村上隆氏×中原浩大氏×ヤノベケンジ氏×楠見清氏 日本アートシーンの争点
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みそにこみおでん
@misonikomioden
とはいえ村上の非難対象はメディア・言論界であって個人的に楠見を非難してるわけでなく、BTに取り上げてもらい感謝してるとも発言し、それにしどろもどろな楠見へトークをするためのヒントまで提供していた・・・とはいえ(気づかなかったのか)まともに回答ができず的外れな話を楠見はしていたが…
2014-02-16 21:39:01
みそにこみおでん
@misonikomioden
メディア芸術祭トーク、個人的にはヤノベさんが臆せず、というか素直に質問してるのが良かった。 また村上さんの発言では「新しいこと」が評価基準じゃないし「新しくなくたっていいんだ」、というのと「奈良美智」に対する評価、この二点が聞けてよかったなー、と
2014-02-16 22:00:06
中村ケンゴ kengo Nakamura
@kengo_withoutme
メディア芸術祭シンポ、中原浩大、ヤノベケンジ、村上隆 、司会：楠見清 古賀学さん（ペッパーショップ！）によるアゲアゲのOP映像で始まる…が、22年ぶりに顔を揃えた3人、苦虫を潰したような表情の村上さん、神妙な顔のあとのおふたり、で楠見さんいきなりやりにくそう。
2014-02-16 23:34:26
中村ケンゴ kengo Nakamura
@kengo_withoutme
「ポップ」「メディアアート」の文脈で各作品を見ていこうとする楠見さんに対して（中原さんの「自己模倣」は音楽でいうところの「セルフカバー」ではないか、等）、 全く否定する村上さん。…
2014-02-16 23:34:32
中村ケンゴ kengo Nakamura
@kengo_withoutme
…当時の中原、ヤノベ作品はメディアアートやらネットやらとは関係がなく、むしろそうした時代を迎えるに当たっての身体性の問題を先取りするものだったと分析。自分が向かった（身体性とは遊離した）オタク的な文脈とは対極的な表現だったと評価。
2014-02-16 23:34:36
中村ケンゴ kengo Nakamura
@kengo_withoutme
ヤノベさんの「村上さんはアートを見て魂を揺さぶられるような瞬間はないのか」という質問に対して、「現代美術でそういうことは絶無だと思う。僕もかつて大竹伸朗にキターッと感動したが、実はキーファーの作品と区別がついていなかったこともあった。感動なんて実のところ勘違いではないか」…
2014-02-16 23:34:41
中村ケンゴ kengo Nakamura
@kengo_withoutme
… 恋愛と一緒で、冷めた（覚めた？）ときにこそちゃんとした文脈が必要なんだと。わざわざ「絶無」なんてことばを選ぶところに、日本の美術界対する悪しき「自己表現」称揚、形式への無関心さに対する強い憤りを感じて、ところどころで観客から笑いも漏れていたが、僕はあまり笑えなかった。
2014-02-16 23:34:51
中村ケンゴ kengo Nakamura
@kengo_withoutme
徹底して日本の現代美術界をディスる村上さんに、ヤノベさんが思わず、「愛する故に憎むような…自傷行為みたい」（！）と言ってましたが、かつて自分たちにスポットライトを当ててくれた楠見さんへの恩返しの意味での登壇ということもあるのだろうけど…
2014-02-16 23:34:58
中村ケンゴ kengo Nakamura
@kengo_withoutme
…こうした場に出て来て、また、憤りを吐露するということは、やはり無関心ではないということなのではとも思う。なんて浅略な精神分析みたいことを書いて、僕が何かわかった気でいるとすれば、それこそ日本美術界の甘ったれた態度そものものかもしれないけれど。
2014-02-16 23:35:03
中村ケンゴ kengo Nakamura
@kengo_withoutme
それにしても村上さんの作品分析に対する中原さんの感想を聞きたかった。そのへん楠見さんうまく回してほしかった…シンポ後は早々に退出、一階でメディア芸術祭の展示をさらりと見たが、すごい人。
2014-02-16 23:35:09
中村ケンゴ kengo Nakamura
@kengo_withoutme
多くの作品がネットで見ることができて、またマンガやアニメをパネルに出力しただけの展示に、これだけの人が見に来るということに（それこそシンポを見に行くことも含め）、先ほど村上さんが話した中原、ヤノベ作品の身体性の問題に対する先見性、ということを思い出す。
2014-02-16 23:35:14
中村ケンゴ kengo Nakamura
@kengo_withoutme
その後は浅見貴子さんにチケットをいただいたので、損保ジャパン美術館での展覧会を見て、その後ベンジャミン・バトラー展。日本とアメリカの作家の絵画、どちらもいい作品を見れたけれど、シンポの印象を引きずって、何がなんだか、どうなんだという気持ちのまま帰途につく。
2014-02-16 23:35:21
中村ケンゴ kengo Nakamura
@kengo_withoutme
なんだか学生のようなナイーブなツイートになってしまったけど、大人になってもこんなもんですよ。
2014-02-16 23:35:26
takashi murakami
@takashipom
昨日のメディア芸術祭での座談会に関して、まとめたいことが沢山あるのだが、今日から怒涛のミーティングウィーク。準備に追われます。時間見つけて書ければと思う。
2014-02-17 04:42:25
takashi murakami
@takashipom
僕が昨日明確にしたかったのは、現代美術をサブカル言語で解析した気になれる時代は終わった、ということ。オタクと現代美術の架け橋を夢想、又は実行した3者が集められ、今一度サブカル＝現代美術と念押しされるのだけは嫌だった。
2014-02-17 04:45:56
takashi murakami
@takashipom
外来の現代美術という文化を日本人が理解しようとする際に、自国の論理のみで解析可能、とする姿勢は間違ってます。
2014-02-17 04:47:37
takashi murakami
@takashipom
@hidehiroitokawa ＜アートも見た人が好きなように楽しめばよいだけ＞←この問答の答えの正当性はこの方の価値観の中でのみ有効。だが、一度 現代美術となるとルールを理解していないと楽しむことも出来ない。
2014-02-17 05:54:05
takashi murakami
@takashipom
昨日のメディア芸術祭での座談会に先駆けて、FB上での楠見氏への村上からの提言、そして楠見氏のブログ等は読んで頂けていたであろうか？ http://t.co/GnPpTNBNmZ
2014-02-17 05:59:42
takashi murakami
@takashipom
トークショウ冒頭のペッパーショップ古賀学（デレクション楠見清）による、ビデオは非常にわかりやすくて良かったです。楠見氏によるとどこかで動画、アップされるらしいです。
2014-02-17 06:03:50
takashi murakami
@takashipom
村上隆さん登壇のトークショーで質問しようと手を挙げたが司会者の方からは指されなかった（2,813字） http://t.co/AoRDyPHk5n #blomaga
2014-02-17 06:21:25
takashi murakami
@takashipom
しかし、本当に現代日本人の「感じるまま、好きなように楽しめば良い」的な芸術鑑賞の信心、行き過ぎです。「これって結局、〇〇って例えればいいんだよね」とか、意訳、誤解、曲解を推奨する言説、否定はしないが、行き過ぎてきたのです。昨日の座談会でのモデレーター楠見清氏への徹底的なまでの
2014-02-17 09:10:40
takashi murakami
@takashipom
僕の反対意見の提案は、彼を否定したいのではなく、彼の思考、思想はメジャーであり、僕の提唱する芸術の嗜み方は超弩級マイナーである、という部分を起点にしております。
2014-02-17 09:12:01
takashi murakami
@takashipom
中原浩大氏の去年の個展「自己模倣」への楠見氏の言説は、日本の美術界、サブカル評論界では、ここ２０年ほどのもっともメジャーな言い回しです。曰く、音楽家ブライアン・ウィルソンのリメイクとかぶる、と。そこで溜飲を下げる人は多くいます。つまり現代美術を理解していなくても音楽の世界観でなら
2014-02-17 09:14:47