近代の軍事理論で過去の戦争を評価することの罠

近代の軍事理論を使って前近代の戦争を語るとすごく「わかった気になる」という陥穽があるという話とか、軍事理論だけを輸入しても、その時代の社会システムに適合できなければどうしようもないだろうという話とか。
軍事 歴史
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地雷魚 @Jiraygyo
いいんだよミリ無知ぐらいで! むしろ下手に現代の軍事知識あると、現代の軍事理論で古代の戦争を語ろうとする悪癖が出る人が多くてだな
お菓子っ子 @sweets_street
近代の軍事理論系の本は危険ですね。感染力が強すぎます RT @Jiraygyo いいんだよミリ無知ぐらいで! むしろ下手に現代の軍事知識あると、現代の軍事理論で古代の戦争を語ろうとする悪癖が出る人が多くてだな
地雷魚 @Jiraygyo
近代軍事知識で三国志などの古代戦争を解説すると頭良くなった気になるんだよね。私もハマった陥穽だったけど RT @sweets_street: 近代の軍事理論系の本は危険ですね。感染力が強すぎます RT @Jiraygyo いいんだよミリ無知ぐらいで! むしろ下手に現代の軍事知識あ
お菓子っ子 @sweets_street
前近代の戦争語るなら、近代の軍事理論本に書いてある専門用語は封印するべきだと思いますね。専門用語使うと言葉に振り回されちゃうから RT @Jiraygyo 近代軍事知識で三国志などの古代戦争を解説すると頭良くなった気になるんだよね。私もハマった陥穽だったけど
地雷魚 @Jiraygyo
すごく「分かった気になる」んだよね、そりゃそうだ「後知恵」なんだから RT @sweets_street: 前近代の戦争語るなら、近代の軍事理論本に書いてある専門用語は封印するべきだと思いますね。専門用語使うと言葉に振り回されちゃうから RT @Jiraygyo 近代軍事知識で三
お菓子っ子 @sweets_street
当時の技術的・理論的限界に制約されない視点で語ると、結果論に陥りますね。その制約が勝敗を左右しているのに RT @Jiraygyo すごく「分かった気になる」んだよね、そりゃそうだ「後知恵」なんだから
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
現在理論で過去の戦争を評価するてタイムラインに見えたとこで思い出したが、現在知識軍事チート系の作品でも、『歴史知識』や『近代兵器』を持ち出すチートはよく見ても『軍事理論』チート系は見ないな。やっぱり難しいのか
SCARFACE1 ◆p3oGnOnHFA @SCARFACE1_UJF
@V2ypPq9SqY 孫子越えとか、どう考えたって(ry
神奈いです◆5wbYUif2XM @sazaeP
@V2ypPq9SqY 軍事理論でかっこよく無双できるかと言うのと、基本型は孫子で完成したんじゃないかと言うのが…… 現代ドクトリン持ち込んでも兵器の発展が前提ですし
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao
@V2ypPq9SqY 原作版の『戦国自衛隊』にほんのチラッとあったくらいですかね(´・ω・`)
46式@よこちん @type46man
@V2ypPq9SqY 『戦国だよもん』「寄親制を強化改良して、近代の参謀制を採用し、下級指揮官の能力向上による分権指揮を実施するもん」「連続作戦理論を適用して、京まで無停止で進撃だよ」・・・・・だれか薄い本つくらないですかね?(他力本願)
dragoner@4日目西け05b @dragoner_JP
@type46man @V2ypPq9SqY 思うんですが、理論は技術と密接に関連する以上、現代の無線通信、機械化、組織、個人の教育レベル、体格、心理等を前提にした現代軍事理論を戦国時代に持ち込んでも役に立たない気が
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
@dragoner_JP @type46man そのままは使えないでせうなあ。縦深作戦をじみた奴なら尼子がやらかしてますが。
46式@よこちん @type46man
@dragoner_JP なるほど。失敗するところまで含めて、dragonerさんが執筆してくださると(ぉ
dragoner@4日目西け05b @dragoner_JP
@type46man 戦国の合戦の実相知らない…例えば平坦とか、トイレとか道路のレベルも…
扶桑委員会@C96月曜四日目西く-37a @fussoo_moe
軍事システムが先にあるのではなく、社会システムが先にあってそれに軍事システムが適合していくので、単純にドクトリンを導入するってかなり難しいんじゃないかな、と思う
お菓子っ子 @sweets_street
ドクトリンって文化と技術を思いっきり反映しますからね RT @fussoo_moe 軍事システムが先にあるのではなく、社会システムが先にあってそれに軍事システムが適合していくので、単純にドクトリンを導入するってかなり難しいんじゃないかな、と思う
扶桑委員会@C96月曜四日目西く-37a @fussoo_moe
@sweets_street 古代ローマ軍のドクトリンや編制を初期中世ヨーロッパで再現しようとしても、封建制で成り立ってる社会では再現のしようがないんですよね。
お菓子っ子 @sweets_street
ネット小説でたまに見かけるドクトリンチートって、前提条件満たさずに武装と訓練だけで実現しようとしてるのが(´・ω・`) RT @fussoo_moe 古代ローマ軍のドクトリンや編制を初期中世ヨーロッパで再現しようとしても、封建制で成り立ってる社会では再現のしようがないんですよね。
楯無 @shield0no
@sweets_street @fussoo_moe グイッチャルディーニさんがマキャベリをdisってると聞いて(ry
扶桑委員会@C96月曜四日目西く-37a @fussoo_moe
@sweets_street 厨二病だぁ傷がぁ!>< 近代軍は国民国家という土台があって成り立つように、武装と訓練だけじゃどうしようもないんですよね。無尽蔵に供給できる兵士候補がいないといけなかったり。社会制度が似るとドクトリンも似てくるんだよね
地雷魚 @Jiraygyo
(>'A`)> RT @sweets_street: ネット小説でたまに見かけるドクトリンチートって、前提条件満たさずに武装と訓練だけで実現しようとしてるのが(´・ω・`) RT @fussoo_moe 古代ローマ軍のドクトリンや編制を初期中世ヨーロッパで再現しようとしても、封建
お菓子っ子 @sweets_street
軍隊は社会が作るんですよ @fussoo_moe 厨二病だぁ傷がぁ!>< 近代軍は国民国家という土台があって成り立つように、武装と訓練だけじゃどうしようもないんですよね。無尽蔵に供給できる兵士候補がいないといけなかったり。社会制度が似るとドクトリンも似てくるんだよね
お菓子っ子 @sweets_street
(∀`*ゞ)エヘヘ RT @fussoo_moe 何それすごい明言
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年3月12日
要は散兵戦を中世にタイムスリップした近代の軍事参謀がやろうとしても「みんな逃げちゃいました」になる、的な。
TENNOたまに謎狩 @XH834 2014年3月13日
軍事系掲示板で「歴史や文化や政治や食い物ネタを語るな」ってのは無理な話だよねってお話。結構昔からよく目にする書き込みではあるけど
海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2014年3月13日
むしろ逆に昔の偉人が現代の軍をどう指揮するかとか見てみたい
BWV1048 [Yasushi] @Gustav_Bate 2014年3月13日
南北戦争が近代戦の始まり?
言葉使い @tennteke 2014年3月13日
過去の戦争でもボケ隊長の愚は現代でも愚なんじゃないの?
言葉使い @tennteke 2014年3月13日
Gustav_Bate 年は忘れましたが、日本で幕末にナンバ歩きから行進に調練が始まったのが、フランスでは太陽王ルイ14世、あとノルウェーの王様が軍制改革でやったと聞いたことがあります。私はそこが始まりだと思っています。
言葉使い @tennteke 2014年3月13日
あ、スウェーデンの王様だったかも。
もこ @mocomb 2014年3月13日
どんな対象であれ歴史を評価するときの基本ですね。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2014年3月13日
《え? 政治が伴う作品で、キャラ本人の能力や思想だけじゃなくて政治基盤や財政基盤まで見てくれる人がそんなにいるんですか?(暴言)》  瀕死の祖国……
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2014年3月13日
パンプキンシザーズを思い浮かべる俺
neologcutter @neologcuter 2014年3月13日
「戦国自衛隊」思い出しちゃったよ!
司城肥後介誠治 @opinel432 2014年3月13日
まとめを追加しました。
おおなまず@⋈第n前進基地 @CatFishGrosse 2014年3月14日
近代的な軍隊に必要なものを整備するんだったら戸籍調査から始めて、教育、技術振興、資本の蓄積、社会思想の伝播、国民意識の高揚をやらねばならず、その膨大な仕事量を捌ける官僚を創出し、その巨大なシステムを運用するための財政基盤の整備が必須。確かに社会が軍隊を作るというのは名言。
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