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コメント

  • 山本弘 @hirorin0015 2016-02-04 11:08:23
    「痛いおっさんが図星つかれて発狂してるようにしか見えない」自己紹介ですね(笑)。
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-02-04 11:11:25
    浅利氏らが挙げたタイトルにさらに加えるなら、『アウターリミッツ』『ミステリーゾーン』の影響も大きい。あと『宇宙大作戦』(スタートレック)は本放送での人気はイマイチだったけど、70年代前半に関西で深夜に再放送されて再燃した。時期的に『ヤマト』よりちょっと早い。
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-02-04 11:13:55
    あと、僕らの世代のSFファンにとって、筒井康隆『SF教室』(1971)の影響が大きい。あれでSFの知識をずいぶん学んだ。
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-02-04 11:18:12
    ちなみに僕が「今度、『宇宙戦艦ヤマト』という番組がはじまるぞ」という情報を初めて知ったのは、1974年8月の第13回日本SF大会MIYACONだった。発表があったとたん、会場で割れんばかりの拍手が起きたのを覚えてる。
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2016-02-04 11:20:40
    「ヤマト」や「ガンダム」のような入り口は皆が知っている共通言語でもあるんで「わざわざ語るものではない」というのはあったと思う。 入り口はヤマトだが目覚めたのは「ハイライン」「アシモフ」という人も多いので、個々人の認識としては原点がソコになるというのもまた宜なるかな。 あとヤマトに関しては続編がどんどん恥ずかしくなるのと共通の割に穴が多いので語り始めると揉めるか話題が脱線するという経験則もあった。
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-02-04 11:21:09
    つまり1974年という時点で、もう日本SF大会は10年以上の歴史があり、参加者320人の大きなイベントだったのよ。(翌年のSHINCONは1000人)
  • ooi@n_m @JDSDE214 2016-02-04 11:21:45
    50代の「痛いおっさんが過ごした時代」を外から見てみたらこうでしたと言う開陳に世代disが混じらなきゃそれなりのコミュニケーションが取れるのになあ、と言う気もしないでもない。
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-02-04 11:23:15
    もちろん、当時の若いSFファンが『ヤマト』を支持したのは間違いないけど、「お前らどうみても「宇宙戦艦ヤマト」見て染まったんだろう」というのは事実誤認。順序は逆。
  • 佐々宝砂 @pakiene 2016-02-04 11:25:47
    イタいおっさんは図星をつかれて発狂したんじゃなくて、単に好きなものを思い出して郷愁のまま語りだしたのではないかと思います。どうせヤマトのツイを見たあと私もしばらく郷愁にかられて古い話ばかりしましたからw でも楽しかったです。
  • らくだ屋 @manrakudaya 2016-02-04 11:27:08
    この若い子ちゃんは 何故こんなにアグレッシヴ?
  • 野洲 @say_3a 2016-02-04 11:29:19
    いまの状況だとトールキンじゃなければゲド戦記かドラゴンランス、あるいはソーサリーのようなゲームブックしか簡単には入手できなかった時代が想像はできないのでしょうねえ。自分はゲド戦記を読まなかったので知的でもなんでもないけど。
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-02-04 11:29:29
    浅利氏も言っているように、60年代の子供向けSFの土壌がどれほど豊かだったか、後の世代の人からは想像がつかないんじゃないかと思う。だから「『ヤマト』以前には何もなかった」という錯覚が生じるのではないかな。
  • 野洲 @say_3a 2016-02-04 11:30:12
    50代が学生の時代にamazonは存在しない。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-02-04 11:31:52
    70年代の時代の空気を知らんくせに偉そうに適当なことを口走ってりゃそりゃ突っ込まれるよなぁ。
  • 佐々宝砂 @pakiene 2016-02-04 11:33:32
    変な話ですけど「どうせ最初はジャイアントロボ」だとか「どうせ最初は光速エスパー」とかだったらみんな笑って平和だったと思うんですよ。でも確かに最初がハインラインの『赤い惑星の少年』やアシモフのラッキー・スターだという人はいたと思います。どちらも児童SF全集のようなものに収録されていましたから。
  • 乱土(労馬|軽石庵) @karuishian 2016-02-04 11:35:02
    「ヤマト」のムーブメントに乗っかる形でSFだサブカルだとドヤ顔したがる連中が湧いたって話は解るけど、50代のオッサンたちはみんなそういう連中だ、と均されてしまうと、それはそれでちょっと違うんじゃないかな、という気はする。自分のルーツは「サンダーバード」と「第2次世界大戦ブックス」だな(どうでもいい)。
  • daddyscar 目指せ100kg @daddyscar 2016-02-04 11:35:11
    アニメとしてヤマトは楽しんでたけど、SFと思ったことはないなあ。
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2016-02-04 11:37:59
    むしろヤマトを原体験に持った世代というのは再放送を幼少期に見た40代じゃないかと。
  • 佐々宝砂 @pakiene 2016-02-04 11:38:11
    私のTLではこれら一連のツイをきっかけに「みんなだいすき生きている首」「みんなだいすきゴセシケ」などと盛り上がってましたよw ヤマトも好きでしたが他にも好きなものがたくさんあったのだなと思いました。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016-02-04 11:38:17
    ラーメン屋でペリー・ローダンに目覚めたのが原点、とか鳥取西部民にはいるんじゃなかろうか
  • BUFF @geishawaltz 2016-02-04 11:39:45
    上にもあるけどルーツといえば大前提として「科学の時代」だからってことがあると思う。それから特撮物とかテレビマンガとか。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-04 11:39:50
    小学校の図書室には子供向けのSF本が結構あって、それを読んで育ったな。今はないんだろうか。
  • いぬだわん @InuWang 2016-02-04 11:41:57
    SFに触発されて学者さん、技術者さんになるよりもSF屋、アニメ屋の方が上なんですかね?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-04 11:41:58
    おいらみたいな若い世代はドラえもんからだな。その後いわゆる「SF」もたくさん見たり読んだりしたけど、原点はドラえもん。あるいはそれ以前に手塚治虫ではまってたかも
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-02-04 11:42:44
    例えば、エタ風氏は当時の少年マガジンの巻頭カラーページでたびたびSFネタが取り上げられていたとか知らないし、想像もできないのだろう。 http://fukuhen.lammfromm.jp/?p=325
  • うまみもんざ @umamimonza 2016-02-04 11:43:25
    あったなー小学生向けのSF本、図書室で借りて何冊か読んだ。内容は全く覚えてないけど、なぜだか「ゴセシケ」って単語だけはっきり覚えてる。
  • ワス @wsplus 2016-02-04 11:45:51
    そもそも米国じゃ1940年代にSFコミックブームが起きてて、GHQ占領時代に日本にSFコミックがドカドカ入って来ていたという前史が
  • エリア83“塚口のガルパンを讃えよ” @area83ontweet 2016-02-04 11:46:09
    pakiene 合成人間!あーあったあった塾の休み時間に読んでて次のコマに遅刻してお説教されました。ルパン三世のルパン対コピー人間とか、ああいうのにも繋がってる気がします (ぼんくら40代の感想)
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2016-02-04 11:47:14
    全体論と個別論は別にすべきだろう。まあ『ヤマト』とポモがおわコンであることもベル問題なんだが。
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2016-02-04 11:47:33
    すんません、「別問題」と書こうとしました。
  • 碧 ~星辰涼月~ @Turkis_Mond 2016-02-04 11:49:21
    海外テレビシリーズだとサンダーバード→宇宙大作戦(スタートレック)→キャプテンスカーレット→Joe90→謎の円盤UFOなどなどの放映が下地を作り、マジンガー~グレンダイザーの流れ、円谷やピープロ、石ノ森&東映・作品があり、眉村卓や光瀬龍がジュブナイルSF(若年層向けSF)を出版してた。ヤマトはそれら作品群の中でアニメを中高生以上に楽しめるものにというムーブメントでしかなかった。小学生で観てたけどw
  • マクガン @Makugan32 2016-02-04 11:50:40
    ヤマトはどっちかと言うと「SF」と言うよりは「戦争モノ」枠だった気もする…
  • もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016-02-04 11:50:55
    50代なら、ヤマトがSF趣味の原点て人は、いないわけじゃないと思うけど少ないでしょ。アニメなら話は別だけど。 TVなら少年ドラマシリーズ、本なら光瀬龍とかのSFジュブナイルものが入り口って人も結構多いのでは。
  • hamp@横浜の山ん中 @32hamp 2016-02-04 11:51:09
    小学生向けの翻訳を易しくしたSF大全みたいなのがあって、それでキャプテンフューチャー知って嵌まったなぁ。題名が変えてあったので後で知ってビビったけど「宇宙の孤児」とか「惑星間ハンター」とか「ラモックス」とか名作揃いだった。 ちなみに私はヤマトじゃ無くて猿の軍団見てたよw 当時、あっちの方がSFっぽく思ってたのでw
  • ボトルネック @BNMetro 2016-02-04 11:52:58
    自分の世代以外のことをよく調べもせず、むやみにレッテル貼りするからこういうみっともないことになる。
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-02-04 11:53:09
    分かりやすい資料があったので貼っておく。http://www.kodomo.go.jp/study/chair/outline/pdf/2013ref_resume.pdf 2枚目の表を見ると、60年代後半、少年少女向けSFのビッグバンがあったことがはっきりと分かる。
  • hamp@横浜の山ん中 @32hamp 2016-02-04 11:54:12
    umamimonza わたしゃ、宇宙船ビーグル号の「わたしはケアル、かわいいネ」でしたわw
  • 後藤順一朗 @goto_jun 2016-02-04 11:55:47
    小学校の図書館でルパンやホームズの作品から入ってジュブナイルSFをむさぼり読んだのは1970年代後半から80年前半のこと。ああそれよりも何よりもドラえもんの少し不思議で素養はできていたのか(笑)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-04 11:57:12
    tekidanhei いやー、40代も小学校の図書室でSF読んでるから「ヤマトが原体験」という年代はないんじゃないかな。
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-02-04 11:58:06
    今、50代のSFファン(56~66年生まれ)の小学生時代がどんだけ恵まれてたかが一目瞭然。逆に、それ以降に生まれた人はつらいよね。そりゃあ「冬の時代」も来るわ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-04 11:59:02
    「特撮物はSFか否か」という不毛な論争が
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016-02-04 12:00:38
    71年生まれだけどなにげにその世代だとヤマトもガンダムもさほど人気なくガンダムはその後の再放送、ヤマトは「さらば」「2」からの認知度で広まっていったかな(プラモ投げ売りされてたくらいに)。
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016-02-04 12:00:42
    同様に「宇宙からのメッセージ」とか「宇宙空母ギャラクチカ」、それとNHKのコナンやキャプテンフューチャーとかあの辺も観ている子供ほとんどいなくてね(歌謡番組とドリフ等バラエティ・漫才ブームに持ってかれていた。)。学校図書館の子供向けに柔らかくされたSF全集は他の文学作品とか難解だったりで「はだしのゲン(学校にある数少ない漫画)」と同じくらい貸出多かったね。
  • 佐々宝砂 @pakiene 2016-02-04 12:01:24
    私もギリ40代でございます。山本弘氏が貼ってくれたpdfを見ると1980年代もまだ百花繚乱のなごりがありますから、学校図書館に普通にSFがあったと思われます。いくらかは復刊されてまだ小学校図書館にあります。当時はあまり娯楽がなかったから図書館の本もそれなりに人気だったのですよ。
  • もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2016-02-04 12:01:41
    SFファンはルーツで叩き合うのか…(困惑)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-04 12:02:24
    はだゲンが学校にあるのは広島だけかと思ってた。全国区だったのか。
  • 碧 ~星辰涼月~ @Turkis_Mond 2016-02-04 12:03:16
    あ、タツノコ系作品の貢献もあったね。ガッチャマン、キャシャーン、テッカマン
  • 乱土(労馬|軽石庵) @karuishian 2016-02-04 12:04:33
    hirorin0015 「オレらが30年40年かけて貯め込んだ知識とか情報を、10代20代の若い衆に向けて『あれも読んでねえのか、これも知らんのか』っていうのはちょっと酷だよなー」なんて話を友人としたことがあります。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-04 12:05:10
    mona_3588 べつにクンタキンテで殴りあったりはしないぞ
  • 佐々宝砂 @pakiene 2016-02-04 12:05:49
    ルーツがヤマトという人も当然いるでしょう。でも「どうせヤマト」という物言いはヤマトをずいぶん下にしちゃってますよね。ヤマトは女性に人気があって、だから主題歌をジュリーが歌ったりして、SF好きでない人にSFを広めた貢献はあります。
  • むくのき京一 @mukunokik1 2016-02-04 12:06:09
    入り口のひとつであることを認めるのはやぶさかでないが、全員そこからというのは暴論過ぎるとしか…。
  • 佐々宝砂 @pakiene 2016-02-04 12:07:42
    いまだに「ヤマトより愛をこめて」歌えるぞー。カラオケで歌うとみんな引くぞw(いよいよ郷愁がオーバーヒートしてきた
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-02-04 12:08:36
    karuishian 世代的に昔のものを読んでないのはしかたないんですよ。でも、乏しい知識を元にした思いこみで珍説を広められたら「そりゃ違う」って言うしかない。
  • 中崎まこと @makutu555 2016-02-04 12:08:52
    宇宙戦艦ヤマトにしても、二年後の再放送から火が付いたんやで?本放送時は視聴率振るわず26話で打ち切られてる。ガンダムでも本放送時43話で打ち切り。
  • endersgame @endersgame3 2016-02-04 12:10:30
    もう来歴がいくらでもわかる庵野秀明を例に出してる時点で破綻してるんだよな。「馴れ初めはウルトラシリーズ(年齢的にも帰マンが中心)だけど一番好きなのがヤマトだしアニメ仕事してるからヤマトがルーツと言っている」のが明白なのにな。
  • プレジデントマン(丸山) @AGE43 2016-02-04 12:10:42
    「あのぶどうは酸っぱい」的な発言に満ちてる気もする。 「自分がノレなきゃ否定しろ!」だ。そんなだから社会背景持ちだされたら「バカ」「オッサン」言い出すわけでね?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-04 12:11:02
    mona_3588 何かといえば叩き合ってる印象。たぶんカップリング論争みたいなそれぞれ絶対に譲れない何かがあるんだと思う。
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-02-04 12:12:56
    「異世界ファンタジーの源流は『ゼロの使い魔』」とか言われたら、全力で「そりゃ違う!」ですよ。http://togetter.com/li/798571
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-04 12:13:42
    ドリトル先生は月へ行くからSF
  • 中崎まこと @makutu555 2016-02-04 12:13:50
    SFマンガなんて区分けも知らずに日々マジンガーやらゼロテスターで育った身からすると「何云うてまんねん」だなぁ・・・。「TVマンガ」と揶揄されて居た事もガンダムの頃に知ったけど。
  • あるにん @ALNiN90125 2016-02-04 12:14:02
    ヤマトは本放送時は乗り遅れて、再放送でハマったクチの自分。小学校の図書室にあったSF大全集を読んだり、スター・ウォーズの影響だったらしいけれどクリス・フォス等のイラストを集めたカードコレクション(一袋50円で3枚入りだったか?)で開眼したのを思い出した。
  • uchya_x @uchya_x 2016-02-04 12:14:41
    50代ならヤマト本放送は小学校高学年から中学、高校あたりになるから、ファーストコンタクトとしては遅すぎるんだよね。多くの人はそれ以前に出会っている。そのくらい当時の少年少女にとってはSFは身近だった。
  • ボトルネック @BNMetro 2016-02-04 12:16:07
    現在の50代って「ヤマト」本放送の時点ですくなくとも小学校3年ぐらい、上のほうならほぼ大人なわけで、ヤマトが入り口になんてことは普通に考えてほぼありえない(下限のほうで本とか読んでない上に、本放送を見ていた、という人がわずかにいるか程度)と、当事者世代でなく当時のことをよく知らなくても十分想像がつきそうなもんだが。
  • すみ27 @sumi_nina 2016-02-04 12:17:47
    私みたいな十把一絡げなオタなおっさんならまだしも、あさりよしとお相手に上から目線で80年代のSFブームを講釈した挙句「馬鹿」呼ばわり出来るその神経が正直わからん…。
  • endersgame @endersgame3 2016-02-04 12:19:41
    そもそも当時の小中学生が毎週家庭に1台しかないTVの視聴権をどれだけ確保できたかっていうね。 生徒児童にとってはマンガ・小説のほうが圧倒的に容易に入れるんだよなあ。
  • 稀翔 @zirai005 2016-02-04 12:19:55
    その世代が語るならわかるけど、その時代を生きてない人間がドヤ顔で語ることかよ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-04 12:20:26
    hirorin0015 「なろうの異世界ファンタジーの源流」なので、たぶん間違ってないんじゃないでしょうか。
  • 玉藻(公式) @Roseate_Rosy 2016-02-04 12:21:46
    自分もやっぱり「図書館の本」由来かなぁ……というか、「学級文庫」(笑) 特撮やアニメは大好きでしたけどSFだとは認識してなかったですねぇ……
  • ボトルネック @BNMetro 2016-02-04 12:22:18
    hirorin0015 ツッコミ側で上がってる異世界ファンタジーでも「それもまだ違う」と言いたくなる…
  • 狆猛 @SINTAKE 2016-02-04 12:22:52
    世界が宇宙時代の到来を信じて疑わなかった時代。最終戦争の恐怖や公害等のネガティブな面も含めて現実そのものがバックボーンというSFの黄金時代だったのだろうなあと後進として思います。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-04 12:23:09
    だって桑島由一の世代でもう「ファンタジー=ドラクエ」なんだから、古典なんて誰も読んでないと思う。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-04 12:25:28
    最初のヤマトを痛い作品とか恥ずかしい作品とか言ってる時点でもうねえ。そりゃもう昔のアニメだし、技術的に残念な部分もたくさんあるけど、ものすごくよくできてるぜ? 一度でも最初から通して見てあったら、あれを源流というのが恥ずかしい作品とは思わないんじゃない?
  • とくがわ@偽総研#狂気じゃ世界は救えない @psymaris 2016-02-04 12:25:29
    アシモフとかヤマトとかどころか、ヴェルヌとウェルズが人生初SF。って人は実は多いんじゃなかろうか? それとも古典は入れない?
  • 梅村直仙水 @777ume777 2016-02-04 12:28:59
    単にヤマトもルーツの1つではある。じゃあダメなんかな?
  • 白野巨人 @Shirono_kyozin 2016-02-04 12:29:30
    あさりよしとおさんのデビュー作「木星ピケットライン」も各種SF作品にインスパイアされただろうSFコメディだったしな~。あれは面白かったですわ~。当時ラーメン屋においてあったサンデーで読んで、思わずそのサンデーをお店の人に頼み込んでもらってしまったくらいに。(ホノオモユルか!というセルフツッコミ)
  • 白野巨人 @Shirono_kyozin 2016-02-04 12:32:06
    むしろ宇宙戦艦ヤマトは当時のSFマニアからは「こんなものはSFじゃない!」と撥ね付けられたなんて下りをどっかで読んだ記憶がおぼろげに。当時の様子に詳しい人がいたら一度聞いてみたいところです。
  • にしい あきら @nisichan123 2016-02-04 12:32:56
    まあ50代のオッさん達全てが、名だたるSF作家の作品からファンになったわけでは無いと思うけど、「宇宙戦艦ヤマト」が全てって決めつけるのはどうもね…。その時代、今のオッさん達の周りにどれだけSF的な物が溢れていたか、理解出来ないのは仕方無いと思うけど。50代前半だけど、ヤマトはSFというより、マンガって認識だったけどね。
  • きゃきらん @kyakirun 2016-02-04 12:34:16
    かっこつける理由は時代背景もあるな
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016-02-04 12:34:38
    ”知らなきゃ適当吹かないで黙ってりゃいいのに。” 見事なブーメラン落ちでワロタ。
  • akita_komachi @antiMulti 2016-02-04 12:35:47
    少説「ねらわれた学園」(眉村卓)が73年で、ヤマトが74年か。
  • M.S+. @mdsch23 2016-02-04 12:36:41
    幼少期にヤマトも見ましたけどゴレンジャー、サンダーバードや学校図書室に多くあったSFジュブナイルものはよく読みましたしその後宇宙大作戦の深夜再放送でハマりハヤカワ文庫SFへの道が開けたような。ヤマトだけの訳ないですよね。その前もその後も。再放送の影響、他の作品だって絶大だったですよ。(笑
  • お猿さん(ex武具馬具×3 @mamachari3_Jpn 2016-02-04 12:38:06
    まもなく50を迎えるオッサンですが僕の場合は「NHK少年ドラマシリーズ」と図書館のSF全集だったなぁ。もちろん、ヤマトもブルーノアも猿の軍団あたりもきっちり見てはいましたが。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-04 12:39:05
    SFじゃない論争は、ガンダムで起こってたのは知ってたけど、ヤマトでもあったのか
  • KWAT(髙橋克信) @kwat_01 2016-02-04 12:41:10
    間違った知識を思い込むのは勝手だが、思い込みで他人をけなすなよ、と。
  • セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016-02-04 12:42:45
    ええかげん @juns76 みたいな炎上狙いの構ってちゃん相手にするのやめません?
  • お猿さん(ex武具馬具×3 @mamachari3_Jpn 2016-02-04 12:43:19
    それから学研の「科学&学習」にも夏休み増刊号があって(よみもの特集?)結構な量のSF系ジュブナイルが掲載されていた記憶が。
  • あえりうすhaven on earth @Aelivs 2016-02-04 12:43:43
    自分は銀河鉄道999から。
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-02-04 12:43:58
    これ要するに、気取った古参ファンがうざい、って言ってるだけですよね。整合性とか、実は本人もどうでもいいんじゃ・・・?
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-02-04 12:44:02
    まあ、この人はよほど周囲に変な人がいてその人らのことがトラウマになってるんだろうなあと思わなくもない私は、標的となってる世代よりはちょい下のおっさん。元々が活字中毒から始まってるから、アニメも見てなくはなかったけど自分も図書館のSF全集がルーツかな。てか『惑星ハンター』とか懐かしいw ハイラインやアシモフはその後……というか、ブラッドベリが好きだったな。
  • hachigatu @iijagennahito 2016-02-04 12:46:22
    餓鬼の頃、図書館ではレンズマンを読み、テレビでヤマト、ガンダム視てたけど、同じジャンルで括った事は無いと思う。SF好きにその事話したら、スペースファンタジーはSFじゃないからな?と言われたからレンズマンはSFじゃないかも知らんけど。
  • チョッパー @necotoissho 2016-02-04 12:46:36
    この主さんが何と戦ってるのかわからなかったが、 50代のSFファンがワラワラ湧いて昔話に花が咲き、とても楽しかった。
  • とししげ@プップクプー @tosisige 2016-02-04 12:48:31
    hirorin0015 あー、うちの夫(60台)はSFクリスマスだったっていってた気がする~。 当時の私は、ヤマトはSFに勘定入れてなかったな。SFはスタートレック基準だったし。
  • Épouvante @epouvante 2016-02-04 12:49:13
    80年前後のSFブームって、事実上〈スターウォーズ〉ブームでしょう。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-04 12:50:26
    よく覚えてないけど、ひょっとしたら原体験は鉄腕アトムかもしれない。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2016-02-04 12:51:33
    というか、大体この世代が物心つくくらいにはすでにトワイライトゾーンやらアウターリミッツが始まって日本ドラマ系でもこの流れを汲んだ東映特撮SFがシリーズ化されてたんだがねぇ。ウルトラマンシリーズや怪奇大作戦あたりがちょうど世代的に対象になるわけだし。さらに言えば、ヤマトに関しては本放送では当時「猿の惑星」ブームにあやかった「猿の軍団」とか「ハイジ」に視聴率で負けて短縮になったとかも有名なエピソードでしたから「ヤマトから入った」もその後の世代からとなりますが。まぁ、さらにガンダムも加わる世代ですが。
  • Épouvante @epouvante 2016-02-04 12:52:14
    ヤマトは穴からビームが出るのがめっちゃ斬新だったな
  • ざ_な_く&890PorT @z_n_c_890_P 2016-02-04 12:55:54
    まとめの当事者…20年後ぐらいに似たようなこと言われて、ほぼ同じ反論する気が…この方だとエヴァ辺り?!
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-02-04 12:55:56
    50代とおぼしき方々が、見事なまでに各々SF原体験を語りだしていて気持ち悪い。下の世代からいうと、整合性とかどうでもよくて、あなた方のSF談義は時に面白いんですが、やっぱ根本的にはウザいんですよ。つまりココで起こってるのは世代間闘争でしかないから、話は平行線のまま、SF談義で盛り上がって終わるんだ。
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-02-04 12:56:56
    って、いいながらワシも下の世代からウザがられているんだろうなあ。
  • akita_komachi @antiMulti 2016-02-04 13:01:04
    貶してきた言い出しっぺの子を叩くのではなく、その発言をきっかけに思い出話に花を咲かせる、優しき大人たち。
  • Épouvante @epouvante 2016-02-04 13:01:05
    宇宙船が出てこないのはSFじゃない的SFガキだったけど、ヤマトは特に抜きん出た存在ではなかったね。ビーグル号やレンズマンやスターキングと比べてもショボかったし。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2016-02-04 13:05:15
    五十台だと筒井康隆さんが入り口だった、って人も結構居そう。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2016-02-04 13:05:44
    どこの知ったかだと思ったら、えたあなるういんどちゃんか。あ、察し案件だわ。(ーωー)
  • T.K.(今でも気持ちは体育会系) @aizujin_k 2016-02-04 13:06:47
    私が育った1960年代には、本も雑誌も真鍋博に代表される未来社会のイラストで溢れていたのである。
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2016-02-04 13:09:51
    mtoaki 40代真ん中以下だと学校上がる前の幼少期に見たあの辺りのSFアニメ再放送枠が原点で、その後に学校の図書館にあった児童向けSF集読むという流れでした。 そのうちに「ドラえもん」ってSFじゃね?と認識。
  • 橋本礼奈 @reina_h 2016-02-04 13:13:30
    ヤマトも999もリアルタイムで好きだったけど、SFだと思って観ていなかったと思う。おばちゃんローティーンの頃、萩尾望都から入って、ブラッドベリ、ベスター、ディックあたりを背伸びして読んでいて、SFってこれか!SFスゲーって思ってた。超能力話や、幻想的なものが好きだったけど、戦争やメカや人間がたくさん出てくる話は難しかったよ。よくものを知ってる歳上のお兄さん達は素直に尊敬してた。
  • moheji @mohejinosuke 2016-02-04 13:14:18
    ヤマトがアニメの原体験かなあとは思うけど、これにハマった人ってスペオペ方面に行ってSFヲタにはならん気がする。 ファウンデーションのシリーズとかは読んだけど正直そこまではまらなかったな。山本さん、小川さん、野尻さんあたりからかな。SFが面白く感じたのは。時の果てのフェブラリーが多分背伸びしたSF趣味じゃなくて心底面白いと思ったはじめてのSFだったと思う。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2016-02-04 13:15:27
    身近な50代オッサン(うちの親父)はスタートレックが原点だと言ってたですね。ヴォークトの宇宙船ビーグル号が初SF小説だそうだし、どなたかが言ってた筒井康隆もはまってたし。ちなみにヤマトは高校生の頃で、世間的には裏番組のアルプスの少女ハイジのほうがよっぽど話題になってたらしいw
  • ぱ@つまん 。 @panzmanplus 2016-02-04 13:16:18
    私は40代中盤なのでむしろ私世代辺りが「入口はヤマト」と言われてもいいんじゃないかと思いますがね。 SF児童小説の方もいろいろ読みましたけど。
  • date9 @date911 2016-02-04 13:17:39
    ヤマトにSF分をあまり感じないなぁ…どうせヤマトという語り口が痛いw
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-02-04 13:17:48
    ヤマトがスタトレ・ギャラクティカのアニメ版に過ぎない点はスルーするとしても、この若い人の全般的思想にある「SF宇宙モノへの激しい嫌悪感」てのは注目すべき現象かなあ。
  • moheji @mohejinosuke 2016-02-04 13:18:28
    ただ正直まとめられた人といい、何キレてるのかさっぱりわからんけど。 勝手に自分の好きなものを受け取り、消費して、語ればいいじゃないの。 だいたいがどんなオタでも語りだせばうざいもんだ。 あんたらが誰かをうざいと思ったとき、誰かがあんたをうざいと思ってるよ。 他人の好きにケチをつけるオタクなんてみっともないと思うがねえ。
  • ハチマキくろだ@北ティアJ08 @hatimaki_kuroda 2016-02-04 13:19:05
    1969年末に小学館の学習誌で連載開始の「ドラえもん」、まさに50代のファーストインプレッションSFでしょうねえ。
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-02-04 13:20:41
    30代より下の人間にとってアポロ計画というのは「存在しなかった過去」なんだな
  • tako @tako6502 2016-02-04 13:21:48
    Dam_midorikawa 疎まれてるのは上から目線の老害オタクやと思いますよ。別にSFに限った話でも、オタク界隈に限った話ですらないかもしれませんが
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2016-02-04 13:24:25
    ああ、あと平井和正&石ノ森章太郎がSFのオリジンな人もいっぱい居そうw
  • moheji @mohejinosuke 2016-02-04 13:24:44
    思い返してたどってみると、小学生時分の小さな図書室に置いてあった光瀬龍さんとかも原体験にあるなあ。朝日ソノラマはずいぶんたくさん読んだ。 ハヤカワはちょっとお兄さん達向けで当時はまだ手が出しづらかったな。
  • Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2016-02-04 13:27:35
    発端の人はどうでもよくて、いろんな人と昔話がかわせて楽しめました。みなさま、ありがとうございます。 発端の人は、自分が発端なのに話に入れず寂しいのですね。
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-02-04 13:30:39
    sumi_nina あさりよしとおの名を知らないという可能性も……。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2016-02-04 13:31:08
    Dam_midorikawa インターステラーの冒頭の設定ですねw
  • Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2016-02-04 13:31:22
    tako6502 中高年が思い出話に花を咲かせているだけなのが上から目線に見えるのは、寂しい人生ですね。
  • Toru Watanabe @torugatoru 2016-02-04 13:31:43
    意外にスターウォーズを出す人が少ないのは何故なんだろか。
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-02-04 13:33:03
    clausemitz きっと「航空宇宙系テクノロジーに対する本能的な恐怖感、嫌悪感」をプログラムされてるんだろうなあ
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-02-04 13:34:08
    疑問に思うんだけど、そもそも「自分のSFの馴れ初めはハインラインがー、アシモフがー」と言うおっさんSFヲタなんて実在するのかな? このコメント欄読むだけでも、みんな入り口は違うよね? いきなりアシモフからは入らないよね?
  • Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2016-02-04 13:35:02
    epouvante 「タイムトンネル」とか「バイオニック・ジェミー」とかは認めない少年でいらっしゃったのでしょうか?
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-02-04 13:35:27
    あと、「70年代の空気」という話題なら「人類の進歩と調和」がメインテーマだった大阪万博を外すわけにはいかないね。各パビリオンで様々に展開された未来予測図は実にSF的だった。
  • みきはら2/25帝都鳴動3発売 @issueofwar 2016-02-04 13:36:32
    発言主が、典拠なしに思いこみでケンカふっかけたのがすべての発端だね。それは周りから馬鹿にされちゃうよ。ちょっと調べれば判って、恥もかかなかったのに。
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-02-04 13:36:33
    ハインラインは『赤い惑星の少年』や『宇宙船ガリレオ号』や『宇宙怪獣ラモックス』といったジュヴナイルが訳されてるんで、そこから入る人がいないとは言い切れないけど。
  • しょーた @shota243 2016-02-04 13:37:07
    SFオタでもファンでもないが、謎の円盤UFO を忘れて欲しくない。身近にいたSFファンの講釈は聞き流していたがエドガー・ライス・バロウズの火星シリーズやハインラインの異星の客はヤマトが始まるより前に読んでいた。火星シリーズは図書室かな。異星の客は親戚の誰かから回ってきたと思う。ヤマトは…それなりに面白くはあったけど、あれ本質的にはSFでなくって活劇だろ? ああ、その点ではスターウォーズにも冷めてるかな。まあ火星シリーズも似たようなものだけど、小学生はわくわくしたな。
  • ザンバ @akaikoudan 2016-02-04 13:37:26
    50代だと世代が上過ぎて、あんなのSFじゃねえと否定してた人も結構居そうw
  • HIJMSあわじ@澤梓艦長 @hijmsawaji 2016-02-04 13:40:03
    1960年〜70年代は米ソ冷戦華やかなりし時代であり、人類の月面に着陸で宇宙開発はピークに達した頃ですからねぇ。若い世代からすれば羨ましいやら妬ましいやら
  • ゆずこせう@無慈悲な吝嗇 @yuzukoseuG 2016-02-04 13:40:04
    いつものイタイ人を公開火刑するまとめだからムキになったら負けじゃね
  • 碧 ~星辰涼月~ @Turkis_Mond 2016-02-04 13:41:20
    torugatoru ヤマト本放送1974年、スターウォーズ制作1976年公開1977年で少し遅かった。
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-02-04 13:41:52
    あっ、アシモフは『ロボット国ソラリア』(裸の太陽)や『滅びゆく銀河帝国』(銀河帝国の興亡)があったか。
  • Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2016-02-04 13:42:07
    torugatoru スタートレックファンとスターウォーズファンは仲が悪いからに決まっているではないですか。(たぶん、違う)
  • SODA Noriyuki @n_soda 2016-02-04 13:44:21
    torugatoru 自分は、1970年代のSFジュヴナイル(小中学校の図書館で読んでました)→ヤマト→スターウォーズという時間的順序だったので、どれも好きなんですが「~入ったんだろ」という話だと、スターウォーズにはならないですね。そういうオッサンの集まってる話題なんじゃないかと。あとスターウォーズの頃はスペオペはちょっと蔑まれてて、SFファンのうち、偏狭な一部の人からは嫌われてたかも。
  • CD @cleardice 2016-02-04 13:44:39
    十五少年漂流記と海底二万マイルってだいたいセットで小学生ぐらいの時に読んでるもんだと思ってた
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2016-02-04 13:47:16
    torugatoru世間的には騒がれたけど、当時の小学生にとって字幕洋画を観るのはハードルが高かったのはありましたね。 公式商品も少ない上に高価でショーウィンドウの高級品扱いでした。 公式で手に入るSWネタはカードかコーラの蓋くらい。 メカデザインは衝撃的だったのでパチモノ商品が乱立してむしろそっちに手を出していた。
  • @dark_ts 2016-02-04 13:47:17
    この人、自分がそうだったから上の世代もそうに違い無いと決めつけちゃったのか。
  • Tische @raeumtauf 2016-02-04 13:48:22
    だれか福島正実とかフォア文庫の話しましょうよー
  • 楽天丸㌠ @shelltone 2016-02-04 13:49:18
    どの世代にも言えることだけど,ハインラインやアシモフで入るのは年齢的に遅すぎる。SF好きならもっと幼少時の原体験が先のはずで,50代ならc宇宙大作戦(スタートレック)かサンダーバード,円谷特撮じゃなかろうか。それからヤマトよりも漂流教室,原作デビルマン,原作キカイダーが先に有って内容もよりハードだった。
  • Tische @raeumtauf 2016-02-04 13:50:16
    「ナナセさーん」とか
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-04 13:52:42
    コメント欄がむっちゃ懐かしいー
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-02-04 13:54:01
    hirorin0015 少年マガジンに連載されていた石森先生の「リュウの道」でロボット三原則、アジモフの名前を意識して子供向け翻訳の「われはロボット」を図書館で借りてきましたね。小学1年生だったと思います。
  • Épouvante @epouvante 2016-02-04 13:56:02
    torugatoru スターウォーズはこの偏狭な日本にあって、15歳以上が「宇宙戦艦」とか「ビーム」とか言っても変質者ではないというありがたいお墨付きを与えてくださった作品なのにね。 スターウォーズで入った人っていないのかね。
  • BARSERGA @BARSERGA 2016-02-04 13:57:40
    まぁ、昔語りがキモイとかいわれちゃったらミュートでもしてればぁとは思うがな。ちなみに70年代生まれとしては当然サンダーバード、謎の円盤UFO、スペース1999が導入でしたよ。あとスペースシャトルもそうだ>宇宙SFへの入り口
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-02-04 13:58:22
    つまりそれ以前からSF的なものは満ち溢れていた僕らの世代は浴びる様にエッセンスを享受してましたよね。
  • hirofukami @hirofukami 2016-02-04 13:59:09
    お若い方がこうお思いなのはわからんでもないんじゃが、そもそもアシモフとハインラインを一緒くたにされても困るんじゃ(以後ハインラインのいわゆる『右傾化』についてひとくさり
  • 伊東麻紀 @ItohMaki 2016-02-04 14:00:49
    はっきり言って、ヤマトってSFファンに対する影響はあんまり大きくなかった気がするんだけど、どうしてそういう認識になるかなあ。貧弱な知識で雑な決めつけをしてるか、それとも知ってて炎上を狙ったのか。
  • NiKe @fnord_jp 2016-02-04 14:01:31
    epouvante 50代だったら、なれ初めとしちゃあSWではちと遅いわけですよ。また、「SF」という概念を意識させられた、という意味での原点にしてはSWは内容面で不向きでしょう。
  • なんもさん @nanmosan 2016-02-04 14:02:57
    80年代に東大出てるようなSF好きだと図書館の棚そっくり読みつくす勢いで子供の頃から本読んでたでしょうから、ヤマトが始まる頃には「ここでワープ航法?ふ~ん(ドヤ顔)」みたいなある種イヤな子供だった可能性が高いですね。まあそういうたぐいの私もキャプテンウルトラの最終回はまったく理解不能でしたが。
  • FX-702P @fx702p 2016-02-04 14:04:18
    ブロックしてるアカウントがまとめられてるまとめは一覧に出てこないようにTogetterを改良してもらえないもんかなぁ。
  • レオナルド根岸 @zigrad 2016-02-04 14:04:21
    学研の「科学」と「学習」でみた沖縄海洋博は、アクアポリスのインパクトが大きくて「未来」って感じだったなぁ。
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2016-02-04 14:06:58
    また汚言症のエタ風くんがやらかしたのか。ロクな根拠もなく独断と偏見で決め付けたツイートをして、それを批判されたり反論されたら罵詈雑言飛ばして勝利宣言。毎度毎度、ホントに懲りないねえ、この子。
  • Hiroshi Kasai @heron64 2016-02-04 14:08:27
    ヤマトはSFファンとアニメファンが分離した起点なので取り沙汰される。
  • endersgame @endersgame3 2016-02-04 14:10:16
    昔語りがキモいなら、50代オタが嫌いなら、それをキモい、嫌いと言うだけで済ませておけばいい話。 それをワケも分からず変な歴史改竄をしようとするから「それについてはおかしいよね」って言われる。 「今20代でアニオタな奴ってどうせハルヒから入ったんだろ」程度に乱暴かつ前後が見えてないわけで。
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2016-02-04 14:11:38
    そもそも、「ヤマト」ってSFじゃないよね。SF要素ないし。「999」と合わせて、あの辺りの作品はスペースオペラ系だと思ってた……って、調べてみたらスペオペ自体がSFの1ジャンルとして扱われるのか。そっかー。
  • ひばかり @Udonene_sanucii 2016-02-04 14:12:08
    SFオタの閉鎖っぷりが世代交代に失敗した理由なのがよくわかるまとめですね
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-02-04 14:24:52
    Udonene_sanucii そいやワシ、同世代より上の人と面と向かって直接SF談義なんてしたことほとんどないや。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2016-02-04 14:25:22
    福島正美なー クラークの「海底牧場」の翻案をガキ時分に読んで、後年オリジナルを読んだら主人公が別人レベルで違う話で「福島正美コロス」って思ったなw(大袈裟)
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2016-02-04 14:26:20
    子供向けの翻案SFだからって、あれは酷いと思ったな。
  • みきはら2/25帝都鳴動3発売 @issueofwar 2016-02-04 14:26:40
    歴史学だと「典拠を示せ」で終わっちゃうんだよね、こういうの。閉鎖とか世代交代とかはあまり関係ない。
  • 粒あん@闇のβ級国民 @keroa18 2016-02-04 14:28:49
    今度は50代の上司に叱責された腹いせか。
  • 飛影(偽) @orfeus009 2016-02-04 14:29:17
    庵野秀明の名前を出しておきながら、あさりよしとおを馬鹿呼ばわりするという珍事
  • Épouvante @epouvante 2016-02-04 14:30:52
    heron64 ヤマトに魂を惹かれた者たちはSFを捨ててアニメ方面へ行った的な……
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-02-04 14:31:25
    ここまで「2001年宇宙の旅」なし
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-04 14:31:30
    子どもの頃は、マジで21世紀になったらみんな全身タイツ着てると思ってた。
  • マクガン @Makugan32 2016-02-04 14:34:29
    ハインラインはガンダムのタネ本として入りました。あいたたた…
  • BUNTEN @bunten 2016-02-04 14:37:41
    マニア爆発の米欄。(他人顔)
  • きかいじゅう @kikaijyu 2016-02-04 14:37:43
    「やめて下さい!ヤマト本放送時、裏番組の『猿の軍団』を見ていた子もいるんですよ!」
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-04 14:37:50
    ハインラインは夏への扉だよなあ。ネコにつられて買いましたw
  • マクガン @Makugan32 2016-02-04 14:38:37
    YutakaTsujii 21世紀にもなって、いまだに自動車がタイヤで地面走ってたりするのすごく興醒めです。ビルの間に透明チューブなんかあってそれで移動したいです。
  • かん @kan143 2016-02-04 14:42:33
    60年代にテレビ番組や、アポロ計画やなんかでSF的なものに目覚めちゃった連中が大人になって社会に影響与え始めたのが80年代ってだけだろ。ヤマトのあらは今の時点じゃなくてオンエア時でもSF考証的にはあいたたがてんこ盛りだったのよ、当時幼稚園かそこいらだとわからないだろうけど
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 2016-02-04 14:44:00
    ウルトラマンでもトムとジェリーの真ん中の話でも、かぐや姫やらほら吹き男爵やら、「SF要素のある物語」なんて、いくらでも遡れる。物心つく前の絵本にすらSFはあるよね。ただ「それらの持つ『不思議な魅力』は、『SF』とゆうタグでまとめられるものなのだ」と認識するきっかけは何か。それは人によってバラバラなんだよね。
  • 中西豪@歴史畑 @take_nakanishi 2016-02-04 14:45:18
    岩崎書店「エスエフ世界の名作」全26巻http://www.princess.ne.jp/~erb/iwasaki.htmlを小学校の図書館で読んでいた。『太陽系ようさい』がお気に入りで後に訳者が松谷健二さんと知って驚いたね。
  • kokotan @kokotan2 2016-02-04 14:46:06
    「生まれるまえの話だからよくわからないけど○○なのかなぁ?」とでも言えば誰かが正確な話を教えてくれそうな事を、わざわざ「どうせ○○なんだろ?w」と上から目線で決めつけて言ってしまうとこうなるのか。
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 2016-02-04 14:49:30
    星新一が、国語の教科書だったか、副読本だかに乗っていた記憶がある。アレは確かにSF小説であったはずなんだけど、当時の自分はそれを読んだときに、SFとして認識していたか? と考えてみると、なんだか疑わしい。
  • 涼風紫音/梟の社元店主/樺太府事務官 @sionsuzukaze 2016-02-04 14:49:38
    新井素子先生では駄目でしょうか?/特撮とか明治末~大正期のSFは?
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-04 14:50:28
    tikuwa_zero 豊田有恒が企画にかんでたり、企画原案は結構SFしているんですけどね。
  • しょーた @shota243 2016-02-04 14:54:21
    ああ、あと星新一とかレイ・ブラッドベリとかフレドリック・ブラウンとかもいくつかはヤマトが始まるより先に読んでたな。でもオタクじゃないのでけっしてタイム・トラベラーがどうしたとは言いません(きっぱり)。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2016-02-04 14:55:06
    特にどの立場にも与しないけど、「ハードで高尚っぽいSFを上げてそれでSFに目覚めたみたいなこと言ってるけど実際はアニメだろ?」というのが最初のツイートの意図であり具体例として挙げられたのが「ヤマト」なのであって、他の大衆的なアニメの名前挙げて「ヤマトじゃない」っていうのは反論としてはポイントがずれてるんじゃないか。
  • Shinji Yamamoto @yshinjing 2016-02-04 15:00:03
    日刊ゲンダイでジャニーズのあれこれ読んで、真性のジャニオタに「あれだろ、メリーって人はさあ〜」って話しかけてる「うざいオヤジ」な感じだなw。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-04 15:02:09
    海外のSFとヤマト並べているけど、日本初のテレビアニメは鉄腕アトム。その後もアニメ化されたのもアニメオリジナルもSF風味のヒーロー物が最初がずらずらと。関係していたのも先の豊田有恒以外にも平井和正とか、日本SF界の初期を支えた作家達がずらずらと。その何処で嵌まってもジュブナイルSFへのルートかと。
  • Épouvante @epouvante 2016-02-04 15:04:37
    YS_GPCR ハインラインやアシモフがハードで高尚っぽいという時点で意味不明
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 2016-02-04 15:04:40
    SFに限らず、歳喰ったマニアが、自分がその世界に入ったきっかけとして、ちょっと気取ったビッグマイナーな作品や作者の名前を挙げるのは、つまり「そのへんに手を出し始めたせいで、後戻りできなくなりました」とゆう話なので、別にそれが最初とか入口とかゆうことではないからね。
  • じゃりねこ @jyaricat 2016-02-04 15:06:54
    小学校がその当時で100年の歴史を持つところだったせいか、図書館の本にも歴史があって(笑)。ドウエル教授の首、火星人来襲、トリフィドの日、作戦nacl、ゴセシケ……などなど、みんなそこで出合いましたなあ。懐かしい。
  • 猫町 縞@低々浮上 @Katzenauge2 2016-02-04 15:07:35
    40代のSF初体験がヤマトの可能性ってのはあるかもなぁ。けど、『これってすげぇ!!』と思って今もヤマトより心象が強いのは『宇宙からのメッセージ・銀河大戦』。小学校の頃に見た作品がやっぱり印象深い。
  • 楽天丸㌠ @shelltone 2016-02-04 15:08:59
    Twitterの自己紹介を拝見したところ,どうも「叩く」練習で,ターゲットは何でも良くこういうことの繰り返しみたいですね。そりゃリサーチが甘くなるわけだ。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-04 15:10:48
    自分が物心ついた時は、ウルトラブームが一段落して等身大ヒーロー達が出てくる頃でしたな。今ではおぼろげになりましたが、幼稚園児のころは怪獣博士としてもうひとりの好き者とどちらが怪獣の名前を多く言えるか競っていたそうな。小学校に上がれば図書室なんて無くて渡り廊下に学校図書が陳列されていましたが、大量のジュブナイルSFがありましたので入学してから直ぐに貪るように読みましたわ。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2016-02-04 15:11:03
    epouvante 「ハインラインやアシモフからSFに入ったとか、衒学趣味はやめろ」という議論に「ハインラインやアシモフは高尚ではない」と反論すると、さらに高度な衒学趣味でマウンティングするという墓穴掘りになるのが面白い。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-02-04 15:12:18
    take_nakanishi そうそう、この「エスエフ世界の名作」の「地底探検」とか「恐竜の世界」とかいう「冒険もの」からはいって面白いから他に手を出してはまるというのが当時の小学生本好きの基本パターン。映像作品では、「ミクロの決死圏」と夕方放送していた「宇宙大作戦」が忘れられませぬ。
  • 超へぼい山ちゃん @heboya 2016-02-04 15:15:45
    コメントで元ツイ主を「若い子」と呼んでるけど、流れを読むと全然「若く」ないのよね………。
  • 山口晃 @kimihiro345 2016-02-04 15:19:26
    否定すると「図星つかれて発狂」とか言い出すのは、最初から相手を攻撃するのが目的なんだろう。Twitterに「報告」して無視すればいい。
  • あさもん(ja/jp) @asamon 2016-02-04 15:19:46
    ひょうたん島の頃まで家にTVはなく、その後もチャンネル権がなくて、首都圏本放送とはプログラムが違っていて、図書館の本に一番曝露された。ぎりぎり入らない丙午なのですこし密度が低かったです。TVに乗ったSFの文脈は魅力が落ちると、中二病的に肩に力が入っていた期も。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-04 15:22:51
    もちろんSFマガジンは小学生の頃から読んでたけど、『これってすげぇ!!』となったのは「トップをねらえ!」だなぁ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-04 15:23:09
    お前らOUTで「ガンダムはSFじゃない」論争を巻き起こした高千穂遙氏にも少し触れてやれよ……
  • ざの人 @zairo21 2016-02-04 15:24:33
    特定の層を叩かないと?自己表現ができないと考える若い輩が増えたと(苦笑い。まあそういうバカは読まずにおいて、SF作家の重鎮のうんちくツイートを楽しめた。良い時代になった。
  • [相互]ねねっとTechDiner @nenet_techdiner 2016-02-04 15:24:43
    残念ながら、40代になったばかりでアレなのだが(ポストした人と同じ世代?)この人、70年台の頃は日本にいなかった人なんじゃないかな?(記憶が無いというか、その頃生きていれば大体知ってると思うのだけど…)
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-04 15:26:12
    因みに怪獣に嵌まったのはガメラかららしい。オタには為らなかったが、先に年上の従兄弟達がゴジラやウルトラに嵌まっていたからだろうと思う。特撮、少女漫画、落語は前後の世代が自然に嗜む文化だったような。
  • ざの人 @zairo21 2016-02-04 15:26:47
    tikuwa_zero ああ アイコンだけで判断してたら エタ風だったんだwww どうりで、解説ありがとうw。
  • anq☆ @anqmb 2016-02-04 15:27:33
    なぜか一方の当事者の発言しか目に入らなかったので、まとめがあって助かる。 しかし、いつからオタクは世代を越えていく熱量を失ったのだろうかという個人的な疑問が残る。
  • gallery @gallerytondemo 2016-02-04 15:28:22
    別にSF全集じゃなくても、子ども向きの文学全集に普通にハインラインとかアシモフとか入ってるんだけどね。http://www.amazon.co.jp/dp/B000JBPXW0 実際、小学生の頃に『大宇宙の少年』読んで痺れたクチ。
  • 純平 @junpei191 2016-02-04 15:28:41
    私のSF事始は御多分に漏れずドラえもんなわけだが、特に「のび太の恐竜」における「アメリカから日本まで、どこでもドアが使えないなら歩いて帰ればいいじゃない」の衝撃はすごかった。まさにセンス・オブ・ワンダー。当時はそんな言葉知らなかったけど。
  • 諸葛 均 @keisatsuken1971 2016-02-04 15:32:40
    ヤマトからSF入ったのはやっぱり40代だよなあ。
  • Enlo Baggins @JRRTrollkin 2016-02-04 15:33:09
    SFとアニメは相互乗り入れもする別路線って感じだったじゃん。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-02-04 15:34:40
    コペル21に薫陶を受けて育った30代がここにおりましてな。
  • あんとに庵 @antonianjp 2016-02-04 15:39:22
    ヤマトは観ていなかった。学校で話題になってたので内容は知ってる。SFは親父が好きだったのでまずはジュール・ヴェルヌや、レンズマンシリーズについて(父を通して)語られていたという土壌があった。
  • あんとに庵 @antonianjp 2016-02-04 15:40:11
    自分で読みはじめたのは、星新一>筒井康隆>色々な海外もの という感じですかね。
  • 片瀬久美子 @kumikokatase 2016-02-04 15:42:20
    私が最初に触れたSFは「スタートレック」かな?「バイオニック・ジェミー」も面白かった。あっ、最初は「海底少年マリン」かもしれない。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-04 15:43:52
    junpei191 センス・オブ・ワンダー・・・。死語になってはいないが若い子は知らないかも知れん。
  • usukuzi @usukuthi 2016-02-04 15:46:39
    新潮文庫の星新一作品が書店に平積みされてた時代だからなぁ。
  • あんとに庵 @antonianjp 2016-02-04 15:47:19
    親父はスペースファンタジーとサイエンスフィクションという、どっちのSFも好きだったなぁ。今となっては超古典のバローズのシリーズと階層宇宙シリーズ、ハインラインなど、色々家にありましたね。バローズのは表紙がそこはかとなくエロくて大人な感じがした。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2016-02-04 15:49:48
    たぶんこの「おっさんはヤマトから入ったんだろ」と言ってる子は20年後くらいに若い子から「あの年代のおっさんはエヴァから入ったんだろ」と言われて発狂する
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-04 15:51:22
    人生かけるほどド嵌まりしたの最初のアニメは『海のトリトン』だったなあ。初見は小学生低学年で再放送だったけど。なにがツボったのかは今では朧気。当時、仮面ライダーは怪人が怖くて見れなかったな。
  • 片瀬久美子 @kumikokatase 2016-02-04 15:55:18
    「鉄腕アトム」もSFでOK?
  • Épouvante @epouvante 2016-02-04 16:01:33
    70年代に高尚というと、NW-SF誌を愛読し、バラード、オールディスとつぶやき、「SF? ああ、スペキュレイティヴ…フィクションね」とのたまうこと
  • あんとに庵 @antonianjp 2016-02-04 16:01:55
    ところで若い頃、名作と言われた「砂の惑星ーデューン」に手を出し、全シリーズ読破に挫折した苦い経験のある人いるかな?
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-02-04 16:02:01
    「THUNDERBIRDS ARE GO」でサンダーバードがリバイバルしている様だけど、あの人形劇?はSFの範疇に入るの?
  • お茶菓子刀匠@イキヅ・ライ @ochagashidouzo 2016-02-04 16:05:51
    団塊ジュニア世代のすぐ下だけど、私が大学生の頃にテトリスがブレイクしたくらいだぞ?JRPGがルーツだと!?どこの異世界の話だ!?
  • Épouvante @epouvante 2016-02-04 16:06:26
    jigen_the3 SFじゃなかったらなんなの? 恋愛物?
  • お茶菓子刀匠@イキヅ・ライ @ochagashidouzo 2016-02-04 16:07:25
    初めてのSFはジュール・ヴェルヌかH・G・ウェルズだったと思う。
  • 純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2016-02-04 16:09:12
    うーん。ヤマトは見たしヤマトのタコも揚げてたが、ヤマトが起点となってえすえふ畑にどっぷりかと言うと、どうかなぁ。(42歳男性だからトピの主題からは外れるが)
  • なっかわ @yaemon_the_tank 2016-02-04 16:09:44
    五十歳に少し足りないわたしで、「『銀河帝国の興亡』ジュブナイル版の前後に『ウルトラQ』視ていたこと忘れているだろう」ならばうなずくが、「宇宙戦艦ヤマト」だとだいぶ後の印象だものな。五十代半ばだと猶更そうだろう。  アニメや特撮をSFだと思わないで摂取してきたから言い忘れる世代だろう、というのが趣旨だったのだという解釈の余地はある。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016-02-04 16:10:18
    epouvante いや、アニメやマンガ・小説が主題になっているようなので「人形劇」がどのように認識されているのかに興味があっただけでSFじゃないと主張しているわけではないです。
  • 此花 Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 百合杏 @2009yurien 2016-02-04 16:13:23
    自分は「ヤマトが」というよりリアルな世界での出来事も影響が大きかったとおもう。ヤマト以前にも架空の世界だとウルトラマン、アトムが導き手だったけどリアルな世界だとアポロの月面着陸とか世界中が大騒ぎだったもの。「ヤマトから」じゃなく、それ以前にも周りの環境がSF好きになる土台が整ってたというか・・。
  • なっかわ @yaemon_the_tank 2016-02-04 16:14:51
    ……その場合、「カッコつけてアニメや特撮をルーツと言わなかった大学生に対し誰それはえらい」じゃなく 「自分のルーツをしっかり把握できた誰それはえらい」という表現に自分の認識がずれていれば、そのあとムキになって言い争いせずに済んだのだろうね。
  • FUJIWARA, Mamoru @ma_mol 2016-02-04 16:16:01
    ちらっと書いたことあるんだけど、ヤマトの裏でやってた猿の軍団が妙に細かいディテールにこだわった作りで子供心に「どっちもパチモンだけど『猿の…』の方が面白いんじゃね?」と思いながら姉貴と一緒にハイジを見ていた
  • 橋本礼奈 @reina_h 2016-02-04 16:21:10
    YutakaTsujii ほら、今みんな服の下にヒートテックのモモヒキはいてるじゃないですか。それが昔の人が思い浮かべた全身タイツですよ。それはそうと私達の世代だと、豊田有恒や藤子不二雄らが、SFからテレビマンガへの風通しをよくしてくれたから、子供だった私達も、SF面白そう、ちょっと難しそうだけどハヤカワ文庫読んでみようってつながりができたんじゃないかなあ。純然たるSFじゃなくても、空気感みたいなのを伝えてくれた。「未来少年コナン」とかもあったし。
  • Presidentソモサ @osahune01 2016-02-04 16:22:14
    その世代なら最初はクラッシャージョウとかダーティペアじゃないのかな?と言う気もするが。その世代がサイバーパンクとかが源流というのは明らかに違うとしか言いようがないが
  • むくのき京一 @mukunokik1 2016-02-04 16:23:51
    当方、40代。ファンタジーについても思い返してみるに、絵本童話でない剣と魔法の世界に最初に触れたのは『聖戦士ダンバイン』('83)かもしれないなー。ほぼ同時期に『西遊記』も読ンでるハズだけど、西遊記はハイファンタジーに入りますか?
  • Grand@復興とかゲームとか @2525FEDis 2016-02-04 16:24:55
    こいつ、いい大人になっても自論決めつけでかっこ悪いw 僕は『2001年宇宙の旅』が衝撃だったなぁ。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016-02-04 16:24:58
    sumi_nina 単にあさりよしとおの存在すら知らないのではないかと。そういう人がSFの歴史をドヤ顔で語るというのもなかなか趣深いですが。このコメント欄にももしかすると他にいるかもしれません。
  • 彫木・環(アベ政治を許さない) @CordwainersCat 2016-02-04 16:27:43
    SFの本流がアニメだと考えてるのがまず、どうにも痛いですね。
  • ラグ @Lagty_in_2D 2016-02-04 16:30:17
    50代オッサン=1966年より前の産まれ。 ヤマト放送=1974年。 リアルタイムで見たとして少なくとも8歳以上。原体験としてはちょっと歳を取ってるんじゃないでしょうか。 「ヤマトにハマってアニオタになった」 ならわからなくもないですが。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-02-04 16:32:42
    「スカートの短い女性はヤリマンだ」と言うくらいに決めつけが過ぎる暴論だと思うけどな。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-02-04 16:35:33
    SFと言われても『サイエンスフィクション』『少し不思議』『スペースファンタジー』とあるので分かりにくい。
  • 魔法使的不眠生活者 @wizardrylife 2016-02-04 16:36:39
    50代ど真ん中のオヤジに言わせれば、当時は「科学信仰」が力を持っていた時代で、バラ色の未来も暗黒の未来もごく自然なテーマだった。初期のゴジラは一般向けの映画だし、下ってはドラえもんを科学というと怒られるかもしれないけど、あれだって小学生向けなわけで。何事も、自分と違う世代/文化/教養を理解するのは難しいね。
  • endersgame @endersgame3 2016-02-04 16:39:24
    「あさりさんぐらい生粋のSF者はそうかもしれんが大多数を占めるヌルいオタはきっと違う」ぐらい言って、SF大会出てるぐらいの人たちをまとめて煙に巻くぐらいの頭があればまだ面白かったかもしれんがなー
  • GEN @gent9310 2016-02-04 16:40:11
    「オレ以外みんなバカ」はレベルやジャンルや年代に関わらず発生するということを改めて確認した。
  • yukiti @yukit5447 2016-02-04 16:42:25
    生きてる場所が変わると印象も結構変わるからなー。自分のところは70年代にとりあえず読んでみた的な人間が80年代には読まなくなって市場が死んでった、的な印象があったのでむしろまとめの人に近い。アニメだけじゃなく映画とかの影響も外すわけじゃないけど。
  • ChanceMaker @Singulith 2016-02-04 16:43:37
    あさりよしとお氏がだいたい言ってくれちゃってるね。juns氏も、いまさら壺みたいな煽りせんでも(笑
  • ざの人 @zairo21 2016-02-04 16:47:10
    で  ウルトラQ、ウルトラマンから語れないというのが エタ風の中途半端知識が、情けないが、あさりさんはさすが、造詣が深い作家さんだから、そこはよくわかっていらっしゃる。つうかウルトラマンなんか?儂の生まれる前に出来た。国産初のカラーSF特撮、ゴジラは初代初めて去年見たけど、最後にゴジラを殺す 恐怖の爆弾は、あれこそSFじゃんね。あまりの威力に発明した博士は兵器の威力に悩み、自殺したという悲劇まであって、考えさせられる名作。
  • 山本弘 @hirorin0015 2016-02-04 16:57:18
    zairo21 細かいことだけど、国産初のカラーSF特撮は『マグマ大使』。放映開始が『ウルトラマン』より13日早い。
  • ざの人 @zairo21 2016-02-04 16:58:05
    小学館なぜなに学習図鑑シリーズ「ロボットと未来のくらし」 という絵本解説本を擦り切れるまで見たけど、これは名著だと思うよ。明るい未来のことだけでなく、その頃から氷河期の話とか、ターミネーターの元の話とかその当時からあったんだから。大阪万国博覧会 で紹介されたロボットが多数掲載されていました。ちなみに大阪の万博は、1970年3月14日から9月13日までの183日間の70年版、20年後の90年の二回もあるんですよ。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-04 17:01:03
    BigHopeClasicアカウント名が平仮名でなかったからあさり氏本人だと解らなかったとか? wizardrylife やはり大阪万博を知っているかどうかなんでしようかな?
  • ざの人 @zairo21 2016-02-04 17:04:43
    手塚治虫の ジェッターマルス(亜種の鉄腕アトム)の時代はとうに超えてるけど、まだペッパー君止まりなロボット。リニアモーターもまだ公共機関にはない。
  • 末廣和久 @SuehiroT800 2016-02-04 17:06:12
    あさりよしとお先生から見事な切り返しがありました。 んだんだ、50代のSFファンがヤマトきっかけなわけね~じゃん。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-02-04 17:06:20
    エターナルさんが「何かを残した」人であればみんなもうちょっと聞いてあげてたでしょう
  • ぢゃいける @jaikel 2016-02-04 17:12:20
    ヤマトにかこつけてくさしてるだけだよね。脳内で結論からボトムアップして吹いてるだけなので何を持ち出しても自分最強というパターン。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-02-04 17:14:32
    大阪万博の辺りの空気知ってる世代が羨ましい70年台後半生まれ(´・ω・`)
  • 末廣和久 @SuehiroT800 2016-02-04 17:15:18
    ヤマトきっかけを強弁してるガキは大阪万博やアポロの月面着陸のインパクトの大きさを過小評価してるに違いない
  • ぢゃいける @jaikel 2016-02-04 17:16:26
    衒学的というのも便利な言葉だよね。何も考えてなくても批評した気になれる。
  • 末廣和久 @SuehiroT800 2016-02-04 17:16:31
    ヤマトで入ったのはコロコロコミックやガンプラに熱中してた40代じゃね~のか?
  • ざの人 @zairo21 2016-02-04 17:16:47
    hirorin0015 すいません 結構 ウルトラマンが 日本初のカラー作品と紹介しているところが多いもんで、さすがSFの大御所ですね。 マグマ大使 今すごくみたいですwww。
  • 乱土(労馬|軽石庵) @karuishian 2016-02-04 17:18:36
    qquq3gf9k さらに「すべからくSFとは『スペキュレイティヴ・フィクション』であるべし」などと強硬に主張する厄介な向きもありましてな(w。
  • もするさ @CLONE_P0806 2016-02-04 17:18:49
    お互いグイン・サーガとダンバインを出さなかったのはどうしてだい?
  • 魔法☆うらえんと☆幼女 @uraent39 2016-02-04 17:23:54
    最初にハマったアニメがSFアニメで鉄腕アトムだったし。あとなあ、TVアニメシリーズが複数放送された黎明期1963年、アトム・銀河少年隊・鉄人・エイトマンと狼少年ケンなんだぜ。50台(中頃)はそういうアニメ+SF洗礼を受けているんだよなあ。あと、当時は科学系の月刊百科事典みたいなのがいっぱい出ていてなあ。
  • ざの人 @zairo21 2016-02-04 17:26:20
    光速エスパーとか 結構見たい特撮とか有る。 アニメだと?スーパージェッターとか、あの流星号のデザインにどれだけ興奮したか、
  • ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2016-02-04 17:28:25
    SuehiroT800 ボンボン、ガンプラ世代はやっぱガンダムじゃないすか、先輩。とはいうものの、源流を辿れば別にある気も…あ~…タカラSFランドとアオシマの合体メカを経て、ガンプラだ。
  • 魔法☆うらえんと☆幼女 @uraent39 2016-02-04 17:29:04
    設定14歳品乳JCしょぢょ@時々魔法幼女としては言いにくいが。 ヤマトの前のトリトンで「可愛いよな」って言ったら、一気に周囲に引かれてな… 今なら「腐ってやがる、早すぎたんだ」って言えるんだろうなあ…って遠い目している、
  • KennyKurchin @hungedman 2016-02-04 17:32:36
    ルーツって言うくらいであるからには、それは(一般市民に知れ渡ってるという意味での)第一線級のものを指さないのでは?「ヤマトが好きな人」の中には「SF好き」「スペースオペラ好き」「戦争物語好き」色々含まれるだろうし。とっかかりには間違いなくなるだろうけど、ルーツとは言わないよね。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-02-04 17:33:25
    エタ風はいい加減知ったかやめりゃいいのに・・・
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-02-04 17:33:47
    40代後半は「帰ってきたウルトラマン」が引き起こした第二次怪獣ブーム直撃世代なんですよねー。
  • ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2016-02-04 17:34:12
    アニメのガンダムはちびっ子過ぎてSFとしては視てなかったわ。ゾゴック、ジュアッグとかの本編未登場機体のバックストーリーに今思えばガンダムとして初めてSFを感じた。
  • KennyKurchin @hungedman 2016-02-04 17:35:12
    ブラジル人やイングランドの人が「キャプテン翼」を見たのがサッカーを始めたきっかけ、っていうのを聞いて、「キャプテン翼のサッカー」がお前のルーツなんだな、って決め付けてるの一緒な気がする。キャプ翼のルーツは間違いなく他にあるわけだし。
  • moheji @mohejinosuke 2016-02-04 17:38:56
    osahune01 クラッシャージョウは大好きだったですねー。 ダーティペアはアニメから入ったくち。 ジョウの親父さんと母親の出会いの話とかドキドキしましたですね。 でもスぺオペかな? 厳密に区別してるつもりはないんだけど。 ハイスピードジェシーとかもね。 ただ世代的には40代じゃないかな。
  • 末廣和久 @SuehiroT800 2016-02-04 17:44:49
    fresh_yuiyui コロコロの創刊とヤマトの劇場版公開が大体同時期なんですよ。この辺で小学生だった子がヤマトきっかけに該当するのかなあ、と思った次第。ライダースナック買いあさって今井のサンダーバード作ってた世代はここには入らんよねという話でした。
  • 細川啓%求職中 @hosokattawa 2016-02-04 17:45:54
    時代考証が杜撰なことに加えて、子供時代は歳上のきょうだい(兄姉)やいとこ(従兄従姉)の影響を受け易いことを見落としている点も指摘しておきたい。下の子は上の子の真似をしたがるし、そもそもチャンネル権がない。自力で「見つけた」人より数年マセた連中がいるわけ。全員が第一子とは限らないからね。
  • 長門信濃@EA14 @NagatoShinano 2016-02-04 17:48:48
    なにこの人、庵野氏持ち上げといてあさり氏disってるの?w ネタとしか思えないw エヴァのスタッフロールよく見てご覧と言いたいw
  • horsesleg @pastwatch 2016-02-04 17:55:44
    エターナルウィンドさんは何も考えずに気の置けない76年生まれの仲間たちに四肢をひっぱられて「カランバ!!」って叫んでみんなで大爆笑したり牛の叩き手づかみで食べて食人大統領アミンごっこしたほうがいいよ。
  • ちゃわんたけ@護鬼佛理天 @chawantakegohan 2016-02-04 17:58:18
    石ノ森正太郎のサイボーグ009の漫画とか1964年~でかなり原点に近い感じがする。石ノ森正太郎のSF漫画は小学生の頃、かなり好きで短編も含めてよく読んでいた記憶が。ヤマトと同じ頃のアニメではマジンガーZだって1972年で、ヤマトより人気があった。漫画では永井豪のデビルマンの連載も1972年でキューティーハニーは1973年だ。平井和正のウルフガイシリーズや幻魔シリーズとかはラノベの先駆だったんじゃなかろうか。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2016-02-04 18:01:24
    誰でも間違いや勘違いはあるんだけど、問題はそれを指摘された後の対応だよねー。
  • 石塚美琴 @ishiduka_mikoto 2016-02-04 18:01:56
    最初は ウルトラマンだった。 従兄弟のウルトラマンエースとレオと帰ってきたマンのマンガだった
  • 石塚美琴 @ishiduka_mikoto 2016-02-04 18:02:43
    最初は ウルトラマンだった。 従兄弟のウルトラマンエースとレオと帰ってきたマンのマンガだった
  • 石塚美琴 @ishiduka_mikoto 2016-02-04 18:03:00
    最初は ウルトラマンだった。 従兄弟のエースとレオのマンガだった
  • Cold Print @cold_print 2016-02-04 18:04:21
    最初にこのまとめを見たときはなに言ってるんだとしか思わなかったが、これだけ色んなひとがSFにはまったきっかけや、むかし読んだSFの話で盛り上がっているのを見ると逆に良いこと言ってくれたなあと思えてきた。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-04 18:05:03
    チバトン先生の動物学校は宇宙へ行くからSF
  • Karasu @karasu15794066 2016-02-04 18:07:17
    50手前だけど、ヤマト見てなかったら学校の図書室にあった福島正実の小学生向けSF全集とか手に取らなかっただろうなぁ。「夏への扉」や「鋼鉄都市」といった古典SFを子供向けにダイジェスト版の後にタイムマシンやロボットといったSFのテーマを解説するページがあって素晴らしい入門書だった。具体的な書名は忘れちゃったけど。
  • ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2016-02-04 18:11:25
    SuehiroT800 ボンボン創刊の直撃世代です。最初の頃のボンボンは良い意味で狂ってたなあ。MSVチョコスナックのおまけででっかいジオラマ作ったり、スコープドッグの着ぐるみの作り方載せたり。コロコロとヤマト世代はほぼ一致、ボンボンとガンプラ…だからイデオン世代か…がほぼ一致、という感じですね。
  • bun @bun3559 2016-02-04 18:12:47
    すさまじいおっさんホイホイ会場だなw
  • 佐々宝砂 @pakiene 2016-02-04 18:14:58
    SF教室的なものを書けと言われた気がするので書きます。コバルトをお忘れなく。『ヨコジュンのSF塾 宇宙的おもしろ講座』 がコバルトで出てて、私のSFの最初の先生でした。コバルトは「たんぽぽ娘」掲載のアンソロジーや豊田有恒編集のアンソロジーがとても本格的でした。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-02-04 18:15:52
    おいらはヤマトだろうなやっぱり(ヤベ、年バレる)。より本格的な「SFっぽい物」の童貞喪失は、ガッコの図書館で呼んだ、「トリフィド」と「ゴセシケ」だった。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016-02-04 18:16:50
    sysasico1 あの反応見ると本当に知らないのではないかと。もし知ってれば漢字表記でも気づくでしょう、当て字でもないのだから。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-04 18:17:07
    原体験は小学一年生や学習図鑑のなんでも空中浮遊/原子力動力の未来想像図だったと思うが、ハマリのきっかけはなんだかさっぱり覚えていない。面倒なのでヤマトでいいや(笑
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-04 18:17:27
    大阪万博やアポロ11号月面着陸も記憶にないころの話なんでそれらを知ったのは数年後だったりする。スペースシャトルの初帰還は深夜(早朝?)のNHKの中継を見たような見なかったような…
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2016-02-04 18:21:31
    政治的(?)なポジションこそ違えど、昨年のこの件を思い出しますよね。http://togetter.com/li/832411
  • ハナタレイ≠市民 @hanataray 2016-02-04 18:39:41
    テレビのSF原体験ってウルトラシリーズや宇宙パトロールホッパ、白黒009やジョー90とかだなあ。ところでなんでえらそうなんだこの子? 友達いるんじゃろか?(・∀・)
  • Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2016-02-04 18:40:01
    1973年のパイオニア10号木星探査に「え、初? え、通過しただけ? 私は間違ってとんでもない未開社会に生まれてしまった、しくしく」だった私ですが、ちょっと上の世代にはアポロ11号で似たショックを受けた人がいるそうで、ちょっと下の世代にはバイキング1号で似たショックを受けた人がいるみたいで、まあ、そういう変な子供がいても不思議でない時代だったんですよ。
  • 野洲 @say_3a 2016-02-04 18:42:59
    ついさっき思い出したんだけど、その世代はカール・セーガン博士の「COSMOS」が与えたインパクトが一番強烈だったと思うんだけど。22時とか23時の放映時間だったのにも関わらず、クラスの全員が見ていたし放送翌日はコスモスの話一色だった。
  • 好古真之 @yoshiful_saney 2016-02-04 18:45:41
    qquq3gf9k それらは「政党」内の「派閥」で、SFはそれら派閥が寄り集まった「政党」みたいなものだと思えばいいんじゃないでしょうか(適当)。スペキュレイティヴ・フィクションは「与党内野党」みたいなものなんですよ、多分。
  • ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2016-02-04 18:46:20
    この人もし叩くテーマが架空戦記やミリタリーだったら、〇〇代のミリオタはストパンや艦これから入ったくせに、檜山良昭が佐藤大輔ガーとかドヤ顔で語るんだろwとか言い出しそう(笑) 自分の言ってる事が全て事実と思っているなら思いあがりも甚だしい。
  • Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2016-02-04 18:50:48
    今50代のSFファンが成人前に安部公房を読んだ率がどんなもんか知りたい。『人間そっくり』と『第四間氷期』はぎりぎりSF基礎教養に入っていたような気がするのだけど、微妙かも。
  • 魔法☆うらえんと☆幼女 @uraent39 2016-02-04 18:53:23
    もしかして、エタ坊、あさりよしとおさんを知らなかったのかな。木星ピケットラインを見てぶっとんだよなぁ…遠い目(今日、何度目か
  • なぽりん@冬コミそびれた @NAPORIN 2016-02-04 18:58:35
    あなたのSFどこから?新井素子から!イデオンとか普通にやってたしな
  • A.C.⚡NO NUKE,NO LIFE @AerospaceCadet 2016-02-04 18:59:06
    40代でヤマトをリアルタイムで見たけれど初めて字を読んだのは星の子チョビンのアニメ絵本でSFに意識して入ったのは再放送のサンダーバードか小松左京の宇宙人のしゅくだいですお。
  • まっつん @mazdadesu 2016-02-04 19:04:12
    地上波週一放送アニメ第一弾が「鉄腕アトム」でその企画が通った時点で日本人は1963年以前にSFを知っていた証拠になっているんじゃない?
  • お猿さん(ex武具馬具×3 @mamachari3_Jpn 2016-02-04 19:06:04
    地球へ、、、アンドロメダストーリー、11人いる!や百億の昼と千億の夜に影響受けた人も少なくないでしょうね。ああ、昔話よもやま話を語り合いたい(笑)
  • 鱗屋うろこ @urocoya 2016-02-04 19:07:16
    40代の自分なら、ヤマトやウルトラマンの再放送が原体験のひとつ。また、田舎の小学校の図書室でも、児童向けSF全集はよく読まれた感じになってて、そういったちょっと前の世代が残していったものを憧れて追ったのがSF体験でしたよ。
  • ゲン@DHMO水配合 @gen_halshion 2016-02-04 19:09:25
    アポロ 万博 月の石の一大ブームの素地なくして日本のSFの開花はなかったすよ。まああの時代の空気を吸えなかった世代にはわからんことでしょう(ω)
  • グレイス @Grace_ssw 2016-02-04 19:09:50
    あさりよしとお先生を知らない時点でこの言説の価値がないことは明白なのでは。
  • ずん姉 @zungyo 2016-02-04 19:13:33
    SFファンにはいろいろなルーツがあり、女子やライトSFファンは、ヤマトが初だったかもしれない。私はヤマトよりも前に少年ドラマシリーズに触発されて、眉村卓や筒井康隆のジュブナイルを読みまくってました。もちろんヤマトもハインラインもアシモフも好きで、ウザいほど語りまくりますがww んでウザいと思われても、ハインラインやアシモフには語るべき要素が多くて、ルーツそっちのけでそっちを語りたくなるのは仕方がないw
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-02-04 19:14:14
    だからエヴァをみる前にDAICONIVとウノレトラマソとオネアミスとトップとナディアを見ておかないからこんな風に勘違いする哀れな人がでる
  • Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2016-02-04 19:19:37
    佐々木淳子から入ったSFおばはん、いませんか〜
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-02-04 19:20:31
    エヴァ一話見たときにniftyに「またアンノは同人アニメやってるんかい」と書いたら激怒したヒトがでたのも懐かしい話。いや「後先考えない作画密度」と言う意味のほめ言葉のつもりだったんだが
  • 未知神彰(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-02-04 19:24:32
    ぼくはグレッグ・イーガンでSFをあきらめました。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016-02-04 19:25:44
    アシモフは高尚どころかすごい一般人向けの作品ですぜえ。アシモフのエッセイとか読んでみましょう、今でもその語り口の面白さにきっと感心するはずです。
  • レオナルド根岸 @zigrad 2016-02-04 19:25:54
    kamo_hiroyasu おばはんじゃありませんが、妹のもってた「ブレーメン5」「ダークグリーン」「那由多」はとても印象深かったですね。さいきんkindleで読めるようになって、まとめ買いしました。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-02-04 19:26:32
    「ヤマトから入った奴はSFニワカ」って、それこそ今の50代が古参から受けてたような煽りだろうし、ヤマトから入ったからこそヤマトを小馬鹿になんてしてないだろうに、そんな不毛な対立煽りを今さら無駄に復活させて「ハインラインを語るということはヤマトをバカにしてるということだな!」みたいに雑な決め付けで叩くなんて、一体何がしたいんだろう
  • オパビニアMK2限定型(`・ω・´) @osanshouo1115 2016-02-04 19:33:21
    現20代だが父の影響受けてSF興味入ったが、サンダーバードや2001年宇宙の旅とかの実写作品はあの世代じゃないのかね?
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2016-02-04 19:36:27
    ヤマトが原体験なのはもう少し下の年代だと思うんだがなぁ。もっともSFオタも幾つか派閥があって小説だけでリアルな科学系とスペオペ系、特撮は子供向けとそれ以外向け、アニメはガンダムとヤマト、とそれぞれ対立関係にあったから一律にこうだと言われると反論しかこないよなw
  • 矢的八十郎 @H_YAMATO 2016-02-04 19:37:46
    小学校6年生で「日本沈没」から小松左京にハマり、ためらうこともなく「猿の軍団」を選んだ嫌な中学生が「宇宙戦艦ヤマト」にもハマったのは、後年のはなしでした(^_^)
  • Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2016-02-04 19:37:55
    既出だけど、アシモフとハインラインを並べて語るSFファンってあまり見たことないんですよね。発端の人は風車に戦いを挑んでいるなあ。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-02-04 19:38:22
    タツノコプロの処女テレビシリーズ「宇宙エース」だって今観るとかなりマニアックにSFネタ取り込んでるんだよね。もう僕ら呼吸するのと同じくらい自然にSF体験させられてたわけよ。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-02-04 19:39:17
    40代だと、その頃は海外SFの映画の方が影響強いんじないかなあ?ブレードランナーは難しすぎるがトータルリコールやらバトルランナー、エイリアンにスターウォーズ、ターミネーターって視覚から入った方が多そうだしテレビじゃ何度も放送してたからなあ。ウラシマンはタイムトラベルSFに入るんだろうか?
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-04 19:40:46
    iwatekenmin01 中学の時に図書館にアシモフの科学史の全集が有ったので、私にとってはSF作家というより科学解説家ですね。 osanshouo1115 私が一時期、オカルトに嵌まったのは父親がカッパブックスなどのUFOや超古代文明の本を買ってたからですし、父は大伯父からの影響らしいです。
  • Vin @vinhmx12 2016-02-04 19:42:15
    宇宙戦艦ヤマトは本放送の時には見ていなかったな。同時刻に他チャンネルで「猿の軍団」が放映されていて、そちらの方を見てました。自分がヤマトにハマったのは劇場版の話が出始めた頃にやってたラジオドラマからで、カセットテープに録音して繰り返し聴いていましたわ
  • むくのき京一 @mukunokik1 2016-02-04 19:42:18
    古橋先生の『サムライ・レンズマン』を読みたくなりました。(徳間さンは再刊して欲しい。)
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-02-04 19:50:17
    kamo_hiroyasu リアタイ世代じゃないけどここに。その頃はSFという認識すらありませんでしたがw
  • Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2016-02-04 19:50:56
    ドウエル教授とかトリフィドとかの子供向け抄訳は後で全訳を読んで記憶が上書きされていますが、ゴセシケは子供向け抄訳しか読んでいないので、話題が出て記憶がよみがえりました。
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016-02-04 19:58:39
    endersgame3 貸本屋も僕が8歳頃までは残っていましたね。1冊10~30円で借りるボロボロの漫画は娯楽でしたw
  • 鬼山剣一/ONIKEN@物書き垢 @ken1kiyama 2016-02-04 20:03:38
    49歳、ヤマトを小学2年生でリアルタイム視聴していますが、SFアニメ体験はほぼ間違いなくガッチャマンが先ですな。あとは地方ゆえに大幅な遅れネットだった謎の円盤UFOあたりか。それとマジンガーよりは実写のバロンシリーズのほうが好きだったり。
  • しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2016-02-04 20:04:21
    エタ風さんおれと同じくらいの歳?
  • 白野巨人 @Shirono_kyozin 2016-02-04 20:10:47
    パノラマ太陽系を覚えている者は幸せである。心豊かであろうから。
  • きなこダイバー @ironleager 2016-02-04 20:11:02
    ネタ元の人、ちょいちょい見かける見事な炎上芸をお持ちのようで。世代論でいうと、手前にヤマトというキラ星があると、その下地は当事者でないとパッと出てこない(見えてこない)よなあ。
  • Tische @raeumtauf 2016-02-04 20:11:36
    クラッシャージョウが懐かしい40台です。未知との遭遇、ETあたりも。新井素子さんブームには間に合わず、中学の頃は佐藤史生さん萩尾望都さんが全盛期でしたか
  • Tische @raeumtauf 2016-02-04 20:13:05
    安部公房は読んでましたがSFだと認識していたかどうか。
  • ぶい @nmr9696 2016-02-04 20:19:30
    うわー。いろいろなつかしい。53歳。 ヤマトをSFと思ったことはない。 やっぱり小学校1年か2年のアポロ月着陸が一大イベントでしたねー。 SFは、やっぱり図書館の「少年少女世界SF文学全集」 一番好きなのは、「宇宙船ドクター」 もう一度読みたい!と思ってるんだけど、ないよねー。 キャプテンフューチャーとかレンズマンとか、 あーあったあったーって。 単純にみんな懐かしさに打ち震えてしまうよね。 で、自分はSF読みでもSFファンでもありません。きっぱり。
  • くれいん @_clain 2016-02-04 20:19:33
    何かを叩くのに何ツイートにもわけて長々と述べる奴って大抵痛々しい。ていうかヤマト世代じゃないっていう自己紹介がもうアホすぎる
  • K.K. @kk_goinkyo 2016-02-04 20:19:52
    その50代で恐縮だが、そもそもまだヤマト無かったんだわ。計算しなおしてくれたまへ。
  • ichihajime 市村肇 @ichihajime 2016-02-04 20:20:30
    そもそも、50代のおっさん、と一括りにするのが乱暴かなぁ。幼少時の10歳差は大きい。自分はほぼ真ん中の1961年生まれだが、5歳上の人とも5歳下の人とも子供の頃好きだったものの話をしてもまったく噛み合う気がしないですよ。
  • 稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2016-02-04 20:22:13
    安定の永遠風ぶりにわらう
  • おーひら @oohirakumiko 2016-02-04 20:25:08
    なんでもいいけど、みんなSF好きなのね♪( ´▽`)
  • うみのすけ @umizirou 2016-02-04 20:26:06
    エヴァが未だに神作品と言うことになってるんだろうな、この人の中の世間では。オタク文化とか10年単位で全然摂取してないのがバレバレですよね。できてる訳もないし。
  • K.K. @kk_goinkyo 2016-02-04 20:28:23
    小学校の図書館にあった児童SF文学全集を読み耽っていたほうがアニメ時代より先。自分より上の世代のSFマニアが児童SFを見下して何か言ってたって時代は確かにあったが。
  • 照ZO @terzoterzo 2016-02-04 20:28:59
    スタートレックからサンダーバード、猿の軍団に至って宇宙戦艦ヤマトやスターウォーズ、宇宙からのメッセージへと向かう、ってェのがオイラの記憶かなァ…と…。因みに1971年産まれなんすけども…。
  • 碧 ~星辰涼月~ @Turkis_Mond 2016-02-04 20:29:33
    「2001年宇宙の旅」はまずテレビに流れなかったが「アンドロメダ…」(当時は「アンドロメダ病原体」という題名)と「ミクロの決死圏」の2作品は比較的よく再放送されたのでリピーターだった。映画のSFマインドはそこから来た気がする。
  • 山田道夫 @yamsan 2016-02-04 20:32:25
    SF世界の名作は懐かしいなw 確かに学校図書館には他にもジュブナイルがかなり多かったな。タイトルも忘れてしまったけれど、何世代もかけて他の恒星系に植民する話で、宇宙船が惑星だと思われているとかってのは好きだったな。でも白状すると僕の場合は、中学◯年コースの付録冊子のジュブナイルだったかなあ。平井和正はウルフ・ガイの原作だからその後読んだ。坂口尚が大好きだったので。それと、まんが王別冊ビッグマガジンNo.1のS-Fの影響もかなり大きい。石森章太郎、吾妻ひでお、坂口尚他が描いていたな。
  • 山田道夫 @yamsan 2016-02-04 20:34:32
    ちょうど東京創元社の推理文庫にSFが入ったり、ハヤカワの文庫でSFが出だしたのはもうちょっと後かな。ヤマトも好きだったけれど、どっちかというとヤマトはミリタリー寄りだった気がしている。駆逐艦とのガミラス戦艦との戦闘シーンとかしびれたな。中学2年だったけれど妹が観たいアルプスの少女ハイジと前後半チャンネルを変えながら見ていたので話がよくわからなかったってのもあるのだろうけれどもw
  • K.K. @kk_goinkyo 2016-02-04 20:45:44
    あの頃の児童文学を当時の翻訳のまま読み直してみたいなあ
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-04 20:45:46
    MASAKANA_MAK いや違うでしょ。勝手に他人の原体験をヤマトと決めつけて殴りかかってきたから、そりゃ違うだろ総ツッコミ受けてるだけでしょ。その理由として自らの原体験を出して当時の流を説明するのは必然でしょう。世代間闘争でも何でもない。
  • かずひろ @kazuhiro_art 2016-02-04 20:48:05
    say_3a COSMOSはもう一度見たいです。私に相対性理論への興味を植え付けてくれた番組でした。あとIBMのCMで「一、十、百、千…」っての全部覚えてしまいましたw そういえば、あのCMでは「無量」と「大数」が別れてましたけど一般的には「無量大数」で一つみたいで、未だによくわかってませんw
  • お猿さん(ex武具馬具×3 @mamachari3_Jpn 2016-02-04 20:50:12
    あの時代のSFブームの背景に、アポロ計画と並行して盛り上がった天体観測ブームも大事な要素な気がします。池谷関彗星、本田彗星やジャコビニ彗星とその流星群(不発w)とかね。ユーミンも「ジャコビニ彗星の日」とか「未来は霧のなかに」とか色々影響受けたクチっぽい(笑)
  • ディアソツー @crazydogmarket 2016-02-04 20:51:02
    木曜七時、今日は『999』をやってくれとテレビに祈ったあの頃。でも映ったのは神宮球場の電光掲示板で、やっぱりダメかと落胆してテレビを消したあの頃。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-04 20:52:51
    Turkis_Mond 当時、テレビで国内・海外問わず特撮映画が盛んに放送されていたなあ。ゴジラの初見は、日曜日の朝、両親が未だ寝てたのでつまらなくて偶然つけたテレビでやっていた。ゴジラが山越に振り替えるシーンが映るまでゴジラというあだ名のやくざ映画だと思っていた。あと小学生で休日の午後にみた「コロッサス地球爆破作戦」は結構衝撃だった。題名はごく最近知った。
  • palomino3rd @palomino3rd 2016-02-04 20:53:50
    確か、本放送時の『宇宙戦艦ヤマト』って『猿の軍団』と裏番組同士だと記憶してますが、『猿の惑星』のインパクトが一般の人たちにも相応に行き渡ってた時期ならば、SFの認知度も既に下地があったようにも。
  • Enlo Baggins @JRRTrollkin 2016-02-04 20:58:37
    日本のゲームやアニメが「キモい」ままなのは、担い手が自分を衒学的に偽って自分を魅了してきた物と向き合わずに変化を阻害してきたからで、似たようなパターンはゴロゴロしてて「80年代序盤のSF界隈の一時的な大ブーム」もその一例だってのがeternalwind氏の言いわんとする所なの?
  • Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2016-02-04 20:59:17
    kazuhiro_art 印刷ミスが原因で出現した流儀です。江戸時代の数学入門書のベストセラー『塵劫記』のオリジナルの版では「無量大数」で一語でした。ところが、同書のずっと後の版に印刷ずれで「量」と「大」の間が空いてしまっているものがあって、その読者が「無量」と「大数」に分かれているものと誤読して、「無量」と「大数」を別の数詞として使う流儀が生まれました。
  • K.K. @kk_goinkyo 2016-02-04 21:02:41
    この話題に花が咲いたのを見て、逆に今の小学校の図書館ってどうなってるのか不安になってきた
  • 縞工作 @joqufutyqec 2016-02-04 21:04:53
    でも部外者が勝手に対象の事情を「決め付けて」、当事者が反論すると「図星だから反論必死だなw」と返す図って、人種とか性別とか主義主張とかの問題でよく見かけるよなー、っと
  • 碧 ~星辰涼月~ @Turkis_Mond 2016-02-04 21:05:22
    sysasico1 「コロッサス地球爆破作戦」、不勉強で未知作品だった。1970年作品、1975年日曜洋画劇場で放映か。進化するコンピュータもの。面白そうですな。
  • Naoki_O @nananao2236 2016-02-04 21:05:37
    ヤマトをSFと呼んでいいなら、鉄腕アトムが50代親父のSF原点に決まっとろうが。アトム、鉄人28号、エイトマン、サンダーバード、ウルトラマン、ウルトラセブン、謎の円盤UFO、宇宙大作戦、空中都市008… そういうものがSF親父の中には詰まっとるんや
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2016-02-04 21:06:06
    すんません。SFのルーツ、多すぎて、挙げきれません。( ̄▽ ̄;)
  • Naoki_O @nananao2236 2016-02-04 21:09:44
    小説なら覚えている限り一番古いのがR・C・シェリフ「ついらくした月」。クラークの「宇宙島へ行く少年」やヴォークトの「宇宙船ビーグル号の冒険」、矢野徹「新世界遊撃隊」もヤマト前に読んだ記憶があるな。それから生中継で見たアポロの月着陸、ノーチラス号の北極海横断やバチスカーフの深海探検のノンフィクション。ダイナマイトの代わりに原爆を使い、ベーリング海峡を閉鎖して北半球の気候を変えようとか本気で語られるくらい、60年代は現実さえSFと紙一重だったんだぜ
  • Kei @dzx37 2016-02-04 21:12:33
    「ヤマト」も好きだったが、それ以前に読んだ「レンズマン」にハマったなぁ。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-02-04 21:22:18
    つまり元ツイは盛大な自爆をしたわけか。まさか宇宙大作戦を小学生が熱心に見てたと思わなかったんだろう。
  • のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2016-02-04 21:22:35
    小学校の図書室といえば、SFロマン文庫と現代ソビエトSFシリーズですよねー
  • yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2016-02-04 21:28:04
    個人的には小学校の図書館にあったあかね書房の奴。あれが始まりだった。ヤマトの本放送も見てるけどさ。
  • !わん @bibibikkuri 2016-02-04 21:30:30
    エタ風さん、disる前にもうすこし根拠を調べてからdisってはいかがかと思うし、 disってる対象より普段の言動の方がヤバいのでは…(○○やってたとか)
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-04 21:31:49
    Turkis_Mond えー。夜やってたんですか?いや両親とみた記憶は無いんですが・・・。はて? 見返してないんで、今見ると結構印象違うかも。常に人間の先に行くコンピュターコロッサスの合理性のみを追求して人の命なんて省みない異質性、核ミサイルを握ったため誰も逆らえなくなるという核の下への平和への皮肉。コロッサスの支配を覆せず「やがては私を愛するようになる」と宣言して終わるって終わり方もぞっとした憶えがあるんですが。
  • ディアソツー @crazydogmarket 2016-02-04 21:34:47
    タイポで一旦コメ消したけど、自分のSFの素地は(フィクションでないけど)父親の読んでた「99の謎」シリーズだった。ニュートリノはこれで知ったし、「宇宙には炭素のかわりに珪素を取り入れた生命がいるかもしれない」という、SF的興味を掻き立てる想定もちりばめられていた。
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-02-04 21:36:51
    KaworuKaworuel ああ、そっちは否定しないっすよ。ヤマトかどうかって正しいとか間違ってるとかについては、たしかに正しくあるべきだと思う。ただ、本人は、ヤマトでもなんでもよくて、ただ上の老害(と主が思っている人々)に噛みつきたいだけんじゃんじゃない?そして、そんな話はずっと平行線だろうなって思います。
  • endersgame @endersgame3 2016-02-04 21:39:59
    @juns76 はいつものように自分のTLでなんかそういう意味じゃない、理解できないのは馬鹿とか言い訳してたわ
  • minkkanjinno @minkkanjinno1 2016-02-04 21:43:37
    小学校の学級文庫にあった子供向けSF全集に「ダニッチの恐怖」「冷気」が入っててですね。
  • minkkanjinno @minkkanjinno1 2016-02-04 21:48:58
    TVだと、ヤマト以前に、第1話で恐くて見るの止めた「時をかける少女」とかひたすら暗かった宇宙船アークとかまだちょっとトラウマ残ってる。
  • かずひろ @kazuhiro_art 2016-02-04 21:51:50
    kamo_hiroyasu なるほど、たしかに数学関係の本に載ってた塵劫記の写真では「無量大数」だったので、なんとなくそちらが正しいのかなーくらいには思っていたのですがスッキリしました。ありがとうございます。
  • マクガン @Makugan32 2016-02-04 21:53:19
    こんだけおっさんのSF熱を掻き立ててくれるエターナルウインドさんは、おっさんSF者の方々から愛され得る魅力を秘めている方なんだと思います!
  • 田中寛一 @htGOIW 2016-02-04 21:54:47
    (後の世代で伊藤計劃から入ったかどうかで喧嘩しそうだなぁ…)
  • Bird @bird_ys 2016-02-04 22:01:53
    宇宙家族ロビンソン、サンダーバード、宇宙パトロール転じて宇宙大作戦(スタートレック)だなぁ。ヤマトってずいぶん新しいよね。
  • trycatch777 @trycatch777 2016-02-04 22:07:49
    ハインライン達の小説は少年向け翻訳などが普通に小学校の図書館にあったので、それを読んでそこからSFにはまりましたけど何か。自分は初めて読んだSFはハインラインの"Orphans of the sky"の少年向け翻訳でした。ヤマトみたいなTVで見るアニメはSFだと思っていなかったですけどねー。
  • むつぎはじめ @Six_D 2016-02-04 22:11:56
    プロフ見て気づいたけど、こいつ方々にヘイト撒き散らしてるクズじゃん。相手にすると損する気がする
  • 碧 ~星辰涼月~ @Turkis_Mond 2016-02-04 22:19:30
    sysasico1 あくまでwikiの情報なので、再放送とかあったのかもですな……AIによる冷戦終結と統治、なかなか怖いw
  • モりやま @moripapa100k 2016-02-04 22:23:58
    朝日ソノラマ版ヤマト読んだ事ないんだろうなあ
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-04 22:24:35
    MASAKANA_MAK たしかにね~、何を言っても自分の認識の以外は理解できない人みたいだから無駄かもね。あと、おじさんの自分語りが若い衆からウザがられるのは古来からの習わしなので温かい目でみてくれると有り難いかな。
  • あんとに庵 @antonianjp 2016-02-04 22:32:01
    コメ欄に50歳代SFファンが集っていて胸熱。ここまででブルーバックスについてあげられていないのであげておこう。あのシリーズは科学もの新書としてSF好きの人が読んでいたのではなかろうか。
  • 第四干瓢期 @0086smart 2016-02-04 22:33:49
    80年代序盤のSFブームって、あれ日本中の若者がフィーバーした『スターウォーズ』が生んだモノだすよね。人によって原点は小説だったり映像作品だったり「ついさっきまでSFとは無縁ですた」だったり千差万別なので、一概に「主流は沖田の子供達」とは言えないんじゃねえすか。
  • 川崎さとし @haya808 2016-02-04 22:38:10
    NHKのアニメ「キャプテン・フューチャー」。子供の頃は空を飛べたんだよ・・・
  • Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2016-02-04 22:41:59
    antonianjp 人間には、30歳を過ぎたら昔話をして若い人に鬱陶しがられる義務があります。そのために、若いうちにネタを仕込んでおく必要があります。
  • あんとに庵 @antonianjp 2016-02-04 22:50:55
    kamo_hiroyasu ここにあげられている様々なものは50年代SFファンの「三丁目の夕日」を構成する重要なファクターですね。現代の若い人もサブカルや萌えアニメ等の蘊蓄をたれて次世代に煙たがられるように今から頑張って仕込んどくといいかも。
  • ざの人 @zairo21 2016-02-04 22:51:46
    vinhmx12 宇宙戦艦ヤマトの 裏番組 「猿の軍団」だったんですかw 私はアルプスの少女ハイジですw でも猿の軍団 原作が小松左京さん って知らなかったなー。  自分はその時小学3年で ハイジを家族揃って楽しみに見てました。ほんと面白かったから。ヤマトは再放送で見ましたけどね。ヤマトはその3年後に中学生の時に映画になって、TVで映画見ましたが、空前のヤマトブームでしたし?その1年後かな?1979年にガンダムですからねー
  • のま @nis_ktnm 2016-02-04 23:02:50
    今考えると自分的にはヤマトはSFよりもミリタリー物って分類だったな。SFだったら多分ドラえもん。SFっぽいもんってありふれていた記憶があるので「ヤマトで染まったんだろ」とか言われると「知ったかぶりするなよ」って感じだな。まぁ、元ツイのアレはそういう芸風だからな。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-02-04 23:12:30
    SFって大のオトナが熱く語りあえる話でもあるよね。ゲームや昆虫採集より男女間のハードルが低そうなのもいい。
  • 神田大黒●6/10-12 山王祭&鳥越祭 @yamashita99 2016-02-04 23:12:48
    学研の『○年の科学』の特集や読み物。1~2年生だと、身近な昆虫や草花がメイン。3~4年生で、だんだん大自然ものが目立ってきて、5~6年生でググッとSFぼい記事が増えた。 (で、中1~中2コースで『ムー』のパイロット版みたいになった)
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-04 23:30:04
    0086smart 当時の空気を知っているとちょっと違うみたいな? 確かにSFは金にならないから、SFは金になる(事もある)には変化しましたけど。
  • あるにん @ALNiN90125 2016-02-04 23:31:41
    メタルーナミュータントに衝撃を受けた自分は若輩者ですか?(確か小坊&しかも低学年の頃にTVで見た
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-02-04 23:32:17
    東映特撮も人造人間キカイダーなどは割とSF的要素が濃いと思うのですが、誰もSF体験の原点としてはあげませんね。やはり年代的に新しすぎるのでしょうか。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-04 23:33:07
    haya808 自分が初めて読んだジョブナイル向けのキャプテン・フューチャーの挿絵は、カイザル髭を生やしたダンディーな海の男風でした。主人公は本来脇役の少年でしたし。
  • Koichi MATSUMOTO @mzch 2016-02-04 23:44:05
    オヤジがSF好きだったので、小学生の頃からハミルトンだのアジモフだのを読んでた50代の俺が通りますよ。ヤマトがブームになるまでSF好きとかいうと、ヲタ同然の扱いを受けてた憶えがある。
  • Yoshi @Yoshikun21c 2016-02-04 23:54:18
    この馬鹿さりげにセラムンとドラゴンボールdisってるけど、ダメ作品なら今リメイク繰り返したりしないだろ。
  • gryphonjapan @gryphonjapan 2016-02-04 23:58:03
    時代のことを考えるなら、「当時のヒット曲は老若男女ほぼすべてが歌えたが、90年代は100万枚売れても聞く人は限られていた」というのもあると思う。図書館の少年向けSFは部数やメディアの話題にはならずとも、今よりずっと「浸透力」があったのかと。/だから、今の時勢で心配?なのは―それは絶対にいいこととは思うが――それでも「娯楽が膨大すぎる」感がある。今ぐらいにコンテンツがあれば、自分も含め図書館のSF読み物を手にとっただろうか、と。
  • dice @DAIKON7748 2016-02-05 00:01:29
    そもそもヤマトって当時のSF界隈から総スカンの代物だったんじゃにゃいの
  • 石川石 @cQ_Q 2016-02-05 00:03:04
    「宇宙戦艦ヤマト」見てなんでSFに染まるのかよく分らない。SFなのかSFアニメのことを言っているのかも分らない。
  • 乱土(労馬|軽石庵) @karuishian 2016-02-05 00:11:32
    ALNiN90125 「宇宙水爆戦」は「ヤマト」に結構影響与えてますよね。荒廃したメタルーナの風景はガミラス星まんまだし、遊星爆弾みたいなのも出てくるし。
  • ぶる @polyrhythmic_bw 2016-02-05 00:20:52
    ヤマト直撃は俺ら40代じゃないのかと思ったけど、俺が見てたのはあれたぶん再放送だな。かく言う俺は当時リアルタイムではSFにハマらず、ずっと後になって筒井康隆でハマった。そういう奴もいる。入口なんて人それぞれ。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-05 00:35:17
    DAIKON7748 いや。見聞きした限りだと、頑張ったよね。みたいな敢闘賞扱いだったような? 作品としては『さらば』の特攻ヒロイズム辺りからじゃないかと。最も、後に西崎Pはアニメ誌にSFに関して反吐の出るような認識(ご都合主義に便利)を軽口で書いているから、裏で何があったかは想像に固いけど。
  • hiroki nishi @amaosae 2016-02-05 00:41:27
    SF読みどころか読書家でもないけど、米ソの衛星打上競争から万博の月の石までの時代の雰囲気の中でのSFマンガがあって、小説は3大で言えば星新一のSS、小松左京の日本沈没、筒井康隆は時をかける少女かな?因みにヤマトは50代になってからキムタク実写版をTVで見て初めてそのストリーを知りましたw
  • あさぎ @asagi8 2016-02-05 00:55:09
    団塊jr世代としてはファンタジー源流が所詮ドラゴンクエストだろというのにもちと違和感あるなぁ……影響大きいのは認めるけど
  • あさぎ @asagi8 2016-02-05 01:11:18
    あの時代ゲームと並行して邦訳のドラゴンランス、和製ファンタジーのロードス、グインサーガ、アニメならダンバイン等々あった訳でドラゴンクエストの功は標準的なファンタジー世界観を定着させた事に尽きると思うが如何に
  • dragontwo2@同人誌通販委託中 @dragontwo2 2016-02-05 01:52:59
    ヤマトにハマった老害SFファンの一人ですが、SFに傾倒したキッカケは偕成社のSF名作シリーズでしたねー。小学生高学年では星新一、フレドリック・ブラウン、E・E・スミスの影響がでかかった!
  • 89siki @89sikin 2016-02-05 02:32:41
    私もリアルタイムじゃないが(レンタルビデオだ)発端はヤマトで、次に図書館にあった低学年用SFや図鑑の未来予想図だなぁ ……にしても発端の人、何時もこんな攻撃的な事言って疲れないw?(汗
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2016-02-05 02:41:52
    なんだろうね……俺も元発言主と多分同世代(S49生まれの数え42)で普通にヤマトで嵌まったのカミングアウトしてるけど、同じ論法で言うと自分の同世代と少し下はだいたいジャンプとガンダムからしか引用が出来ない、比喩表現にそれしか使えない無知性世代のオンパレードだろ、とかブーメラン投げ付けてやれる訳で 重要なのはどこから入ったかよりそこからどう世界を広げたかだろ?(俺の場合はヤマトから入って光瀬龍と小松左京にのめり込んだ訳だが)
  • 百舌 @moz794 2016-02-05 02:49:51
    そもそもこの人自身はSFファンなのだろうか…?
  • 百舌 @moz794 2016-02-05 03:00:16
    というか物心ついた頃、既に手塚治虫がいて、TVには手塚治虫原作の「鉄腕アトム」だとか「マグマ大使」だとか「どろろ」「バンパイア」そして特に印象深かった「W3」だとかが溢れてた訳で…まだ文字を読めない幼少期(原作に触れる前に)これらの映像作品から刷り込まれた嗜好は三つ子の魂百までの如く以降の人生に影響する・というかした、俺の場合。だからルーツは何だと言われたら手塚治虫だと思う。
  • フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2016-02-05 03:16:18
    SFおじさん達がムキなって反論しているところを見るに、ヤマトルーツ説が何かしら心の琴線に触れたのは事実なんでしょうな。
  • 有村悠%5/29我夜戦4・ク25b @y_arim 2016-02-05 03:47:35
    MASAKANA_MAK イヤそんなら真正面から「お前らウザい」と正しく世代間闘争ふっかけるべきで、ヘンに(正確さを欠く認識で)歴史語りを装うからツッコミが入るんです。
  • むくのき京一 @mukunokik1 2016-02-05 03:52:30
    kk_goinkyo 岩崎書店のとかは、割りと図書館の児童書コーナーに転がってたり、『宇宙怪獣ラモックス』は昨年、文庫版をBOOK・OFFの100円棚で見つけた。歩き回ると以外と見つかるョーデス。
  • むくのき京一 @mukunokik1 2016-02-05 03:59:32
    antonianjp 石原藤夫氏の『SF 相対性理論』とか『宇宙旅行は可能か?』とか、ありましたねえ。>ブルバ
  • 有村悠%5/29我夜戦4・ク25b @y_arim 2016-02-05 04:17:20
    kikaijyu Wikipedia・猿の軍団より「この時期TBSはSFドラマに力を入れており、20時から20時55分に同じ小松原作のSFサスペンス『日本沈没』が放送されていたので、日曜日は小松作品が90分間2本連続で放送」そういう時代なんですよね。
  • 有村悠%5/29我夜戦4・ク25b @y_arim 2016-02-05 04:19:25
    FL_Beginner 「歴史認識が誤っている」という意味で心の琴線に触れたんだと思います。30代の自分の後追い知識でも、今の50代の「ヤマトルーツ説」には無理があります。
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 2016-02-05 04:19:28
    hirorin0015 あ、そのまとめ、あくまでも「小説家になろう」の異世界転生ものファンタジーについての話だったんですけどね。
  • 粒子に真理をみいだし抽出するいつき @ituki_s 2016-02-05 04:19:52
    kamo_hiroyasu ダークグリーンや那由他をリアルタイムで読んでました。懐かしい。当時の少コミはとても面白かった。花とゆめとともにSF好き少女にはたまらない雑誌でした…!
  • ephemera @ephemerawww 2016-02-05 04:29:03
    世代間の断絶と、今の世代のオタクの先人への敬意のなさに暗澹たる気分になるまとめだった。そもそも今日の日本のオタク文化のベースは60年代からやってるSF大会だ。50代以上ってそういう世代なんだから、70年代のヤマトなんて後発もいいところだし、人によっては蔑視の対象ですらあったろうに。コミケだってSF大会抜きには存在してない。そうして先人が積み重ねた文化にフリーライドした世代の人間が、当時のことも知らないでよくもここまで傲慢になれるもんだ
  • G@回転中 @G_rolling 2016-02-05 04:44:41
    発端はともかく、コメント群が懐かしすぎる
  • サトリ@幻創クロマグロ @satori_3502 2016-02-05 04:49:20
    自分のファンタジー好きは、明らかにロードス島戦記が原点だ、ドラクエもファイナルファンタジーも大好きだったけれど、ゲームという物に感銘を受けていた感がある、自分の中のファンタジー世界を思い起こすと、最初に触れた入り口としてのDQやFFよりも、やっぱりロードス島戦記の世界観のほうがしっくり来る、その後指輪物語に触れてしっかり指輪が頭の中に居座った、ロードスと指輪が原点って事になる。「最初に触れた」のと「感銘を受けた」のは違うよなぁ。
  • 神田大黒●6/10-12 山王祭&鳥越祭 @yamashita99 2016-02-05 04:50:43
    1957年、スプートニク1号の打ち上げ。1961年、ヴォストーク1号の打ち上げとガガーリン少佐の帰還。これによって世界中が宇宙ブームとなった。今の50代が小学生だった1960年代は、子供の眼に入る学習雑誌や学習漫画は宇宙ネタに溢れていた。誰でもSFに嵌まり得る時代だった。1970年の大阪万博は、SFが現実になる夢を見たイベントだった! でも、1973年の石油ショックでポシャる。その翌年、宇宙戦艦ヤマトが世に出たのは、そんな科学への信頼に翳りが出た時期だったよ…。
  • サトリ@幻創クロマグロ @satori_3502 2016-02-05 04:51:23
    と思ったけど、よくよく考えたら手塚治虫の「火の鳥」かも知れない。
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-02-05 05:45:02
    y_arim まったくその通りだけど、本人は面と向かってやりあうことも、ヤマトを引き合いに出したことが正しいかどうかもどうでもいい上に、そもそも世代間闘争しかける題材が世代の原体験っていう、突き詰めると非常に同一化しづらい題材っていう、つまり愚痴言いたいだけだったって話よ。
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-02-05 05:58:57
    y_arim あとまあ、ワシに言われても困るので主に言ってくださいw ワシは世代間闘争を例に出してますが、主の論点は違うところにあって一からやりなおしになるでしょうけど。。
  • hilowmix @hilowmix 2016-02-05 07:21:22
    おなじえすえふ者として、内ゲバは恥ずかしいのでやめてほしい。
  • goya4 @goya4 2016-02-05 07:50:31
    入り口が1作品限定とか、SFファンの考察力を過小評価している雰囲気がある。媒体ごとに選出されてきても不思議ではないのに。
  • Takahiro Omori ♋ @t0mori 2016-02-05 08:11:45
    ツイ主はなんでこんなに食ってかかってるんだ? よほどひどい目に遭ったのか、発言が否定されて発狂したのか? ヤマトとか、延長線上と言うかライン上。自分は童話全集に入ってたウェルズの宇宙戦争→星新一→スターウォーズ→ヤマト→2001年→クラーク→ガンダム→ハインライン→ディック……かな。
  • ハチマキくろだ@北ティアJ08 @hatimaki_kuroda 2016-02-05 08:18:34
    ヤマトで50代を煽るなら「性の目覚めは森雪だったんでしょう?」というのはどうだろう。
  • オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016-02-05 08:19:41
    1997年のSW特別編からSFに嵌まって中学校の図書館に竹書房版SW小説全冊入れさせたり図書室にあった銀河英雄伝説をしらみつぶしに読んだ30代ですけど、話題の主は色々と認識が浅いなぁと思った。アシモフやハインラインはやっぱり金字塔だから「にわか批判にうってつけ」としか思っていないんだろうね
  • オビ=ワン・カブラーギ @yasaburou 2016-02-05 08:20:19
    銀河英雄伝説がSFなのかはまぁ、置いといて…
  • マリンバ @marinba_555 2016-02-05 08:20:37
    発言主の発言はどーでもいいけど、あさり氏やその他著名人のコメが見れたので満足。 まあ「SF冬の時代を作った」大きな原因は、当時の極めて排他的なSFコミュニティとも言うから、その被害が直撃した世代なのかなあ、とも。
  • ボトルネック @BNMetro 2016-02-05 08:23:29
    DAIKAN_CHO 40代だとトータルリコールやバトルランナーはちょっと遅めですね(40代前半の自分は中学高校ぐらい)。スターウォーズep4~6あたりがジャストかもです。幼少期だとヤマト再放送や999、大長編ドラえもんとかですが、たぶんSFと認識してなかったような
  • 野洲 @say_3a 2016-02-05 08:26:06
    まず第一にテレビが一家に一台、からようやく二台目になるかならないかの時期であることがわかっていない。第二に日曜の夜19:30という野球中継の時間にすんなりヤマトを見られると思い込んでいる。第三に録画機器があるとでも思っている。第四に同日の「猿の軍団」「日本沈没」がどれほど人気が高かったかわかっていない。第5に第1から第4の理由でヤマトが短縮された背景がわからない(野球中継など裏番組とかぶらない再放送で人気が爆発した事情も)
  • 有村悠%5/29我夜戦4・ク25b @y_arim 2016-02-05 08:28:26
    ところで『宇宙戦艦ヤマト』より『猿の軍団』のほうがよっぽどSF濃度高い気がしてならないんだがどうなんでしょう識者各位。アニメと実写を比べても仕方ないかもしれませんが。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2016-02-05 08:32:47
    antonianjp そういや、デューンの新訳が出ましたね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-05 08:50:53
    ---俺用タグ【SF界隈ってほんとにめんどくせえな】--- 乗り遅れたがこのタグを付けずにはいられない。めんどくせえおっさん達が爆釣だな。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-02-05 08:54:52
    今見たら猿の軍団はSF濃度濃いんだろうと思うけれど、もう猿の惑星を知っている時分ではあざとすぎてクラスメイト達の様にはハマれなかった。 そして奇しくもハイジは辛いフランクフルト編に入る前後。ヤマトは良い逃げ道だった。学年誌に載った絵物語も男おいどんのあの人だったので馴染みがあったというのもある。
  • ざの人 @zairo21 2016-02-05 09:00:52
    MASAKANA_MAK 単に売名行為でしょ 小林よしのりに クソミソに言われてた 「永尾カルビ」みたいに あまりにもこじつけ中傷で 当時、こんなのにはなりたくないと強く思った。あ そうか この時の構造と一緒だ、よしりんが あさりよしとお先生  カルビがエタ風 と置き換えると? 同じだwww
  • ざの人 @zairo21 2016-02-05 09:02:49
    売名行為ってのは 有名人をけなすコラムを適当に書いてりゃ?視聴者が飛びつくという時代が昔はあったが、そんなもんは今のネット時代にくさるほどあって、今はネットで売名行為ってスタンスだけど、根の部分が浅はかな奴は、相手もされず、その知識も付け焼き刃だから、すぐに壊れる。 知ったかでしか無い。
  • 超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2016-02-05 09:04:12
    http://togetter.com/li/934106 些か遅きに失した感はありますが、肯定的?意見も・・・・
  • 野洲 @say_3a 2016-02-05 09:04:41
    めんどくさい、というよりも半端な知識でいきがったら全力で三日間くらいあれやこれやとレクチャーを受けるような怖さがあったんだけど、そういう怖さを感じないなら幸せなんじゃないすか? わっちは不勉強なうえ、奇縁があってファンタジーという傍流で書き手をしてますけど。
  • ざの人 @zairo21 2016-02-05 09:07:16
    y_arim まあ SFの大御所が原作担当でしたから?ただ どちらがよりSFというよりは、どっちもSFでいいんじゃないでしょうか? 正直アレは「猿の惑星」の亜流でパクリで それの訴訟対策まで考えていたっていうんですから(WIKI参照)見たい作品ですけどね、東映チャンネルでやってるなら見たいですw。オリジナリティは 「宇宙戦艦ヤマト」に軍配は上がります。2199になると?波動砲はより突っ込んだ解説をされていたりしますし?TPPで非親告罪になると?作品がお蔵入りする危険があります。
  • ざの人 @zairo21 2016-02-05 09:08:12
    TPPで非親告罪になると?作品がお蔵入りする危険 の作品とは? 「猿の軍団」のことです。
  • ざの人 @zairo21 2016-02-05 09:11:48
    #TPPの非親告罪でお蔵入りしそうな作品 「猿の軍団」 霊幻道士をパクったが、原作より人気が出た「幽幻道士」www
  • 野洲 @say_3a 2016-02-05 09:21:02
    なんだかまためんどくせえのが湧いているなあ。亜流だとかパクリだとか言い出したらスターウォーズだって隠し砦の三悪人インスパイアだろうに。【SF界隈ってほんとにめんどくせえな】ではなく人を馬鹿にするための議論ってのが正直めんどくせえ。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-02-05 09:23:24
    SF的なものは響きあって発達してきたものだけども猿の軍団はあまりにもビジュアルがそのもの過ぎてなあ……
  • 星崎連維(れん) @rennstars 2016-02-05 09:25:28
    派生のSF談義は面白かれど、かつて一回り上のSFオタに散々ケツを掘られた(隠語)原体験を持つ痛いjuns76が発狂して突然叫び始めた、以上の構図が読み取れないお話でした|・∀・|
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-02-05 09:28:42
    擁護するわけではないが、SFの原体験って幼いころに感じたセンス・オブ・ワンダーがだいたい発端になっているもんだと思うんですが、それがまあヤマトでもドラえもんでもいいんですけどね、子供の頃の「幼稚な感動」がスタートにあるのって普通だと思うんですよ。でもまあ、そいうのを恥ずかしがってSFをさも小難しく偉そうに語る輩が世代を問わずいてそいつらが嫌いです、と、逆に庵野さんくらいカムアウトしつつ、ポップカルチャーでリードしてくれたほうが好感もてますよ、って話だったなら非常に理解できる。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-02-05 09:31:49
    だからって猿の軍団を否定してる訳じゃないんよ?同時に裏録できるシステムがあったら三番組全部観てるはずだから! 一家に一台しかテレビが無くてビデオデッキという魔法の箱がなかった時代、泣く泣く選択するしかなかった訳だよ、うん。
  • 野洲 @say_3a 2016-02-05 09:32:02
    つか、当然「わかっていて」書いているんだろうけど「猿の惑星」の猿は日本軍の捕虜として強制労働をさせられていたピエール・ブールがその恨みつらみで日本人=人間を支配する元下等生物の猿、扱いで筆を執ったもんだろ。その揶揄に対して日本側SF作家、小松左京がSF考証で返したんだ。何が亜流だ。何がTPPだ。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016-02-05 09:34:30
    逆に言えば後々こんなに簡単にヤマトが見られる(ハイジもね)世の中になり猿の軍団は非常に視聴しにくいという現状はクラスメイト達の選択の方がある意味で正しかったという事ではないかと時々思うのだ(笑)
  • akita_komachi @antiMulti 2016-02-05 09:47:59
    40代の私はピンと来ないのだけど、「SFブーム」というのがあったのですか?自分にとっての「SFの馴れ初め」は、おそらくドラえもんなんだけど、人にSFの馴れ初めを聞かれた際に、ドラえもん(ロボ、時間旅行)や北斗の拳(世界戦争後近未来)は答えないかもしれない。
  • ざの人 @zairo21 2016-02-05 09:48:15
    ああ いつもの頭がピンクの逆張りくんが湧いてるな、現実問題 TPPであれこれ作品がどうなる?事のほうが エタ風の事より よっぽどクリエイターに関心のある現実を ああみたくない みとめたくない、って言ってのは勝手だけどさ? どう考えたって「猿の惑星」の後に出てきたんだから、「猿の軍団」が猿の惑星と比較されるのは 必須だろ?何ぼけてるんだ?ああ 盲でしたか、すみません。
  • shakti @rinkaan4 2016-02-05 09:49:04
    kamo_hiroyasu 私はSFファンでないですが、星新一と安部公房好きだったな。いずれも、筒井康隆のSF入門ーー学校にあったーで知りました。本格的なSFファンは、小松左京とかを読み漁っていたと思う。
  • YSR@全艦娘コンプした提督UC @YSRKEN 2016-02-05 09:54:38
    あまり強い言葉を使うな、弱く見えるぞ。
  • ハドロン @hadoron1203 2016-02-05 09:57:25
    やっぱ大阪万博をぶちあげ、日本沈没で奈落の底に叩き落とした小松左京は偉大だった。石油ショックや公害問題もあって、73年あたりにこの界隈には深い深淵があるのよ。アポロ計画も中止になり、ベトナム戦争も泥沼化。輝かしい未来はそこでいったん終わった。ヤマトはその後に出てきた。
  • 鏡屋譲二 @squaremania 2016-02-05 10:01:57
    『猿の惑星』の猿が日本軍という解釈が広まったのって割りと最近だし根拠もちょっと怪しいと思ってるんだけど、、、小松左京がそのへん込みで「猿の軍団」書いたって、なんか資料とかあるのかなあ
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-05 10:03:09
    MASAKANA_MAK 原体験が幼稚な感動あたりには同意。ただ40台ならともかく50台にとってはその幼稚な感動はヤマトではないことは間違いない。さんざん概出だけどキャプテンウルトラや謎の円盤UFOやマジンガーZやジュブナイル群や手塚・石森やらな訳だ。三つ子の魂百までで言えば宇宙少年ソランなどのTVアニメ黎明期の作品かも知れない。50台に取っては自分の成長とアニメの隆盛が丁度シンクロしている。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-05 10:08:07
    ヤマトはその流れの中のエポックメイキングだったかも知れないが原体験ではなく、流の中の一作品に過ぎない。このコメ欄の流を見ても自らの原体験が幼児向けの作品であった事を否定する意見は見られないと思うけどね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-05 10:11:16
    ファーブル昆虫記はセンス・オブ・ワンダーがあるからSF。
  • 伽スの翼 @togisuwing 2016-02-05 10:17:50
    こういう「〇〇(ヤマト等)はSFじゃない(からクソ)」とか言って貶したり「SF好きなら××(古典SF等)見ろ」とか言って押し付けたりするような雰囲気って残ってるのな、やっぱりSF界隈というかSFってジャンルはクソだわ。
  • 伽スの翼 @togisuwing 2016-02-05 10:17:56
    ガンダムやマクロスシリーズみたいなロボット物とか銀英伝やスターウォーズみたいな宇宙戦争物とかは面白いの多いし大好きだが、だからこそSF界隈には消えてもらいたい。 宇宙物好きなら(俺の興味の湧かない)古典SF見ろとか、俺の好きな作品をSFじゃないからクソとか言われるのもう嫌なんだよね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-05 10:18:17
    CordwainersCat 「SFはやっぱり絵だねぇ」の言に依るなら映画・アニメ・ゲームこそが真のSF。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-05 10:19:06
    ツイ主がhttps://twitter.com/juns76/status/695099011594719232みないに言ってることの趣旨を変えてきてるけど、そんな訳ねーだろですよ。この歳までSF引きずって様な人間がヤマトの話が周りにできない程度で辞める訳がない。
  • bn2 @bn2islander 2016-02-05 10:26:22
    ハインラインって気取るものだったんだな。私、「ハインラインが好きです」と言ったら鼻で笑われたことあったよ。ハインライン好きが嘲笑の対象。そう言う時代もありました
  • bn2 @bn2islander 2016-02-05 10:26:56
    まあSFおじさんめんどすぎる事を示す以上のものではないんですが
  • bn2 @bn2islander 2016-02-05 10:29:34
    それはそれとして、50代というくくりが雑すぎて、これが「50歳」だったらまだ適切だったのかなとは。50歳と59歳の人の源流を同一視できるわけがないでしょう。これは「○○年代」とか言ってしまう人にも言えるんだけど
  • bn2 @bn2islander 2016-02-05 10:36:56
    宇宙戦士キール・ランダーが原体験の人は信用できる(多分そんなにいない)
  • yukinoda_jp @yukinoda_jp 2016-02-05 10:52:54
    これは文学か?論争→これはSFか?論争→これは萌か?論争 その全てで何で目覚めたかによってランク付け()される。それを俯瞰したつもりになって悦に入る人も常にいる。面白いよなあ。こういう人どの年代にもいるでしょw
  • チハ☆タン@ガルパンはいいぞ。おじさん @chihatan_type97 2016-02-05 10:58:36
    エタ風の全方位に喧嘩売る芸風好きではないけど、あさり氏のコメント引き出したのは評価する
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2016-02-05 11:03:38
    コメ欄の豊穣なカオスを見るにつけ、今の五十台が過ごした幼少期、青年期が如何にSF成分に溢れていたかがわかるよね。あのヤマトさえ一部に過ぎないんだ。
  • ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2016-02-05 11:31:17
    SF原体験は何にSFを感じたかという話だと思うのでそういう意味ではいつの時代にもSF成分は溢れてると思う。そうそう、五十代の先輩方に一度聞いてみたかった。小松崎茂先生の位置づけってどんなもんだったんでしょう?
  • 魔法使的不眠生活者 @wizardrylife 2016-02-05 11:42:36
    コメ欄読み通して、ああ同窓会楽しかった!という気分になっている。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-05 12:03:32
    fresh_yuiyui 氏の作品とは知らず幼少期から見慣れた絵柄だったかな、「カッコイイメカだ!!」と単純に楽しんでた。中学生頃だったかであの絵もこの絵も氏の作品だったのかと知って驚いた記憶がある。その後「SFメカニック・ファンタジー 小松崎茂の世界」あたりの書籍で氏の来歴や功績を知って二度目の感動をした。小松崎先生の作品は間違いなく私のSF原体験の一つだ。
  • ただただし @tdtds 2016-02-05 12:04:00
    基本のロジックに穴があるんだよなぁ。「ヤマトをSFのルーツにもつ50代が大勢いる」と「ハインライン(等)を自身のルーツだと語る50代がいる」はそれぞれ真だけど、両者が(一般的に)一致するという客観的な事実が提示されてない。
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2016-02-05 12:07:07
    「50代おっさんSFオタはハインラインがアシモフが気取ってるけどどうせ猿の軍団から入ったんだろ」ならウケがとれたのに。
  • 富裕層 @tiisanaoppai 2016-02-05 12:22:45
    はあ。「俺はこうだ」の一言がなぜいえないんだろう。タイムボカンだな。
  • tstyu @delusuzarla 2016-02-05 12:26:24
    半端な知識を元に憎悪を撒き散らした発端に釣られる事無くジャンルに対する愛を語った皆さんおみごとでした。
  • animediary @animediarynet 2016-02-05 12:28:55
    明らかにヌシの方がわかってない
  • @させぼ @Atsasebo 2016-02-05 12:31:45
    hatimaki_kuroda 「メーテルさん被害者の会」は組織可能かもしれない…
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-02-05 12:34:03
    「宇宙ブームみたいのがあったん」よ、と、うちのばっちゃが言ってたので、背景星空なら何でもウケたんじゃないかな。
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-02-05 12:41:44
    エタ風の原動力は、「エヴァをアニメに入った入り口として持ち上げたらヤマトガンダムマクロス組のトシヨリに鼻で笑われた」てあたりなんでないかい
  • まんりき @manriki 2016-02-05 12:46:33
    ガンダムブームの頃に「アニメファンをSF大会から追いだせ」と主張した手塚治虫のことも思い出してあげてー。
  • evacuated_man @evacuated_man 2016-02-05 12:48:16
    庵野さんのいた時代の大芸は黄金期だから、三流と言うのもなあ。
  • Ukat.U @t_UJ 2016-02-05 12:48:42
    文学全集ブームなんてのもありましたね。生活に余裕が出来てきて、教養に目が向きだした結果、一家に一つ文学全集、子供には子供文学全集。子供文学全集には神話から小説、歴史、科学、探検ノンフィクションまでなんでもござれ。アシモフ、ハインラインどころか、中国、ソ連のSF、ファンタジーまで入っていました。未だに他には邦訳がない名作もあります。
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-02-05 12:48:56
    子供向きの娯楽(男の子は特に)って「ロボット」「ロケット」「基地外ハカセ」が居ればたいがい成立しちゃいますよね。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-02-05 12:50:27
    「50代の干支一回り下」ってまだ生まれてないだろと、思わず戻って読み返した設定マニアです。干支一回りって60年な。私のSFの入り口は子供の科学の連載小説、宇宙島の少年ですね。スペースコロニーの回転軸付近を人力飛行機で空中散歩とか憧れましたね。
  • Ukat.U @t_UJ 2016-02-05 13:02:07
    アンドリュースの「恐竜探検記」の原書には、モンゴリアン・デスワームがでてくるんですが、邦訳版は恐竜に関係ない所を省いているので、少年少女文学全集収録にされた「恐竜をもとめて」じゃないとでてこない。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-02-05 13:02:51
    これだけのコメント数で「未知との遭遇」(オイラにとってのSFの入り口)を挙げた人が一人だけってのが入り口たるSF作品の多さの証左なんだろうな。
  • hiroki nishi @amaosae 2016-02-05 13:21:00
    「きっかけはヤマト"とか"アニメなんだろ」と海外SFを原書の50代インテリオタを挑発したら、私のようなただの50代のおっさんがコメント欄にワラワラ沸いて面白い。米ソが国家予算でSF興行打ってた時代に少年時代を過ごせたのは幸せだった。月面をぴょんぴょん飛び跳ねる宇宙飛行士を見て自分が大人になる頃には火星でのそれが見られると信じていたけどね。失望した頃に米国はハリウッド予算でSF興行が再開された。
  • なんもさん @nanmosan 2016-02-05 13:22:05
    fresh_yuiyui 小松崎茂氏の実体験がぎりぎりある世代ですが、あのコテコテの絵柄は60年代生まれの子供にとって夢を持つにはもう辛いものになってたと思います。怖いもの見たさに恐る恐る見てた巻頭恐怖体験記事、に近い扱いですかね。
  • なんもさん @nanmosan 2016-02-05 13:26:59
    yoshiaki_idol 50代というおおざっぱなくくりでは未知との遭遇の公開時点で中学・高校だった人がどうしても多くなるわけでして、さすがにその年代まで原体験を持ち越す人がオタクになるのは難しいってだけの話でしょうね。
  • 田中”ストラトス”雅楽頭 @lancia12 2016-02-05 13:35:59
    コメント欄が楽しすぎ。懐かしい名前がいっぱいだぁ。特に意識しなくてもSFを感じさせるものはたくさんあったなぁ、と。その中の一つでヤマトってありかもしれないけど、ヤマトだけってこともないわな。
  • てんぷらのおっさん @tmp_ossan 2016-02-05 13:55:17
    学校の図書室に児童向けのSF小説がずらりと並んでて、そいつを一通り読み終えた頃に学研でまんがサイエンスの連載が始まったんよな。 今思うと恵まれてたなあ
  • ひさ @hisa_t_side 2016-02-05 13:58:02
    お高く止まったカッコつけが気に入らないって感覚は分からないでも無いけど、この連中はカッコつけててダサいという断定ありきで話拡げるのはみっともいなぁと。
  • ひさ @hisa_t_side 2016-02-05 14:01:35
    というか、この言説だともし庵野監督の入り口がヤマトではなくハインラインやアシモフだったら、ほぼ間違いなくヤマト入り口の人をdisったんだろうなぁ…
  • LEONE @LEONE_PFlotta 2016-02-05 14:24:58
    50代なら入口は普通はウルトラシリーズじゃないかな?ヤマトだったら時期的には奥手な気がするけど。なんか自分の身近な例ですべて引っ括って語ってしまうのは悪手な気がするね^^;まぁ自分の認識不足を意地でも認めず、理屈こねて押し切ってる気がするんで、何言っても無駄だと思うけど…
  • カゲちゃん @qpmama2015 2016-02-05 15:20:21
    うわーーー面倒くさいっ…
  • BIT @_kksbit_ 2016-02-05 15:22:54
    そもそもヤマトが起点でSFファンになったってのを否定したがってる人自体あまり見たことないし、同様に「俺の原点はヤマト!」を殊更に主張する人も、庵野氏みたいな目立つ例以外ではそんなに記憶にない40代後半ですw
  • Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2016-02-05 15:23:33
    発端の人の発言をむりやり好意的に解釈して自分の意見を語っている少数の方、悪手なのでやめましょうよ。あなたの意見はあなたのものとして聞きたい。
  • BIT @_kksbit_ 2016-02-05 15:25:49
    まあ、今も昔も流行ってるものじゃなくマイナーを嗜む俺カッコいい!という層は絶えませんからな
  • Hiroyasu Kamo @kamo_hiroyasu 2016-02-05 15:29:41
    Atsasebo 松本零士美女識別士の養成講座をユーキャンあたりで作ると良いかも。
  • R三柴直樹(‘jjj’)/ @naoz0 2016-02-05 15:45:56
    アシモフやハインラインやクラーク読んでるのが気取ってることになるのかね、あれは少年少女が読む物だろうしっかりしたまえ。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-05 16:33:48
    改めて通してみると原体験たる「幼い感動」の切っ掛けは親や身内、同時の社会の世相という方が多いですね。 yoshiaki_idol 自分としては『SW』より遙かにでかいポイントだったんで言及しようかと思ったんですが、語り出すと止まらなく冗長になるんで。
  • あっきぃ。 @akkiy_ya 2016-02-05 16:39:30
    天てれ内のショートアニメでSF要素に触れ、モンタナ・ジョーンズでケモノ属性を身に付け、コレクター・ユイとCCさくらで少女主人公の作品への理解を深めた俺が通りますよっと。でもって少年期はゾイドにど嵌まりだ。書いてて思ったけど昔から業深過ぎィ!
  • あっきぃ。 @akkiy_ya 2016-02-05 16:41:00
    アシモフ、ハイライン、クラークあたりを出すのは一般人にわかるのがその辺の作家や創作物だからってだけで、本当に気取っているような意識高い系は少数だと思う。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-05 16:42:14
    hadoron1203 日本沈没は色々なところで書籍を見かけていましたが、はっきり言って日本が物理的に沈没するなんて考えられなかったので、長らく経済小説だと思っていました。しかし、恐らくカゼ薬のCMで『迫りくる津波、電話越しに緊急対策を支持する総理』のビジュアルを見せられてパニック物と判り、初めて親に『この映画が見たい』とねだった作品でした。その時は仮面ライターが主役とは思いもしませんでした。
  • あっきぃ。 @akkiy_ya 2016-02-05 16:42:41
    ×ハイライン ○ハインライン
  • bn2 @bn2islander 2016-02-05 16:43:18
    これ、反論すれば反論するほど、反論に筋が通っていればいるほど「SFおじさん=めんどくさい」って事になりエタ風さんの思惑通りと言う事になるんじゃないかな
  • bn2 @bn2islander 2016-02-05 16:43:38
    しかしSFおじさんは基本的にめんどくさいので問題は全く生じないのであった
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-02-05 17:14:46
    bn2islander ええ、実はわたしもずっとそう思ってまして、皆が皆「俺は気取ってて面倒くさいぜ〜」って言ってるようにしか見えなくてね。思惑通りじゃんと……でもまあ、どうせ今更何も変わらんし、素直にSF談義楽しんだほうがおもろいからもうどうでもいいやって。。
  • 末廣和久 @SuehiroT800 2016-02-05 17:14:53
    東宝特撮映画やサンダーバードを見て育った世代が趣味に大金投じる経済力を手にしたのがだいた70年代の終わりから80年代にかけてで、そのころたまたまスターウォーズが公開されてマスメディアがSFSF言い出したのがSFブームの実態、という理解であってる?ヤマトはSFじゃねえ!が共通理解だったし
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-02-05 17:21:00
    これとは別に、ざっと見てると、やっぱり50代以上と40代以下で、明らかに断絶というか一本線が入ってるのをわたしは見ていて感じましてね、これは非常に面白い。40代以下の原体験はね、50代の人がある程度ちゃんと理解して触れたであろう各種SF作品なんかをですね、おおまかな印象でしか知らないんですよ。あー、そういうのあったわー。ってレベル。もう原典ってより、50代以上の人がパロディとして展開したもののほうが覚えてるレベル。
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-05 17:25:51
    SuehiroT800 その辺りの時代は大学生辺りが、現行の趣味にお金をかけるのにバイク、スキー、ギターなどの他にSF特撮などが含まれるようになったような。ビデオデッキが普及して、映像ソフトなどかつては極少なかったお金をかけて手に入る対象が増えたのと連動していると思います。かつて子供の頃に好きだった趣味にお金を出すようになるのは、一回り後だと思います。それに生活的に金銭的余裕度が出るのも30過ぎてからみたいな。
  • 杏仁豆風@Blender♪ @annin_tofu 2016-02-05 17:58:12
    ☆アバターみると艦これw 両方の仕事をやってるけど、私には同じ穴の狢にみえるwww
  • kawonasi @kawonasi4989 2016-02-05 19:24:32
    TRPGブームやファンタジーブームを作ったのはロードス島戦記のリプレイですよね。そこから派生して指輪物語を読みました。でも、それ以前にゲド戦記は読んでたなぁ
  • まさ影 @masaeiyamagata 2016-02-05 19:32:27
    この盛り上がり具合、既視感があるなと思ったが、あれだ、だいぶ前に炎上した「女が○○にハマるのは付き合った彼氏の影響」みたいなやつ。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2016-02-05 19:43:00
    既出だけど。僕らの子供の頃は、国内の特撮モノも海外SFドラマも、NHKの少年ドラマシリーズもあり、再放送を含めてものすごく豊富でしたから。どれかひとつに絞られることはないです。活字だと、ウェルズやヴェルヌ、バローズの子ども向け翻訳でSFに目覚めた人も多いだろうし(いきなり、アシモフやハインラインはないかと)。
  • とよこ @toyoko27 2016-02-05 19:49:59
    き、キテレツ大百科……。
  • みみなが もとの @miminaga 2016-02-05 20:30:14
    夏休みの初めに月からの中継があって、TVの前で一緒にピョンピョン跳ねた。その後、大阪万博に「月の石」が展示されたのは有名だけど、何気に「大シベリア博」にもSFを感じたな。マンモスから近代工業都市からシャーマンの太鼓までぶちまけてあって。人類は「天」と「宇宙」を生きる事になった的感興が。
  • ネオきのこムーヴメント2016 @kinoko161616 2016-02-05 20:46:19
    コメント欄の強烈な加齢臭でゲロ吐きそう
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2016-02-05 20:53:29
    SFじゃないが、1970年代にはノストラダムスの大予言みたいな「終末論ブーム」、ユリ・ゲラーの「超能力ブーム」、その後は「UFOブーム」とか、SFとは親和性の高い(?)コンテンツがテレビでよく特集組まれてたよな。「自分のSFの馴れ初めは五島勉」とか口が裂けても言わないけどw
  • ネオきのこムーヴメント2016 @kinoko161616 2016-02-05 20:57:49
    amaosae 今では人類が月に行ったなんて捏造だと完全にバレてるからな
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-02-05 21:02:49
    kinoko161616 大丈夫、キミも気づいてないだけで充分に加齢臭漂ってるから(´・ω・`)
  • ネオきのこムーヴメント2016 @kinoko161616 2016-02-05 21:05:06
    70年代は暴走族の全盛期で、男の子はみんなバイクと暴力とセックスと野球にしか興味なかったのに、どこの世界にSFブーム(笑)なんかがあったんだよ(笑)
  • エリア83“塚口のガルパンを讃えよ” @area83ontweet 2016-02-05 21:05:36
    カール・セーガンの「コスモス」とか大して意味もわからんまま喜々として見てたりしましたな。当該50代の人より遅れてきた世代でヤマト初回放送を見逃し、再放送で知って嵌まったクチです。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-05 21:05:39
    おいらが気取って言うならリラダンかなあ、「未来のイヴ」をSF畑じゃない人が訳してて、スチームパンクみたいな作った古さじゃなくガチであの時代風なの読んだことがある。ただ、リラダンの他の作品はべつだんSFでもないんだけど
  • ネオきのこムーヴメント2016 @kinoko161616 2016-02-05 21:08:30
    「あんなのもあった、こんなのもあった」とマイナーな例外をいくら並べてみたところで「でも大多数はヤマトから入った」という事実は些かも揺るがないのだが?
  • 百舌 @moz794 2016-02-05 21:13:04
    手塚治虫やウルトラセブンがマイナーだと…(´・_・`)いやはや
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-05 21:18:31
    むしろヤマトは戦争モノのラスト(の時期)を飾る作品って感じの方が強いかな。あれ以前はけっこう二次大戦モノの漫画とかあったんだけど、ヤマトとガンダム以降、戦争はすっかりSFを舞台にロボットや架空メカで描かれる感じになって、二次大戦とかでドロドロと人間同士が実在メカで戦うのは見かけなくなっていく
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-05 21:20:59
    ま、おいらそのへんリアルタイムな人ではないので、もっと別の時期だよとかって指摘があるかもしれないけど、あくまでおいらの感覚でって話ね。
  • 第四干瓢期 @0086smart 2016-02-05 21:22:08
    このボクは何を根拠にしたらこういう結論に達してしまうのだろう。 …東日流外三郡誌でも読んだのか(笑)
  • ネオきのこムーヴメント2016 @kinoko161616 2016-02-05 21:25:08
    「俺はヤマトじゃないぞ◯◯だぞ」って、それは貴方の話ですよね?貴方はエターナルウィンドが出会った東大出の50代オタクとは別人ですよね?オタクって自他の区別もつかないんですか?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-05 21:30:39
    へんなのほっといてSF話してたほうが楽しいよ
  • ずん姉 @zungyo 2016-02-05 21:32:09
    同窓会気分で昨日からコメント欄をちょこちょこ覗きに来てる(^^♪ オッサンSFオタ達に語る場をくれてありがとうww
  • 和田名久司 @sysasico1 2016-02-05 21:38:13
    わざわざ下駄箱にしまってある革靴を取り出して「足が臭い!」。スカとか一部の異常性癖はそうして始まるそうですよ。
  • ボトルネック @BNMetro 2016-02-05 21:38:31
    さらなるキチガイがわいてきたなあ。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2016-02-05 22:02:59
    アニメだとNHKの未来少年コナンとかキャプテンフューチャーからSF沼に嵌った人なんかも居そうだよね。
  • palomino3rd @palomino3rd 2016-02-05 22:08:31
    (乗り遅れた話題ですが)。 昔、テレビで『地球爆破指令』を観たのですが、記憶を探ると(初放映とされる)テレビ朝日の夜ではなく、平日(もしくは土曜日)の午後の日本テレビで、だったような。 SFならではの趣向のポリティカル・サスペンスを愉しみ、まさかの結末でトラウマを味あわせていただきました。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-02-05 22:30:46
    ヤマトが入り口なわけないだろ……。ハードSFや冒険少年もの、航海記、戦争物など、入り口はすごくたくさんあったそれらの最小公倍数というかベン図で全部重なったところというかにヤマトがいるから共通言語みたいになってるだけだよ。素養があった人間を惹きつけただけで、素養の形成には関わってないんだよ。開始点たる入り口ではなく、到達点でもなく、近隣ジャンルにいたら誰しも通った通過点。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-02-05 22:32:23
    「批判が来るのは図星だから」もいうのは、陰謀論者が「本当の事を言ってるからバッシングがある」っていってどんどん先鋭化してるのと似てるね!
  • CaribooA+ @carib7067 2016-02-05 22:56:50
    自分も47のおっさんだけど、親父と生放送リアルで見てたぞ。親父もこの後も一緒に映画連れて行ってくれたし自衛隊の航空ショーなんかも連れて行ってくれたいい思い出。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-05 22:56:55
    ここにコメントするのが相応しいか分かりませんが、韮沢靖氏が亡くなられたようですね。氏の造形がもう見れないのですね。心よりご冥福をお祈りします。
  • ネオきのこムーヴメント2016 @kinoko161616 2016-02-05 23:19:55
    moz794 マイナー。いつの時代も人気あるのはヤクザ映画やヤンキー漫画。手塚全作品の売り上げを合計してもビーバップハイスクール1冊にすら及ばないと聞いた
  • 百舌 @moz794 2016-02-05 23:46:54
    kinoko161616 ????その比較で言うならヤマトもマイナーて事になるじゃねぇか。
  • 百舌 @moz794 2016-02-05 23:54:43
    大体現在のオーバー50世代がSFマインドに触れた時代の話をしてるんであってさ。当時ヤンキー漫画なんて何処にも存在しないよ。漫画雑誌にもTV画面にもね。メジャー、マイナーてのはこの場合他ジャンルと比較してどうこう・て事じゃないんじゃないの。「一般的に周知されていたコンテンツ」という意味でしょ。そもそも別に周知されてなくても一向に構わないのでは?
  • 粒子に真理をみいだし抽出するいつき @ituki_s 2016-02-06 00:00:44
    そういえばヤンキー漫画全盛期にはSFやファンタジーは少年漫画雑誌ではカテエラ扱いされていたなんて話を聞いたことがあります。別の纏めにもあったけれど、少女漫画にSFの傑作があるのもこういう時代があったからなのかな…?と考えたりも。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-06 00:00:51
    50代じゃないけど、小学校のときに図書館で子供向けSFとか読んでたな。というか、小学生向けで図書館にあってエンターテイメント性が強くて漫画じゃない本って、だいたいファンタジーとかSFなんだよな。
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-02-06 00:12:41
    細かいことは全く覚えていないんだが、俺のSF原体験はスーパージェッターだな。幼稚園の友達のシンイチロウ?君と遊んだ記憶がある。俺はいつも流星号の役だった、、、
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-02-06 00:15:24
    stmark_309 ポプラ社の少年探偵団シリーズやホームズ、ルパンのミステリをお忘れではないですか?
  • 橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016-02-06 00:41:27
    矢追 純一のUFO特番とか、ユリゲラーとか、ノストラダムスの大予言とか、そのあたりはかなりポピュラーだったようですよ。
  • 百舌 @moz794 2016-02-06 00:44:58
    ジェッタ―は俺も相当夢中になったなぁ…流星号がまるで生物みたいだったり…タイムストッパーとか…ガジェットがSFだったよね。スタッフ見れば納得だけども。
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-02-06 01:17:40
    ヤマトはさぁ、SFちゃーSFなんだろうけど、俺の中では架空戦記ジャンルだなぁ。
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-02-06 01:30:56
    ある程度大人になって「SF良いな!」と再認識したのは、あれだ、原田知世さんの時かけだなw
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-06 01:41:45
    rfukai ああ、そのへんは全部母親のお下がりの単行本版が家にあったから、学校では読まなかったんだよなあ……。
  • ephemera @ephemerawww 2016-02-06 01:51:36
    SF文化は70年代頃から海外の文化に代わって現在の50代、60代が当時自ら昇華させた国内の創作物がメディアで主流化したと考えている。ヤマトはむしろその文脈に位置づけられる作品だろう。それと、80年代中期から90年代にかけてオタク人口が爆発的に拡大した時期があり、その頃に流れ込んできた世代には、それ以前の世代の文化的基層が何だったかがほとんど全く伝承されていないと考える。50代の基層にどうにか触れたことがあるのは40代までではないだろうか
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2016-02-06 02:02:41
    SF作品と意識して見た最初の作品は宇宙船サジタリウスって奴多いだろ!…自分だけですか!そうですか!!
  • 田中寛一 @htGOIW 2016-02-06 02:33:16
    あと横山光輝の影響は結構デカイんじゃないですかね エッジーな作家ってわけでもないだろうけど役割は結構大きいような
  • 田中寛一 @htGOIW 2016-02-06 02:34:55
    あと「青の6号」とか
  • XH-834@TENNO時々謎狩 @XH834 2016-02-06 02:46:36
    確かにヤマトから入った人もいるだろうけどヤマトだけってのはどうよ。TVならヤマト以前に海外のSFドラマに触れる機会がいくらでもあったし、図書館や教室の本棚にはSF本はそれなりにあったし。ヤマトはむしろそういった趣味や下地のある人間を反応させた作品よ
  • Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2016-02-06 02:50:29
    正直、年代で分ける事自体がなんだかなあ。と思う、少年掲載の鉄人28号がサブカル界隈入りの20台が通ります。 相撲の漫画とか乗ってたのは覚えてるんだけどあれ、何号なんだろう。 つーかなんで家にあったんだろう。
  • ephemera @ephemerawww 2016-02-06 03:13:28
    国内のSF文化普及には70年代後半の少女漫画、いわゆる花の24年組の作品群が果たした役割も無視できないのでは。彼女らは50代にとってはどういう位置づけなんだろう。目の上のたんこぶか?w
  • 亜山 雪/ポニテ @ayamasets 2016-02-06 03:23:31
    50代だが、「海底二万里」が最初のSFだと記憶。ヤマトは初回放送を熱心に見ていたけど、「タキオン粒子」と沖田艦長が説明して「フィクションだからOK」とスルーしてた小学生。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-02-06 03:28:30
    海江田万里の名前に反応してしまうのは大体ベルヌのせい。
  • tstyu @delusuzarla 2016-02-06 05:48:32
    NHKが夕方に「時をかける少女」やってた時代だからな。未来人の女の子にピチピチのミニ穿かせて、同級生の女子が「あんなの二階へ上がる時丸見えじゃんw」とか言っていたのをおぼえている。
  • サトリ@幻創クロマグロ @satori_3502 2016-02-06 06:10:05
    この人が言いたいことって「カッコつけて自分を偽って海外の作家あげるような奴は大成しねえ!」じゃねえかな。わりとそういう人実際いるしな。でもそういう変なかっこつけしないで、自分をさらけ出して「俺はヤマトだ」って公言して、同好の士と好き放題語らって仲間集めた奴が後世に残る作品を作り上げたじゃないか、自分を偽ってかっこつけてるようなやつは結局評論家にしかなれねえ!。っていう話だよね。
  • サトリ@幻創クロマグロ @satori_3502 2016-02-06 06:11:55
    実際はこうだったああだったという反論はちょっとズレてる話じゃねえかなぁ。
  • kamekiti @kamekiti_360 2016-02-06 06:17:30
    とある方達を「バカ」「キモイ」と呼んでいる人の話を、まともに聞く意味はあるんだろうか……。というか、ルーツ(ハマったきっかけ)って、そんなに重要な物なの? なんでもいいんじゃない?
  • 末廣和久 @SuehiroT800 2016-02-06 06:30:07
    FluoRiteTW ベルヌより先に東映まんがまつりで海底3万マイルを見てしまいました(笑)
  • y_mat2009@ニセモノ @y_mat2009 2016-02-06 07:09:56
    エタ風さんのいつものあれなんだけど、よくある俗流の団塊世代叩き論説をなぞってるだけのような。ほら、「あいつら、ビートルズ聞いてたって言ってるけど、実際は舟木一夫とか聞いてたんだぜ」的な。
  • G.Foyle @GFoyle1 2016-02-06 07:17:30
    hirorin0015 自分の現在のハンドルは直接的に筒井さんの「SF入門」の影響からきております ガリー の名を私ごときが使ってよいのかと当初本気で考えましたが あと図書館で複数回借りたのが 「宇宙怪獣ゾーン」 表紙絵のイクストル、原作の記述をそのまま描写しますとタコのソーセージ的な形である筈なのに、なんとかっこいいことか
  • y_mat2009@ニセモノ @y_mat2009 2016-02-06 07:22:18
    先日も、教養のない日本人女性は海外ではセックス要員だと言う決めつけを、エタ風さんはしてたわけで。そう言うのにエサをあげた人たちが、彼(もしくは彼女)を育ててしまったのかも知れません。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-06 08:12:26
    satori_3502 言いたかったことはそうかも知れないね。でも実際に出てきた言葉が違っちや~何の意味もない。人様の趣味を雑に括ってクソ投げてくる人間の真意を読み取る義理なぞない。
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-02-06 08:16:10
    ephemerawww 竹宮の「私を月まで連れてって」は素晴らしいロリコン作品だな。あれはいいぞw
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-02-06 08:20:12
    satori_3502 それにしたってヤマトはねぇべ。アトムにしとけばここまで叩かれない。つまりヤマトは(ry
  • ハドロン @hadoron1203 2016-02-06 08:45:59
    sysasico1 日本沈没でプレートテクトニクス理論を初めて知った、という人は多いのでは?原作を読むとカオス理論や惑星物理学など最先端の科学知識がちりばめられているのが分かります。当時の人達にとってSFは、科学技術の啓蒙に一役買っていたのではないでしょうか。SFの衰退とともに、子供達の理科離れが進んでいったと私は考えています。
  • ephemera @ephemerawww 2016-02-06 09:20:30
    経験から言って、50代のオタクは雑学が異様に豊富で理屈っぽくねちっこい、あらゆる意味でマニアとかオタクの大元のイメージを作った、絡むと一番厄介な連中だ(笑) 彼らは今日のオタク文化の原典と以後の潮流を知識としても体験としても知っているし、実のところ40代以下のオタクの殆どは基本的に彼らが生み出した国内のオタク文化の中で育っている。これはとても大きな違いだ
  • G.Foyle @GFoyle1 2016-02-06 09:20:52
    ヤマト 七色星団ドメル戦に於いて ガミラス攻撃機が 離艦後一旦沈下して発進する画像表現を (大戦時の記録映像の模倣なのですが)一部より 非科学的 と非難を浴び 「SFとしては 間違っているが それが上でやっている」 という 弁明が(ぬえの方か)あったことを記憶しております しかし、「お前らの原点はヤマト」」の方の 俄感 強いなあ、改めて(苦笑
  • ephemera @ephemerawww 2016-02-06 09:21:24
    レスを見ても彼らの原体験や原典が国内の作品にとどまらず広汎にあることがわかるが、50代より上は海外文化や現実の社会の動きや学問と今よりはるかに強くコミットしていて、そこから日本のオタク文化という世界を生み出した。一方、40代以下のオタクが原体験を辿ると、大抵は国内の作品に行き着き、すでにあった日本のオタク文化をひたすら自己増殖させてきた世代と指摘できる。つまり50代から上は「質」が違うのだ
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-02-06 09:48:10
    この速度ならいえるが、「オデッセイ」って元ネタは「月は地獄だ!」だよな
  • サトリ@幻創クロマグロ @satori_3502 2016-02-06 09:49:31
    yusparkersp 年代で違うものがソレになるだろうっていう例示はされてるよね、「DQやFFでファンタジー好きになったくせに、見栄を張ってトールキンの名を出す」、本当は大好きなくせに欧米コンプレックス丸出しで、不当に低い評価をし見下してきた、だから馬鹿にされてんのさ。この話、本当に素直に自分の原点はコレだと言えるひとは対象外だ。主題は「自分の◯◯好きのルーツを素直に言えるか?」であって、ヤマトであるかどうかはさしたる問題では無いのよ。
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016-02-06 11:03:24
    ephemerawww おいおい、そういった質の定義は間違ってますぞ。50代と40代との間に、見てきたものの違いがあるのは事実だが、それは質に直結するものではない。自身の世代を美化するのは、どの世代に関わらず、ただのみっともない自己憐憫になりかねないですよ。あなた方の世代に素晴らしい質をもった物があるように、他の世代にも確かな質を持ったものがある。あなたがそれを知らないだけでしょう。
  • あざひが @azahiga 2016-02-06 11:29:27
    コメント欄が50代の同窓会になってて読んでて楽しい。
  • G.Foyle @GFoyle1 2016-02-06 11:30:50
    Dam_midorikawa 「オデッセイ」は 火星までは遠すぎる と言う時点で 「月は地獄だ」よりもリアリティーは極限小かと しかし「月は地獄だ」の 当時の 設定は >そして彼らは次の帰還ロケットが到着するまで、さらに2年の歳月を生き抜いていかねばならない! 映画の設定に対し、資源的には合うのかな(笑 いくら巨大科学が縮小した今でも、月帰還計画が月探査が行われている前提で 数か月以上かかるとは到底思えませんが
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-02-06 11:45:15
    昔は、ブームに乗っかって入ってくるような薄いやつは「ミーハー」であって「オタク」ではなかったのだよね。
  • bn2 @bn2islander 2016-02-06 11:55:43
    50代と40代以下で分けるSFおじさん、さすがにめんどくさすぎる
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-02-06 11:56:18
    「スノッブはうざい」という話ならSF関係ないのでは
  • 百舌 @moz794 2016-02-06 11:58:18
    昨夜友人の漫画原作者から不良?番長漫画について指摘があって調べたら「男一匹ガキ大将」が68年連載開始。俺64年生まれの52歳で番長漫画の隆盛はも少し後、小学校の頃な気がするんだよね。「大ぼら一代」の頃。あの頃水島新司の野球漫画も流行ってて…それは兎も角…
  • 百舌 @moz794 2016-02-06 11:58:34
    同じ頃のジャンプ、マガジン、サンデーって何が載ってたっけ?と思ったら> ジャンプ>光速エスパー69年、ハレンチ学園68、ワースト69、アストロ球団72、マジンガーZ72、ライオンブックス71、ジャパッシュ71、ブルーシティ76、暗黒神話も76年
  • bn2 @bn2islander 2016-02-06 11:58:50
    学校の図書館なんて回転悪いので今でも少なくない小中学校にあかね書房のジュブナイル全集が揃っているかもしれないし、それが原体験のSF少年だっているかも知れないではないですか。そういう子供はSF黄金時代の影響をダイレクトに受けて育った(あるいみかわいそうな)人だということになるんですよ
  • サトリ@幻創クロマグロ @satori_3502 2016-02-06 12:01:23
    KaworuKaworuel 普通に読めるわ、誤読で噛みつくのはカッコ悪い、国語の成績悪かったでしょ?
  • 百舌 @moz794 2016-02-06 12:03:31
    マガジン>愛と誠が73年。あしたのジョー68年。巨人の星66年、ハリスの旋風65 楳図かずお「ウルトラマン」66年、桑田次郎「ウルトラセブン」67年、幻魔大戦67、仮面ライダー71、キッカイ君69、デビルマン72、バイオレンスジャック73、光る風70、三つ目がとおる74
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2016-02-06 12:08:34
    まあ、当時はSF小説誌が老舗の「SFマガジン」に加えて「SFアドベンチャー」に「奇想天外」までもあって、その芳醇ぶりにお小遣いが足りなくて泣いてた世代であり。その後のSFの凋落ぶりに泣いた世代でもあるので、いろいろと拗ねているのは大目にみてやってくださいよw
  • G.Foyle @GFoyle1 2016-02-06 12:08:42
    (少々諄いですがもはやどうせ誰も見ていないだろうと)  >「月は地獄だ!」  >http://www.gutenberg21.co.jp/moon_is_hell.htm  >帰還用宇宙船の墜落したことを地球が知るまでに一カ月以上かかること  「光速での通信」を前提としていない以上 当時のレベルでも SFですらないなあ(^^;
  • 百舌 @moz794 2016-02-06 12:12:09
    サンデー>カムイ外伝65、赤影66、サスケ68、男組は74年。W3が65年(マガジンから移籍)バンパイヤ66、青の6号67、パーマン、キャプテウルトラ 、ジャイアントロボ、どろろ・も67年。おろち69、サンダーマスク72、イナズマン73、石川賢のウルトラマンタロウも73。ゲッターロボとロボコン74、うる星やつらが78年だから以降80年代がラブコメブームですね。
  • bn2 @bn2islander 2016-02-06 12:15:57
    さまよう都市宇宙船から宇宙の孤児にステップアップして「わあSFって面白いなさぞかしすごいジャンルなんだな」とワクワクして開いたSFマガジンでSF冬の時代なんて辛気臭い議論を見せられた下の世代だっているに違いないんですよ!
  • 犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2016-02-06 12:44:07
    40代の方々にお尋ね致します。 自身のSF原点を『SF西遊記スタージンガー』だと言う猛者は居られますか? 自身のファンタジー原点を『円卓の騎士物語 燃えろアーサー』だと言う騎士は居られますか? U・ω・Uノ .
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-06 12:45:40
    satori_3502 煽らなければレス出来ない病でも患ってる?普通に読み取れればこうはならないでしょ。全文を読めばそのような内容かもしれんが導入部が悪すぎ。で、その導入部に突っ込むのはアカンの?
  • サトリ@幻創クロマグロ @satori_3502 2016-02-06 12:47:45
    KaworuKaworuel 煽ってきてるのお前やんけ、ブーメラン。全文読むのが当たり前、導入部からでもだいたいわかる、お前がいう導入部ってこのまとめのタイトルのことじゃないの(笑)
  • しょーた @shota243 2016-02-06 12:55:45
    もう1点。50代おっさんが子供の頃は、コンバット! とか バルジ大作戦、史上最大の作戦、大脱走、トラ・トラ・トラ! あるいは 0戦はやと とか 紫電改のタカ とか、第2時世界大戦を舞台にしたドラマ・映画・漫画にも結構親しんでいたね。宇宙戦艦ヤマトの商業的成功ってのは、宇宙船で宇宙人と戦う活劇も戦争ドラマも受け入れられて大和やゼロ戦やヒトラーも知っている当時の少年達が持っていた下地にマッチしたってことだと思う。
  • しょーた @shota243 2016-02-06 12:58:17
    (ロンメルがアニメのネタになったのって、ヤマトとガルパンの間には何があるのかなあ)
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-06 13:00:06
    GFoyle1 ヤマトはねえ、ミサイル発射のとき、ミサイルが機体から離れた瞬間少し落ちるのよ。そういう細かいリアリズムだけど宇宙で必要あるんかみたいなものの積み重ねが、あのヤマトの雰囲気を作り上げてるんだよね。おいらは大好きさ
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016-02-06 13:01:45
    あぁ「50代SFファンのSF初体験は、どうせ宇宙戦艦ヤマトだろう」がようやっとみつかった。もしかして  http://blogs.yahoo.co.jp/horton1485/39261523.html  みたいなのが発端で『昭和30年代生れのオタク第1世代は海外SFドラマや国産特撮映画や子供向け特撮ヒーロー物を見て育ち、ようやくヤマトで審美眼に耐えられるものが出来た』『ヤマトを持ち上げてブームを作ったが、シリーズ化に対して手の平を返してヤマト否定』的に拡散誤解かと勝手に憶測してました。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-06 13:01:48
    ケンカ目的の人をかまっててもケンカにしかならないよ
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-06 13:02:02
    satori_3502 え?俺の最初のレス煽りなの?そう受け取ったならそこは謝罪しとく。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016-02-06 13:02:03
    「ヤマトでやっと大きなお友達のニーズに応じたアニメが供給された」が「ヤマトのリリースによって大きなお友達ニーズが発生した」という年下の世代からの指摘に転じたのか?と勝手に邪推すれば、本当に「ヤマト=50代のSF初体験」という指摘が実際にあったわけですね。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-06 13:09:13
    satori_3502 元ツイの後半は別にいいんだよ。そのジャンルへの目覚めが児童向け作品なの隠すなよカッコ悪ってことならマルっと同意する。そんな奴がクリエイティブな仕事出来ねーにも文句はない。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2016-02-06 13:12:42
    導入部が分かりにくければ最初のツイートだ、この部分には誤認偏見しかないだろ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-06 13:17:15
    SFというわけではないけど、大人向けアニメとして出発し爆死したルパン三世が71年、これにもSFな回(タイムマシンに気をつけろ!)があったりしますね。
  • サトリ@幻創クロマグロ @satori_3502 2016-02-06 13:19:12
    KaworuKaworuel だからなんでそれが勝手に分割して「人様の趣味を雑に括ってクソ投げてくる」になるんだよ、そもそも最初のツイートから「本当はヤマトから入ったくせに見栄張って海外作家挙げてる奴」が対象だろ、人様の趣味を雑に括って~ってなん読めないだろ。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016-02-06 13:30:44
    Yabe_MiHiRo でもそれは例えば、18歳くらいで交際中の彼女と最後の一線を越えられずにいた時期に「とりあえずソープで」とか「先輩の彼女なりバイト先の姐御につまみ食いされ」等あって。その後、彼女といたして。 数十年後に「メールもSNSもなくて彼女ナシで二十歳過ぎに風俗かなんかで初体験でしょ」と30代から言われ「いや、高2の夏につきあってた一つ年下と!」と補正否定で言い合ってるようなもので。 他人からは「時系列が前後してようが、どっちでも大差ないじゃん」な口論だったりするようなものかも