• NISHINOB
    スーパーロボットっぽくないものをざっくりとリアルロボットとw RT @GOROFX: ふと疑問に感じたんだけど、ファンの人たちはナニをして「リアルロボット」って言ってるんだろう? ガンダム以降そう呼ばれている作品は多いけど、みんなかなりジャンルも作品性もばらばらだよね。
  • NISHINOB
    ガンダムはスーパーロボットですな RT @masakai61: @NISHINOB 次元を超えた力を持つのがスーパーロボット 普通の武器で戦うのがリアルロボット 何か違いますね(^^;;
  • NISHINOB
    @koheimaniax リアルロボットの代表格ですね。
  • NISHINOB
    そういう感覚は少なからずあります。 RT @animesama: @NISHINOB 例外はあるけど「必殺技の名前を主人公が叫ぶのがスーパーロボット」という定義がありましたね。
  • NISHINOB
    そういう感覚も凄くあります。 RT @a_akimizu: @NISHINOB 自分の中では「ロボットで怪獣もの」がスーパー系で「ロボットで戦記もの」がリアル系です。・・・例外が多く生まれるのが難点ですが(^^;
  • NISHINOB
    扱い的にはリアルロボット世界にいるスーパーロボットなんでしょうけどね。でも最終回の捨てられっぷりはww RT @_moru_: @NISHINOB  ガリアンの見事な捨てられっぷりはリアルロボット!!?w
  • NISHINOB
    そういう気持ちはスゲーわかる。でも作画するときって枠を考えません? RT @zouni: 自分にとっては昔からロボットはロボットだ。スーパーもリアルもない。
  • NISHINOB
    @lasarasa いやいや、ダグラムはきちんとクリンのこだわりで最後を迎えてますから。ガリアン最終回の使い捨てっぷりときたらw って、ではダグラムはどっちだ?w
  • NISHINOB
    作品世界的には動力はそうなんでしょうねぇ。リアルロボット世界にいるスーパーロボットにも感じられますけど…デザインが先だからなぁ(汗 RT @hiroki_moritomo: @NISHINOB ザブングルってスーパーの方なんすかね?ガソリンで動いてそうな印象ありますけど…
  • NISHINOB
    モーターヘッドはスーパーに入るのですかね? RT @t_kotobuki: @NISHINOB 「スーパーロボット」の破損や汚れって戦車というよりF-1に近い印象を勝手に持ってます。
  • NISHINOB
    なるほどw でも80年代はそういう混沌さが作品自体に存在してた感覚があります RT @t_kotobuki: @NISHINOB 僕にとってはスーパーですねw 僕の勝手な定義だとスーパーロボットをリアルに使ってる作品もあればリアルロボットをスーパーに使っている作品もあるという感じ
  • NISHINOB
    @tokaov おお、そうですか。「スーパーロボット/リアルロボット」という概念を踏まえた上での作中セリフはさすがに無いだろうなぁw
  • yuichiro_takeda
    @NISHINOB 自分の中でのリアルロボットの定義は、その世界での普遍的な技術で作られた物である=ロボットを指す一般名詞があるってことでしょうか。MSとかATとか、そういう単語がその世界の広辞苑に載ってれば、リアルロボットw
  • nami_happy
    失礼します。その定義だとミケーネの技術を現代科学が応用した「機械獣」も、その世界での普遍的技術から成立=リアルと言えます RT @yuichiro_takeda @NISHINOB リアルロボットの定義は、その世界での普遍的な技術で作られた物である=ロボットを指す一般名詞がある
  • nami_happy
    そもそもアニメロボットなんていう非現実的な代物を差分するコト自体に違和感が。「スーパー」「リアル」なんてのは観客側の視点であって、クリエーター側から提示するモノではないと思う。概ね、「燃える」などお話中心にロボを見れば「スーパー」。設定を微に入り細に入り突き詰めるなら「リアル」。
  • NISHINOB
    合体DNがあるのがスーパーロボット。無いのがリアルロボット。という感覚もあったような気もするけど、デジタルだとDNって何?っちゅー話だな。とか思い出したように呟いてみる。
  • nami_happy
    「リアル」「スーパー」について。すごく大雑把で乱暴な言い方すると「ガンダムはマジンガーとは違うんだよ!」って言いたい人のためだけに存在する区分だとも思う。実際は制作者が唸りながら汗かきながら、その時代時代での「ありそう」なカンジを探り探り創作されてきたってだけだと思うんだけどね。
  • NISHINOB
    ロボット物の本質のズレが曲解とか浸透と拡散といったことで思い出したんだけど、割れるバリアーってマジンガーZが最初なんだろうか?だとしたら、最初に割れたのって第何話なんだろうか?ずっと自分の中で思っていた疑問と、自分なりの解釈を書いてみる。
  • goronitta
    んー、「スーパーロボット」と「リアルロボット」の区分について自分も考えてみたんですが、2010年現在ではもはやその区分は無意味になってるかな、と。「スーパー」と「リアル」の差にこだわるのがガンダム原理主義者、っていうのもわかるんですが、これはもうその世代の原体験になって(続く)
  • goronitta
    (続き)しまったから仕方ないとも思うんですね。問題は「マジンガー」、「コン・バトラー」から「ガンダム」までの差異が何回となく確認されているのに、「マジンガー」と「それ以前」との差異があまり確認されない、ってところにあるんじゃないでしょうか。
  • toronei
    「鉄人」や「ジャイアントロボ」との差ですか? RT @goronitta: (続き)しまったから仕方ないとも思うんですね。問題は「マジンガー」、「コン・バトラー」から「ガンダム」までの差異が何回となく確認されているのに、「マジンガー」と「それ以前」との差異があまり確認されない、っ
  • goronitta
    @toronei そうですね。同じアニメってことで言えば鉄人かなあ。
  • goronitta
    まあ、だいたい鉄人が好きでマジンガー興味ない、とかその逆、ってあまり聞いたことないんですけどね。
  • toronei
    乗り込み型がマジンガー初というのは、こういう論立て方では、重要じゃないですしね。RT @goronitta: まあ、だいたい鉄人が好きでマジンガー興味ない、とかその逆、ってあまり聞いたことないんですけどね。
  • goronitta
    @toronei うーん、乗り込み型としては同時期に、特撮ですが「ジャンボーグA」があったり、「アストロガンガー」とかマンガだと「魔神ガロン」とかがあって、今ひとつ差異が付けにくいんですが、ただパイルダーに乗っての操縦がいちばんみんなの記憶に残ってるのも事実なんですよね。
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コメント

  • wailynx
    今、それらを分けるのに都合の良い基準を考えると、3DCGで描かれることを指向するか、手書きを指向してロボットを描くことに固執するか…ではないでしょうかね。ガンダム→マクロスの流れは、プラモとしての再現性を指向していたので、前者の系譜に入る。しかし、初期ゲッターの変形合体をこそ、良しとする趣向も根強く残っていて…。
  • paiza_
    ゲームであるスパロボの分類をゲームを離れて適用しようとするから結論が永遠に出ない昔からある面白い議論なのですね。 個人的にスーパーロボットとは人が操作・操縦するロボットだと思っています。完全自律型はサイズに惑わされずアンドロイドに分類。この分類でロボットアニメ物は全てカバーできる。
  • 32hamp
    「リアル」と「スーパー」がそれぞれきっかりと属性が違うと思うから話が割れるのかな?コンバトラーは造形的にはリアル(実際に合体出来る)を取り入れてたし、Zガンダムは毎回「ゲスト敵メカ」が出ていた。境界線はグラデーションになってるとは思う。話題のガリアンはそれを意識的に利用してたし。レイズナーも。
  • 32hamp
    この辺りは弩級艦登場以前、以後と相似形で面白い。ドレッドートには、実は新技術は使われていない。技術的には前弩級艦までの純粋な継承。純粋にコンセプトの違いなのだが、それが強烈すぎて明確な線があるように見えるのはガンダム前後と凄く似ている。
  • densisijo
    オーバーテクノロジーで創られたのがスーパーロボット。流通している技術の応用で造られたのがリアルロボット。マジンガーZは超合金と光子力のオーバーテクノロジーで創られているからスーパー。ガンダムは既存の技術にガンダニウム合金を流用したからリアルという区分だと思ってた
  • ss11223
    ストライクフリーダムはスーパーロボットでジムカスタムはリアルロボットだと思う
  • haruhiz
    分類って楽しいよね。幼児が「イヌ?ネコ?」「おとこのこ?おんなのこ?」そして「イヌ=おとこのこ ネコ=おんなのこ」 な短絡が起きて混乱する様子いとおかし
  • yuzumuge4
    作中世界での兵器体系に組み込まれているのが「リアル系」。そうでない存在は「スーパー系」。これでほぼ分類できるかと。
  • Mi_Anus
    人の生活の延長線上にあるものがリアルで、オーパーツや超常現象系を雛型とするものはスーパーかなあ。やっぱ生活って人間にはリアルだしねえ。
  • sirokuma0922
    まず前提として 『~~があるからリアル、△△があるからスーパー』 と分類する人がたまにいるけれど、もし二つにカテゴライズする気があるなら、それは対象集団に線引きをする作業だと自覚することであって、一つの判断基準を探すことだと自覚することでもある。一つ例を出すならば、このまとめ内の冒頭から五発言目の @a_akimizuさんの定義方法(怪獣ものと戦記もの)がまさにそれだ。これだと二つの定義からあぶれたものがある場合を無視している。
  • sirokuma0922
    また同時に、その判断基準が客観的なものでもなければいけない。ともすると客観的だと思い込んだままに、主観的な線引きをしていることもままあるからだ。これは一番重要。なぜならば個々人間が抱く"リアル"と"スーパー"のイメージが全く同じだという前提で、たいがいの議論はなされているからである。変形こそリアルらしいと感じる人もいれば、変形こそスーパーらしいと感じる人もいる。
  • sirokuma0922
    ゆえにリアルとスーパーを厳密に定義するのは難しい。けれどなぜ延々とこんな議論が続くのかといえば、それが楽しいものであり、同時に絶対に答えの出ないものであるから、である。言ってしまえば自分の理想の語り合いなのだ。作品を外から分析するのではなく、内側から分析する類の議論であるから尚更だ。
  • haruhiz
    この議論読むの好きなんだ。スーパーロボットのこんなとこがかっこいいんだ!リアルロボットのここがグッとくるんだ!って愛を叫ぶことだからね。議論を通じてストックキャラクターとしてのロボットが文化的厚みを増していく。がんばれー
  • atusui
    ロボットをヒーローとして描いてるのがスーパー。ロボットを兵器か道具としての点に焦点を当ててるのがリアルだと理解してました。もっとも人型巨大ロボットが兵器として使いづらい時点でリアルも無く。どこまで行ってもロマンは尽きないという話に。
  • suzume002
    先にカテゴライズされたのはマジンガーZに代表されるスーパーロボット。主題歌の歌詞にも出てくるし。それの対比として後年出てきたのがリアルロボット。でもリアルなリアルロボットなんて見たことないですけど。
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