SSは最初ぐらい主語述語を明瞭にしてほしい →「文章がクソだと思っても、最後まで読んだほうがいいんじゃない?」

ぶっぱさんとはつひさんの議論。 備忘録。
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ぱ。 @bupparsee

@MaTsu409 解決してしまいました! 読み手なんか好きなように言わせておけばいいんですよ。 「簡体字中国語で書かれていないからクソ、読む気がしない」とか、居るかもしれないんですから。 ピンとこなけりゃキリもない。

2014-05-31 01:02:08
本妻はつひ @hatsuhM

@bupparsee んで、そこなんですけれど。 誤解なさっているようなのでここだけ訂正させていただきたいんですが、私、書き手の立場からツイートしたわけではないんですよ。ほぼ読み手の立場から言わせていただいたつもりなんです。一貫出来てるかはぶっぱさんに評価していただきたいのですが

2014-05-31 01:04:55
ぱ。 @bupparsee

@MaTsu409 そう考えるとある程度納得。わたしは読み手としては「読ませたいと思うなら相応の形から入ってくれ」って意見に賛同する立場なので、正対することになりますね。 読み手の感想を止めに行くよりも、同じく書き手に向かって「こういうのにめげないで」とか言う方が良かったのかも。

2014-05-31 01:08:32
本妻はつひ @hatsuhM

@bupparsee ……大分野暮というか、無理難題だと思うし、私が証明すべきなのかもしれないのですけれど、ぶっぱさんがもし書き手に向かって「こういうのにめげないで」とか言うとして、どのようにツイートします?

2014-05-31 01:14:47
ぱ。 @bupparsee

@MaTsu409 「わたしは名文観賞に来てるんじゃないので、読み終って幸せになれればナ何でもいいです。こういう小手先のことばかり気にして萎縮して欲しくないなあ」とか言うと思います。 あ、思想的には逆です。

2014-05-31 01:16:46
本妻はつひ @hatsuhM

@bupparsee ふうん……大体同じこと考えたんですけれども、どう読んでもさっきのツイートの方が与える感情が強いんですよね。「読む気を無くす」という、ある意味作者さんにとっては脅迫にも取れるような文と比べると。まあ、私の主観が入るんで絶対比較は出来ないですが。

2014-05-31 01:22:31
ぱ。 @bupparsee

@MaTsu409 はつひさんは読み手(書き手でもある背景を持つ)から読み手に対して言ったじゃないですか。これは意見の対立であり、白黒つける必要がある。 わたしは読み手として話したいなら、読み手の言動を叩くより書き手を応援すりゃいいじゃんって言ってます

2014-05-31 01:24:09
本妻はつひ @hatsuhM

@bupparsee 読み手が書き手をですか?全く立場が違うのに?? 議論を交わす、というか好き嫌いを言い合うのだったら、同じ立場から言い合わなければ説得力はないと思うんですけれど。 それこそ、お互いの立場が分かる、同じ立場の人間同士が殴り合うべきだと思うのですけれど。

2014-05-31 01:28:00
ぱ。 @bupparsee

@MaTsu409 じゃあ同じ立場で殴り合いましょう。わたしを含め「クソ文章即ブラウザバック」は普通の行動だと思うし一定数確実にいるので、押し付けとか関係なく現実問題として、「読んで欲しいなら日本語くらいちゃんとしろ」は正しい指摘だと思います。 それによって確実に効果はある。

2014-05-31 01:29:36
ぱ。 @bupparsee

@MaTsu409 読み手として、「はつひさんはじめ寛容な読み手」に照準を合わせられると、わたしの読みたい作品が減ると思うので、困るし。 もちろん書き手の方が「いやそんな頭固い奴に読んでほしくねーし」というブレイカブルな方なら、そう言った読み手群ごと無視すればよい。

2014-05-31 01:31:01
本妻はつひ @hatsuhM

@bupparsee 私はそうは思いません。クソな文章に即ブラウザバックを行うことは完全に個人の自由なので私はとやかく言えませんが、今回のように「読んでほしいのなら・○○はするな、○○はするな」と脅迫めいた文句をつけてツイートすることには絶対に賛同できません。するなとはいってない

2014-05-31 01:39:27
本妻はつひ @hatsuhM

@bupparsee 私はぶっぱさんと違って日本語の美しさとかなんとか細かいことは分かりません。東方キャラが文章の中で動いているのを見て、それが自分の心に何かしら与えてくれるものがあれば細かいことを言うつもりはありません。これは私の好みです。

2014-05-31 01:39:46
本妻はつひ @hatsuhM

@bupparsee ですが、さっきのツイートのような考え方を多くの人が持てば、書き手は萎縮して中々作品を出せなくなると思います。 それは、私にとって絶対に許せません。だからクソ文即ブラウザバックも批判したいです。

2014-05-31 01:40:27
ぱ。 @bupparsee

@MaTsu409 「読んでほしいのなら」という但し書きが文面のまま機能しているし、真実だと思います。 裏を返せば「読んで欲しいわけじゃないのなら、全部無視していい」ってことなんで。 彼の言い分は「読者を増やしたいのであればその努力をしろ」というもので、なんらおかしくない。

2014-05-31 01:40:47
ぱ。 @bupparsee

@MaTsu409 温かい空気は大事ですが、その結果もたらされたのが何かと言ったら、現在の夜伽のオリ男SS身内盛り上がり※欄です。 そんなのはまとめて萎縮して消えてもらってもいいかなぁ、と素直に思います。 もちろんその結果巻き込まれる人がいてはあれなんですが

2014-05-31 01:42:23
ぱ。 @bupparsee

@MaTsu409 あなたのその言動も、「自分の心に何かしら与えてくれるものがあれば」という仮定つきの強制ですよね。そのようにしなければ文句を言うぞという。何が違うんでしょうか?

2014-05-31 01:43:26
本妻はつひ @hatsuhM

@bupparsee そうでしょうか。私としては「俺に読んでほしいなら俺の好きな正しい日本語を書け」という文面にしか受け取れませんでした。 正直、傲慢だと思います。違う立場の読者としては、おかしくなくたって、正しかったって、正しい日本語とかいうクソルールを作る考えは拒否したいです

2014-05-31 01:51:09
ぱ。 @bupparsee

@MaTsu409 いち読者が傲慢でも何も困らないし、「俺に読んでほしくないならいいよ」って意味なんで、何も問題ないでしょう。いち読者がクソルール持ってたってどうってことはないし、仮に広くルールになったならそれなりに正しかったってことでしょう。

2014-05-31 01:53:46
本妻はつひ @hatsuhM

@bupparsee 新しい話題なんで適当に流しますけれど。 あのSSそんな悪いですかね?ああいう文体になれてない貴方達にはキツいかもしれませんけれどね。 あとその、その結果巻き込まれるひとがいてはアレっての、そこが一番嫌なんですよ!書けばいいのに!って思うのです。

2014-05-31 01:54:18
ぱ。 @bupparsee

@MaTsu409 元のSSは読んでませんが。仮に「文法なんか気にせずちゃんと読もう」なんて糞ルールが作られたら、窮屈で読み手は逃げ、カス文が氾濫し、コンテンツが即死もののダメージ受けると思いますよ。 だからあなたは糞ルールを作ろうとする敵なんです。

2014-05-31 01:56:14
本妻はつひ @hatsuhM

@bupparsee あー、何か書こうとしたけれどまとまらないので。 私の嫌いなものはまあ、ありますけれど。文句は言うかもしれないけれど、その文句だって、作者が委縮してしまえば言えない文句だと思います。私はまず、出されたものを読んでから判断したいです。

2014-05-31 02:03:29
本妻はつひ @hatsuhM

@bupparsee その、「仮に広くルールになったならそれなりに正しかった」ってのが何だか気に入らないんですよね。正しいモノが面白いとは限らないじゃないですか。読者がそのクソルールを持つのは構いませんけれど、私はそのルールが広まるのは大嫌いなので賛成できないと思います。

2014-05-31 02:06:00
本妻はつひ @hatsuhM

@bupparsee でも、そのルールは作れるわけがないじゃない、絶対に施行不可能なルールじゃないですか。読むのは読者ですし、途中で読むのやめたなんて、特別なシステムが無い限り分かりませんし。でも「主語と述語ははっきりしろ」だとか、「筋肉痛が痛いはやめろだとか」は明確にルールとし

2014-05-31 02:07:59
本妻はつひ @hatsuhM

@bupparsee て作れるんですよ。仮にそのルールが作られたとして、そのルールに則っていないSSは評価対象から外れるなんて、自由な同人・趣味の界隈として絶対おかしいと思うんです。

2014-05-31 02:09:25
ぱ。 @bupparsee

@MaTsu409 わたしは、慈善事業でSS読んでるわけじゃないんで、上手な人のを読みたいです。 それが普通では?

2014-05-31 02:08:42
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