近代の軍事理論で過去の戦争を評価することの罠

近代の軍事理論を使って前近代の戦争を語るとすごく「わかった気になる」という陥穽があるという話とか、軍事理論だけを輸入しても、その時代の社会システムに適合できなければどうしようもないだろうという話とか。
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儀狄@パブリックエネミー @giteki

@sweets_street @fussoo_moe @Jiraygyo え? 政治が伴う作品で、キャラ本人の能力や思想だけじゃなくて政治基盤や財政基盤まで見てくれる人がそんなにいるんですか?(暴言)

2014-03-11 23:27:26
お菓子っ子 @sweets_street

見たくなるような書き方ができる書き手がいないだけではないでしょうか @giteki @fussoo_moe @Jiraygyo え? 政治が伴う作品で、キャラ本人の能力や思想だけじゃなくて政治基盤や財政基盤まで見てくれる人がそんなにいるんですか?(暴言)

2014-03-11 23:28:32
儀狄@パブリックエネミー @giteki

@sweets_street @fussoo_moe @Jiraygyo 正直、それを上手に書ききることが出来たら銀英伝以上に伝説に残る作品になると思います

2014-03-11 23:30:43
お菓子っ子 @sweets_street

時間があれば挑戦してみたいものです。オリジナルで無理なら、せめて二次創作で RT @giteki @fussoo_moe @Jiraygyo 正直、それを上手に書ききることが出来たら銀英伝以上に伝説に残る作品になると思います

2014-03-11 23:31:33

追記。まとめ後に出てきた話

フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

マキャベリがローマ型の軍隊作ろうとした時も、『ここはローマじゃねーよ』と批判した人もいたしのう。

2014-03-12 22:32:45
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

ただし。現代型の軍隊は『天才を必要としない』システムを生み出せる利点と教育体系を持ってる強みがある。無論天才が使えばさらに効果を増すが。そしてそれを実現するために何が必要かを理解している。

2014-03-12 22:36:19
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

まあ、今の先進国軍並の兵隊が欲しければ教育からやるしかないのだが。

2014-03-12 22:37:30
フォースの力に取り込まれただよもん @V2ypPq9SqY

戦場の霧 丘の向こう側 城壁の内側 とか似たような概念の言葉はあれど確かに言葉は今の言葉を使わないと表現できないことはあるな。古い言葉だと誤解を招く可能性がある。

2014-03-12 22:53:40
名無し整備兵 @seibihei

@V2ypPq9SqY 「勝兵先勝而後求戦、敗兵先戦而後求勝」とかに言い換えよう

2014-03-12 22:59:48
錆猫 @Nyar_Horten

@V2ypPq9SqY 羅針盤娘と表現しよ…;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

2014-03-12 23:01:39
西秦王爺 @seishinouya

この逆で、古代中世の軍事理論で近代戦争を評価することにも陥穽はないだろうか、孫子でイラク戦争語ってもあかんのではないだろうか>近代の軍事理論で過去の戦争を評価することの罠http://t.co/Qwr0kWvf97

2014-03-13 01:32:39
地雷魚 @Jiraygyo

近代の軍事理論で過去の戦争を評価することの罠 - Togetterまとめ http://t.co/e3ksb7wB2G (>'A`)>

2014-03-13 15:26:52
四式戦闘機 @ki84type4

@Jiraygyo その話に真っ向から異を唱えてる人もいるけどね。最近読んで感心した「戦国の軍隊」書いた西股総生氏とか。

2014-03-13 15:33:29
地雷魚 @Jiraygyo

戦国は知らんが三国志まで古代戦になると、うーんってさすがに思う RT @ki84type4: @Jiraygyo その話に真っ向から異を唱えてる人もいるけどね。最近読んで感心した「戦国の軍隊」書いた西股総生氏とか。

2014-03-13 15:38:02
四式戦闘機 @ki84type4

@Jiraygyo 恐らくは軍事理論にも段階があって、例えば特定の兵器・兵種の存在を前提とするような理論であればその時代にしか適用出来ないにしても、もっと概念的な軍事理論であれば普遍化し得るのではないか、という話だと思う。

2014-03-13 15:40:36
地雷魚 @Jiraygyo

@mayousa_desuga @ki84type4 孫子にしてもいろいろ余計なものが混ざっていたこともあったようだしねえ。

2014-03-13 15:44:41
地雷魚 @Jiraygyo

@mayousa_desuga @ki84type4 まあ、孫子はオーケーやと思う。曹操すごい(小並感)

2014-03-13 15:47:47
地雷魚 @Jiraygyo

@ki84type4 まじめに五行説とか星辰の話とか汲み入れんとイカン時代やでー。なのであんま近代以降の持ち出してくる人は、うーんってなるというか、昔私も陥ったわけやけど。

2014-03-13 15:42:45
四式戦闘機 @ki84type4

@Jiraygyo まあギリシアでは大真面目に神様を援軍に出したと言い張ったりするからその時代時代特有の環境というのはあるんだろうけど、それでも戦争のメカニズムを理解する上で近代的視点は廃さねばならない、というのは違う気がする。一歩間違えば不可知論になってしまう。

2014-03-13 15:46:39
地雷魚 @Jiraygyo

@ki84type4 戦争のメカニズム以前に意思決定の論理が違うから、そのあたりまで踏み込んで近代以降の理論で三国志とか語っちゃう人多いのよ。私もお菓子も実はわりと特定の人念頭において言ってたwww

2014-03-13 15:49:08