君はたぶん、言論人としては大きな欠陥を持っていて、それはたぶん直らない。そんな君と話すのは、正直、怖い。

海燕 @kaien

@tsumugu_h もう少し具体的に言っていただかないと矯正することもできません。ぼくはたしかに欠陥が多い人間です。それは自覚しています。しかし、卑怯な真似はしていないつもりですし、口汚い言葉も使いません。それだけでは不足でしょうか？

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien 　まあ、いいや。続けよう。君と話す魅力のほうが、怖さに勝っている。で、君の主張はなんだ。

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien まずは主張を明確にしてくれないか。これまで、僕は複数の人にリプを返していたので、切り分けられていない。君が訴えることはなんだ。

海燕 @kaien

@tsumugu_h 橋本さんの「 僕がデビューしたころ、ライトノベルで「性」を書くことはタブーでした。エロはもちろん、性を書くことが許されなかった。キスはNGワードでした。」という発言は事実ではないのではないか、ということです。この場合の「デビュー」は98年と考えています。

海燕 @kaien

@tsumugu_h しかし、橋本さんはあるいはべつの年のことを「デビュー」と認識されているかもしれません。そこでお尋ねしますが、この場合の「デビュー」とは何年ごろの話ですか？　まずそれをはっきりさせてから話をしたいと思います。

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien 時差があるので、君の意見と、僕の意見が、すれ違ってしまっているね。ルールを決めよう。君が発言する。僕が発言する。一のリプと、一のリプ。それでいいかな。相手の発言を待ってから、自分が発言する。

海燕 @kaien

@tsumugu_h オーケーです。では、そちらからどうぞ。

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien そもそも、論点はなんだっけ。

海燕 @kaien

@tsumugu_h くり返しますと、橋本さんの「 僕がデビューしたころ、ライトノベルで「性」を書くことはタブーでした。エロはもちろん、性を書くことが許されなかった。キスはNGワードでした。」という発言は事実ではないのではないか、ということです。「デビュー」は98年と考えてます。

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien うん、それでいいと思いますよ。98年当時、性行為を描くのはタブーでした。キスもね。いくらかの「逸脱」はあったでしょうが、多数ではなかった。「逸脱」の例をいくつか挙げてもらえませんか。

海燕 @kaien

@tsumugu_h いま『タイム・リープ』と『ブギーポップは笑わない』にキスシーンがあることが確認できました。『五霊闘士オーキ伝』にはレイプ描写があるようです。『星くず英雄伝』にはかなり直接的な性描写があります。ここまで「逸脱」が多いとタブーとはいえないのでは？

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien それだけですか。当時の出版点数の中では、少数です。時代が移り変わっていく中での「先駆」なんじゃないかな。きれいなラインは引けないわけで。出たり、引っ込んだり。そうして時代は変わっていくわけです。その、出た部分を抽出して、ほら、これが普通でしょうといわれてもね。

新木伸 @araki_shin

@tsumugu_h 98年あたりは、性的なことを猫くのは明確なタブーというよりも、作家となろうとする人のもつ全体的な方向性だったような。妙にピューリタン的というか。ノーブラでTシャツの胸に浮かぶポッチを見えていても無視する傾向というか。そんなん。

新木伸 @araki_shin

@tsumugu_h まあタブーっぽい雰囲気があったのはたしかで、だから当時若者であった僕なんかは、せっせと体制をぶっこわそうとエロの普及啓蒙活動を繰り広げていたわけですが。

橋本紡 @tsumugu_h

@araki_shin おや、久しぶり。新木さんはタブーに挑んだ人でしたね。率直に書くと、僕は新木さんの本を、参考にしていました。ラインを見ていた。オフサイドラインで駆け引きするフォワードのように。新木さんがぎりぎりのところを責めてるので、その半歩あとなら、ＯＫかな、と。

橋本紡 @tsumugu_h

あ、海燕君、ごめん。新木さんが応じてくれてるので、同時代の作家の証言として、まずはそちらを優先します。

海燕 @kaien

@tsumugu_h ぼくは「許されなかった」と仰っているので、そうではなかったと証拠を挙げて反論しているだけです。そもそも「逸脱」が複数存在する時点で「タブー」とはいえないのでは？　他にもたくさん例はあるはずです。が、わかりました。そろそろ寝るので、あとは新木さんとどうぞ。

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien 寝るの。ここで。橋本紡と、新木新という作家が、同時代証言をしようとしているのに。それを見届けずに、寝るの。なんだ、それ。

海燕 @kaien

@tsumugu_h ぼくのほうにあまり間隔を空けずにレスを付けてくれるなら起きていますが……。そちらが「新木さんを優先します」と明言された以上、ぼくはいつ返ってくるかわからないレスを待ち続けることはできません。さすがに。

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien 君には相応の時間を割くよ。ただね、あえて書くけど。ふざけんな。期待を前提とするな。

橋本紡 @tsumugu_h

@kaien 君はどれだけの意見を出したの。君はどれだけ世界を変えたの。君は自らを示したいと思ってるの。僕と新木さんのやりとりを見つめることも糧でしょうが。こんな貴重な場を見過ごし、「じゃあ、寝ます」なんて言うなら、さっさと寝なさい。

海燕 @kaien

@tsumugu_h 仰りたいことがよくわかりません。いま一定の時間を割いてくださるのでなければ、ぼくは寝ます。もしくはこの対話を抜けます。ぼくの時間も有限ですので。それはごく常識的な態度だと考えます。