誰が為に規制は成る：東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案について。

廃村阻止 @haisonsoshi

責任を取りたくない、あるいは責任を取れないから、規制する。さてその規制は誰のためのものになるのでしょう。

廃村阻止 @haisonsoshi

子供のためですか？それとも責任を取りきれない社会や、親のためですか？

廃村阻止 @haisonsoshi

両方という答えには多分ならないと思うんですね。

廃村阻止 @haisonsoshi

両方という答えが出てしまうのなら、やはりそれは社会のため、もしくは親のための規制ということになるのでしょう。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@haisonsoshi 正に急所、誰のための規制か？これが本質ですね。じゃなければ主人公不在の茶番になってしますし、責任逃れに堕しますね。ＲＴ子供のためですか？それとも責任を取りきれない社会や、親のためですか？

廃村阻止 @haisonsoshi

@a4_yuki 青少年の条例なんかは名前がもう悪いですよね。親のためなら青少年とかつけなきゃいいのにって思います。そう書いとけば納得するだろうみたいな雰囲気が出ちゃってて。

@Kurodiamond

@haisonsoshi 簡単なロジックですよね。子供に判断能力がないとする立場であれば自分達がそう判断したからであり自分達の安心のため。あるとする立場であれば議論は子供当人がすべきなのに、身勝手にすすめる大人がいれば自分のため。

@Kurodiamond

@haisonsoshi 子供に責任能力がないという立場なら、間違っても「子供のため（あなたたちのため）」なんて子供に責任転化はできない。

廃村阻止 @haisonsoshi

@Kurodiamond そう。子供の責任を親が取らなきゃいけないからそういう行動を取らないようにさせたいだけ。自分のためだよ。子供のためって思うなら見せたほうがずっといい。見せないようにして、隠れて見て、その知識が微妙に間違っていたりするよりは正確なものを伝えるほうが子供のため

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@_philo_sophia さきほど、お話して下さってありがとうございます～。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

Xの経験がない奴がxについて語るなというのは論理的におかしい。それなら、ショーペンファウアーは自殺について語ってはいけないし、ならば、歴史について何かをついて語るのはタブーだ、なぜなら、１０００年前を経験することはできないから。この形式で反論できたと思っている人は幸せである。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

しかもこれが誤謬でありながらも情緒的共感を呼べる可能性が高いので場合によっては精巧な論理よりも説得力があるから厄介だ、しかも経験がキーなわけだから、年をとっている人間がこの誤謬の論理を若輩者にかざすほど威力が高いものはない、誤謬なのは明らかだけど。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

でこれが誤謬であるのは、まず一つ経験の無い思索は価値がないと言う前提があるということ、この前提故に、経験無きものは語れないとなるのだ。そしてもう二つ目つは議論の論点を合理性ではなく経験の差にすり替えていること。そして三点は経験の差は定義困難で曖昧でありかつ心理主義にすぎないこと。

廃村阻止 @haisonsoshi

@yutakioka 人間は触れた事のないものに対する力加減ってわからないものだから、経験するにこしたことはないのだけれど、触れたことがないからそのものについて語るなというのはちょっとダメよね。　私前も似たような事言ってたｗ http://bit.ly/i19Pf5

前田昭彦 @to4kanhiko

ツィートは議論に向きませんけれど、一言。「見ない様な子に育てる」実現手段がさっぱり思い浮かばない。「見ない様な子」とはどんな子かよくわからない、など。 その子は「目に入ったとき」どう行動すればいいのか？　RT @yutakioka:その納得できない理由を教えてください、

KAWAZOE, Ayumu @ayumuz

エロを見ないような子どもに育てるなんて、可能なんだろうか。 RT @SnakeHole: 成程。 RT @yutakioka: そもそも子供にエロコンテンツを見せたくないなら、エロコンテンツを見ない様な子供に育てればいいわけで、フィルターでそれを実行しようなんて、親の怠慢。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@to4kanhiko 私が親ならやりませんが、オペラント条件ずけをやればいいんですよ、家庭でエロコンテンツを見せて、叱るんです、それを繰り返すとエロコンテンツ＝悪の概念ができる。ＲＴツィートは議論に向きませんけれど、一言。「見ない様な子に育てる」実現手段がさっぱり思い浮かばない

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@ayumuz オペラント条件ずけを利用せ売ればいいんです。つまり、過程であえてエロコンテンツを何度か見せてみて、思いっきり叱るんです、それで、エロコンテンツを見ることと、しかれれる事を関連ずけさせればいいんです。ＲＴエロを見ないような子どもに育てるなんて、可能なんだろうか

KAWAZOE, Ayumu @ayumuz

隠れて見るようになるだけでは？ RT @yutakioka: @ayumuz 過程であえてエロコンテンツを何度か見せてみて、思いっきり叱るんです、それで、エロコンテンツを見ることと、しかれれる事を関連ずけさせればいいんです。ＲＴエロを見ないような子どもに育てること可能？

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@ayumuz いえ、見ることという行為自体がある種のトラウマとなるので、見ることすら怖くなります。だから非人道的だから、私はやらないんですが。ＲＴ隠れて見るようになるだけでは？

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@ayumuz いや、だから、私は何度も言ってるように、規制すら反対で、やるとしてもそのようなことが必要ですから、エロコンテンツを自由に見せればいいと言っているわけです。ＲＴ非人道的だと思っていて、自分ではやらないようなことをやるべきと主張されるのはなぜですか？

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@ayumuz それが嫌でエロコンテンツを見ない子に育てたいならそのように”教育”する、覚悟がありますか？ということなんです。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@to4kanhiko ですから理論的にはできます、有名な実験でリトルアルバートというのがあるんですが、それは白いものを見ると怖くなるという条件ずけをやって、見事”成功”しました、当然人道に反するという批判は浴びたわけですが、ですからそれをエロコンテンツと考えればできます。

KAWAZOE, Ayumu @ayumuz

@yutakioka とすれば、規制案に反対なのは同意見なんですが、理由は親の怠慢だからではないなあ。その論理では、規制しないことこそ親の怠慢、とも言えてしまうのでは。

瀧岡　優　（Yu Takioka） @ytakioka

@ayumuz 子供のためという看板を掲げながら実は目的が、社会やご都合主義な大人の為であるから偽善的だというのが主な理由なんです。それにそもそもエロと性犯罪の関連性なんてほとんどないんです。それはもう論証しましたからここではやりませんが。