「スーパーロボット」と「リアルロボット」の区分について談義 - Togetter
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> 「スーパーロボット」と「リアルロボット」の区分..
2010/10/17 05:29:49
カルチャー
アニメ
ガンダム
ロボットアニメ
スーパーロボット
リアルロボット
マジンガーz
「スーパーロボット」と「リアルロボット」の区分について談義
「リアルロボットアニメ談義」
http://togetter.com/li/59360
では、まとめられなかった軸を中心に。一部重複コメはあるかも。
by
toronei
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まとめ
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スーパーロボットっぽくないものをざっくりとリアルロボットとw RT
@GOROFX
: ふと疑問に感じたんだけど、ファンの人たちはナニをして「リアルロボット」って言ってるんだろう? ガンダム以降そう呼ばれている作品は多いけど、みんなかなりジャンルも作品性もばらばらだよね。
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NISHINOB
2010/10/13 23:33:22
ガンダムはスーパーロボットですな RT
@masakai61
:
@NISHINOB
次元を超えた力を持つのがスーパーロボット 普通の武器で戦うのがリアルロボット 何か違いますね(^^;;
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NISHINOB
2010/10/13 23:40:54
@koheimaniax
リアルロボットの代表格ですね。
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NISHINOB
2010/10/13 23:48:19
そういう感覚は少なからずあります。 RT
@animesama
:
@NISHINOB
例外はあるけど「必殺技の名前を主人公が叫ぶのがスーパーロボット」という定義がありましたね。
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NISHINOB
2010/10/13 23:49:06
そういう感覚も凄くあります。 RT
@a_akimizu
:
@NISHINOB
自分の中では「ロボットで怪獣もの」がスーパー系で「ロボットで戦記もの」がリアル系です。・・・例外が多く生まれるのが難点ですが(^^;
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NISHINOB
2010/10/13 23:49:46
扱い的にはリアルロボット世界にいるスーパーロボットなんでしょうけどね。でも最終回の捨てられっぷりはww RT
@_moru_
:
@NISHINOB
ガリアンの見事な捨てられっぷりはリアルロボット!!?w
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NISHINOB
2010/10/13 23:52:17
そういう気持ちはスゲーわかる。でも作画するときって枠を考えません? RT
@zouni
: 自分にとっては昔からロボットはロボットだ。スーパーもリアルもない。
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NISHINOB
2010/10/13 23:52:54
@lasarasa
いやいや、ダグラムはきちんとクリンのこだわりで最後を迎えてますから。ガリアン最終回の使い捨てっぷりときたらw って、ではダグラムはどっちだ?w
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NISHINOB
2010/10/13 23:57:50
作品世界的には動力はそうなんでしょうねぇ。リアルロボット世界にいるスーパーロボットにも感じられますけど…デザインが先だからなぁ(汗 RT
@hiroki_moritomo
:
@NISHINOB
ザブングルってスーパーの方なんすかね?ガソリンで動いてそうな印象ありますけど…
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NISHINOB
2010/10/14 00:06:07
モーターヘッドはスーパーに入るのですかね? RT
@t_kotobuki
:
@NISHINOB
「スーパーロボット」の破損や汚れって戦車というよりF-1に近い印象を勝手に持ってます。
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NISHINOB
2010/10/14 00:14:04
なるほどw でも80年代はそういう混沌さが作品自体に存在してた感覚があります RT
@t_kotobuki
:
@NISHINOB
僕にとってはスーパーですねw 僕の勝手な定義だとスーパーロボットをリアルに使ってる作品もあればリアルロボットをスーパーに使っている作品もあるという感じ
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NISHINOB
2010/10/14 00:19:03
@tokaov
おお、そうですか。「スーパーロボット/リアルロボット」という概念を踏まえた上での作中セリフはさすがに無いだろうなぁw
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NISHINOB
2010/10/14 00:26:51
@NISHINOB
自分の中でのリアルロボットの定義は、その世界での普遍的な技術で作られた物である=ロボットを指す一般名詞があるってことでしょうか。MSとかATとか、そういう単語がその世界の広辞苑に載ってれば、リアルロボットw
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yuichiro_takeda
2010/10/14 00:37:12
失礼します。その定義だとミケーネの技術を現代科学が応用した「機械獣」も、その世界での普遍的技術から成立=リアルと言えます RT
@yuichiro_takeda
@NISHINOB
リアルロボットの定義は、その世界での普遍的な技術で作られた物である=ロボットを指す一般名詞がある
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nami_happy
2010/10/14 00:57:03
そもそもアニメロボットなんていう非現実的な代物を差分するコト自体に違和感が。「スーパー」「リアル」なんてのは観客側の視点であって、クリエーター側から提示するモノではないと思う。概ね、「燃える」などお話中心にロボを見れば「スーパー」。設定を微に入り細に入り突き詰めるなら「リアル」。
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nami_happy
2010/10/14 01:25:42
合体DNがあるのがスーパーロボット。無いのがリアルロボット。という感覚もあったような気もするけど、デジタルだとDNって何?っちゅー話だな。とか思い出したように呟いてみる。
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NISHINOB
2010/10/14 01:50:02
「リアル」「スーパー」について。すごく大雑把で乱暴な言い方すると「ガンダムはマジンガーとは違うんだよ!」って言いたい人のためだけに存在する区分だとも思う。実際は制作者が唸りながら汗かきながら、その時代時代での「ありそう」なカンジを探り探り創作されてきたってだけだと思うんだけどね。
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nami_happy
2010/10/14 02:05:40
ロボット物の本質のズレが曲解とか浸透と拡散といったことで思い出したんだけど、割れるバリアーってマジンガーZが最初なんだろうか?だとしたら、最初に割れたのって第何話なんだろうか?ずっと自分の中で思っていた疑問と、自分なりの解釈を書いてみる。
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NISHINOB
2010/10/14 02:18:58
んー、「スーパーロボット」と「リアルロボット」の区分について自分も考えてみたんですが、2010年現在ではもはやその区分は無意味になってるかな、と。「スーパー」と「リアル」の差にこだわるのがガンダム原理主義者、っていうのもわかるんですが、これはもうその世代の原体験になって(続く)
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goronitta
2010/10/14 07:25:25
(続き)しまったから仕方ないとも思うんですね。問題は「マジンガー」、「コン・バトラー」から「ガンダム」までの差異が何回となく確認されているのに、「マジンガー」と「それ以前」との差異があまり確認されない、ってところにあるんじゃないでしょうか。
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goronitta
2010/10/14 07:26:54
「鉄人」や「ジャイアントロボ」との差ですか? RT
@goronitta
: (続き)しまったから仕方ないとも思うんですね。問題は「マジンガー」、「コン・バトラー」から「ガンダム」までの差異が何回となく確認されているのに、「マジンガー」と「それ以前」との差異があまり確認されない、っ
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toronei
2010/10/14 07:28:20
@toronei
そうですね。同じアニメってことで言えば鉄人かなあ。
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goronitta
2010/10/14 07:34:30
まあ、だいたい鉄人が好きでマジンガー興味ない、とかその逆、ってあまり聞いたことないんですけどね。
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goronitta
2010/10/14 07:36:44
乗り込み型がマジンガー初というのは、こういう論立て方では、重要じゃないですしね。RT
@goronitta
: まあ、だいたい鉄人が好きでマジンガー興味ない、とかその逆、ってあまり聞いたことないんですけどね。
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toronei
2010/10/14 07:57:24
@toronei
うーん、乗り込み型としては同時期に、特撮ですが「ジャンボーグA」があったり、「アストロガンガー」とかマンガだと「魔神ガロン」とかがあって、今ひとつ差異が付けにくいんですが、ただパイルダーに乗っての操縦がいちばんみんなの記憶に残ってるのも事実なんですよね。
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goronitta
2010/10/14 08:15:15
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コメント
今、それらを分けるのに都合の良い基準を考えると、3DCGで描かれることを指向するか、手書きを指向してロボットを描くことに固執するか…ではないでしょうかね。ガンダム→マクロスの流れは、プラモとしての再現性を指向していたので、前者の系譜に入る。しかし、初期ゲッターの変形合体をこそ、良しとする趣向も根強く残っていて…。
返信
wailynx
2010/10/17 09:56:55
0
ゲームであるスパロボの分類をゲームを離れて適用しようとするから結論が永遠に出ない昔からある面白い議論なのですね。 個人的にスーパーロボットとは人が操作・操縦するロボットだと思っています。完全自律型はサイズに惑わされずアンドロイドに分類。この分類でロボットアニメ物は全てカバーできる。
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paiza_
2010/10/17 11:30:45
0
「リアル」と「スーパー」がそれぞれきっかりと属性が違うと思うから話が割れるのかな?コンバトラーは造形的にはリアル(実際に合体出来る)を取り入れてたし、Zガンダムは毎回「ゲスト敵メカ」が出ていた。境界線はグラデーションになってるとは思う。話題のガリアンはそれを意識的に利用してたし。レイズナーも。
返信
32hamp
2010/10/17 12:06:19
0
この辺りは弩級艦登場以前、以後と相似形で面白い。ドレッドートには、実は新技術は使われていない。技術的には前弩級艦までの純粋な継承。純粋にコンセプトの違いなのだが、それが強烈すぎて明確な線があるように見えるのはガンダム前後と凄く似ている。
返信
32hamp
2010/10/17 12:09:08
0
オーバーテクノロジーで創られたのがスーパーロボット。流通している技術の応用で造られたのがリアルロボット。マジンガーZは超合金と光子力のオーバーテクノロジーで創られているからスーパー。ガンダムは既存の技術にガンダニウム合金を流用したからリアルという区分だと思ってた
返信
densisijo
2010/10/17 12:22:03
0
ストライクフリーダムはスーパーロボットでジムカスタムはリアルロボットだと思う
返信
ss11223
2010/10/17 12:57:10
0
分類って楽しいよね。幼児が「イヌ?ネコ?」「おとこのこ?おんなのこ?」そして「イヌ=おとこのこ ネコ=おんなのこ」 な短絡が起きて混乱する様子いとおかし
返信
haruhiz
2010/10/17 13:26:10
0
作中世界での兵器体系に組み込まれているのが「リアル系」。そうでない存在は「スーパー系」。これでほぼ分類できるかと。
返信
yuzumuge4
2010/10/17 18:20:23
0
人の生活の延長線上にあるものがリアルで、オーパーツや超常現象系を雛型とするものはスーパーかなあ。やっぱ生活って人間にはリアルだしねえ。
返信
Mi_Anus
2010/10/17 21:44:18
0
まず前提として 『~~があるからリアル、△△があるからスーパー』 と分類する人がたまにいるけれど、もし二つにカテゴライズする気があるなら、それは対象集団に線引きをする作業だと自覚することであって、一つの判断基準を探すことだと自覚することでもある。一つ例を出すならば、このまとめ内の冒頭から五発言目の
@a_akimizu
さんの定義方法(怪獣ものと戦記もの)がまさにそれだ。これだと二つの定義からあぶれたものがある場合を無視している。
返信
sirokuma0922
2010/10/17 21:44:53
0
また同時に、その判断基準が客観的なものでもなければいけない。ともすると客観的だと思い込んだままに、主観的な線引きをしていることもままあるからだ。これは一番重要。なぜならば個々人間が抱く"リアル"と"スーパー"のイメージが全く同じだという前提で、たいがいの議論はなされているからである。変形こそリアルらしいと感じる人もいれば、変形こそスーパーらしいと感じる人もいる。
返信
sirokuma0922
2010/10/17 21:45:22
0
ゆえにリアルとスーパーを厳密に定義するのは難しい。けれどなぜ延々とこんな議論が続くのかといえば、それが楽しいものであり、同時に絶対に答えの出ないものであるから、である。言ってしまえば自分の理想の語り合いなのだ。作品を外から分析するのではなく、内側から分析する類の議論であるから尚更だ。
返信
sirokuma0922
2010/10/17 21:51:06
0
この議論読むの好きなんだ。スーパーロボットのこんなとこがかっこいいんだ!リアルロボットのここがグッとくるんだ!って愛を叫ぶことだからね。議論を通じてストックキャラクターとしてのロボットが文化的厚みを増していく。がんばれー
返信
haruhiz
2010/10/18 10:54:14
0
ロボットをヒーローとして描いてるのがスーパー。ロボットを兵器か道具としての点に焦点を当ててるのがリアルだと理解してました。もっとも人型巨大ロボットが兵器として使いづらい時点でリアルも無く。どこまで行ってもロマンは尽きないという話に。
返信
atusui
2010/10/18 21:00:24
0
先にカテゴライズされたのはマジンガーZに代表されるスーパーロボット。主題歌の歌詞にも出てくるし。それの対比として後年出てきたのがリアルロボット。でもリアルなリアルロボットなんて見たことないですけど。
返信
suzume002
2010/10/29 00:10:28
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