甲状腺がん患者の数は増えてる。さて死亡率は?
- HayakawaYukio
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@jun_makino こんにちは。長瀧氏の「【世界的に】甲状腺癌で死亡する患者の数は減少していません」という主張に対し、牧野さんの計算は【日本の】甲状腺癌についてです。「書いた人が年とってボケたのではないか」という主張は性急すぎるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。
2015-03-10 17:05:11@jun_makino よしんば日本に関しては「大きく」減っているとしても、世界的な甲状腺死亡数についての言及に対して、日本のみのデータでもって「書いた人が年とってボケた」などとほのめかすのは不適切である、というのはよろしいですか?
2015-03-10 21:01:52@NATROM 日本については大きく減っている、という理解でよろしいですね。この場合、日本の研究者が「チェルノブイリ原発事故後に小児甲状腺癌が増加したことから、福島の原発事故後にも同様に増加するかもしれないという不安を、多くの方が抱きました」という書き出しで始める文章で(続く)
2015-03-10 21:22:54@NATROM 日本については減っている死亡率について、「世界的に、甲状腺癌で死亡する患者の数は減少していません」と書き、日本ではどうなっているかには触れないのは、文章後半で「ここで日本国内の話になりますが、」として日本の現状について触れている文章としては異常であると考えます。
2015-03-10 21:26:07@NATROM なお、NATROM 先生には、もしもよろしければ、日本においては甲状腺がんの手術を受ける患者は50代にピークがあり( books.google.co.jp/books?id=8klcT…)、60代までの死亡率は大きく減っているのに、(続く)
2015-03-10 21:34:05@NATROM 長瀧氏の書かれているような「「手術しなくても死亡しない患者」が手術されているのではないか、という考え 」は適切なものと言えるのかどうか、御意見をお伺い出来れば幸いです。
2015-03-10 21:35:10年齢調整死亡率のグラフもだしておこう。データは ganjoho.jp/data/professio… 男女計、女性についてはまあかなり減っていると言えるであろう。 pic.twitter.com/WcwFDe6Rzn
2015-03-11 00:50:47甲状腺癌の年齢調整罹患率と死亡率のグラフはここのHPでみることができる gdb.ganjoho.jp/graph_db/gdb4?…
2015-03-11 01:04:47@jun_makino 私は別に異常は感じませんが、感じる人もいらっしゃるかもしれませんね。それはそれとして、世界的な甲状腺死亡数についての言及に対して、日本のみのデータでもって「書いた人が年とってボケた」などとほのめかすのは不適切ですよね?不誠実さを指摘するならともかく。
2015-03-11 01:26:23@jun_makino 適切です。甲状腺がんについて過剰診断・過剰治療が存在するのは常識的な主張です。日本人女性においてのみ(日本人男性は死亡率は横ばいです)、過剰診断が存在しないと考える合理的な理由にはなりません。相対的に過剰診断が少ないということはあるかもしれません。
2015-03-11 01:26:41@jun_makino 過剰診断は最近の医学界でのトピックです。甲状腺がんは、過剰診断が起こりやすい代表的な癌です。念のために申し添えますが、過剰診断が存在するという主張と、治療・スクリーニングをすべきかどうかは別問題です。
2015-03-11 01:27:58@jun_makino 訂正です。 ×過剰診断が存在しないと考える合理的な理由にはなりません。 ○過剰診断が存在しないと考える合理的な理由はありません。
2015-03-11 01:32:55@NATROM すみません、今日は研究会と審査報告締切が重なっていて時間がないので、今晩か明日以降にお返事します。
2015-03-11 12:00:10この「死亡数」と「死亡率」の違いは割合大事で、というのは、がんの増加とか減少とか議論しようというなら人口の年齢構成の変化の影響を排除しないといけないし、そのためには年齢調整死亡率を使う必要があるから。
2015-03-12 00:33:56で、日本では女性はここ数十年でかなり大きく減っている、というのは昨日グラフにしめした通り。世界ではそんな傾向はないというのが常識なんだそうなので、他の国ではどうかを調べてみる。
2015-03-12 00:33:58世界各国の統計とかまとまったものがないので、たまたま見つかった ヨーロッパの統計の論文から 1990 年と 2008 年を比較した図を作ってみた。
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