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cocoon @cocoonP
タイムマシンにのってトールキンをブチ殺したらファンタジーってどうなるのかちょっと興味あるな
四式戦闘機 @ki84type4
代わりにエディスンが祭り上げられるだけだろ
地雷魚 @Jiraygyo
なんでムアコックの名前が出ない!(血涙) RT @ki84type4: 代わりにエディスンが祭り上げられるだけだろ
地雷魚 @Jiraygyo
ウィキペディアのマイケル・ムアコックの項目が簡素すぎて泣いた http://t.co/gvyQkT1zsN あのなー日本の中二病ファンタジーはこの人が元祖なんやで? おそらく日本のファンタジーにもっとも影響与えたの、トールキンよりこの人やで?
梅村真平 @umemurapc
@Jiraygyo 本当ですね! ひどいはしょり方です。
地雷魚 @Jiraygyo
1980年代のゲームや小説などについてのファンタジー設定はなんらかの影響受けてますよね RT @umemurapc: @Jiraygyo 本当ですね! ひどいはしょり方です。
梅村真平 @umemurapc
@Jiraygyo 間違いないです! (影響を受けた)子や孫的作品はどれだけあることかと思います。
地雷魚 @Jiraygyo
重要なのは中二病敵妄想にもマッチしていたことなのです RT @umemurapc: @Jiraygyo 間違いないです! (影響を受けた)子や孫的作品はどれだけあることかと思います。
地雷魚 @Jiraygyo
絶対言えることとして、日本における「ファンタジー」の設定はトールキンよりムアコックのが影響でけーです。すぐにセカイ系になったり転生したりするあたり、特に。 RT @ki84type4: @Jiraygyo や、年代が合わぬ…
総統X @siroganemajo
都合が悪くなると世界崩壊エンドとかね @Jiraygyo @ki84type4
地雷魚 @Jiraygyo
あの投げっぷりや主人公の厨二ぶりもふくめて、日本のファンタジーの最も基礎的作家だと思ってます RT @siroganemajo: 都合が悪くなると世界崩壊エンドとかね @Jiraygyo @ki84type4
総統X @siroganemajo
TRPGのストームブリンガーの能力値みても明らか @Jiraygyo @ki84type4
catoo(´∀`) @ncatoo
@Jiraygyo 並行世界が溢れてるのもムアコックが一因ですよね。 ああ、コルムの序盤とラストはトラウマだったなあwww
地雷魚 @Jiraygyo
あと現代とリンクしたり『ウルティマ』や『ウィザードリィ』もムアコック的世界にシンクロしていた RT @ncatoo: @Jiraygyo 並行世界が溢れてるのもムアコックが一因ですよね。 ああ、コルムの序盤とラストはトラウマだったなあwww
地雷魚 @Jiraygyo
1980年代の日本におけるムアコックは過大評価かも知れないが、現代においてヒロイックファンタジーと中二病ファンタジーにおけるムアコックの忘れられぶりについては大いに意義を申し立てたい!
地雷魚 @Jiraygyo
とりあえずエルリック・サーガだけ読んでればなんとかなる RT @fussoo_moe: @Jiraygyo オススメ著作ください
地雷魚 @Jiraygyo
最近一度復刊されたんやけどね RT @fussoo_moe: @Jiraygyo amazonに中古しかありません!
扶桑委員会@リブート中 @fussoo_moe
@Jiraygyo 永遠の戦士エルリックというのがそれっぽい
Kota Ishii @kota_ici
@Jiraygyo @fussoo_moe 電子化されとります。新装版が底本なので、一冊に二冊分入ってちょっとお得です。
地雷魚 @Jiraygyo
されたのか! RT @kota_ici: @Jiraygyo @fussoo_moe 電子化されとります。新装版が底本なので、一冊に二冊分入ってちょっとお得です。
リンク www.amazon.co.jp Amazon.co.jp: メルニボネの皇子: 1 (永遠の戦士エルリック) eBook: マイクル ムアコック, 井辻 朱美: Kindleストア Amazon.co.jp: メルニボネの皇子: 1 (永遠の戦士エルリック) eBook: マイクル ムアコック, 井辻 朱美: Kindleストア
四式戦闘機 @ki84type4
@Jiraygyo @siroganemajo あー、日本においてはね。あの内容で天野絵のお耽美な主人公だもの。
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コメント

極楽丸 @Hieracosphinx 2014年4月21日
すみませんどうも俺コールドスリープされてたみたいなんですが全然昔じゃない話が昔話になっていたり俺とあんま歳変わらない人達がおっさんのカテゴリに分類されているようなんですが今は一体いつの時代なんでしょうか。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2014年4月21日
ルナ・ヴァルガーは当時読んでたけど、性的描写が多過ぎて、ドラクエ辺りで生まれた「健全なファンタジー」を求めてた層に受け入れられなかったのが、いまいちマイナーに終わった一因だと思う。そこにキャラ設定含めて上手くハマったのがスレイヤーズという感じ。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2014年4月22日
というか今にして思えば、ルナ・ヴァルガーに関しては「二次創作で/読者の脳内でやる妄想を原作でやってしまった感」が結構あるんだよねえ、良くも悪くも。ファンタジーとしての設定とかの出来はそこそこ良かったんだけど・・・
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2014年4月22日
ファンらジーとエロに関しては「バスタード!」もあるけど、あれはもう主人公の性格的な個性として突き抜けてたからなあ。リアル小中学生的には「シティハンターの冴羽僚の同類(笑)」。ルナ・ヴァルガーの場合、主人公はあくまで受け身だったから、描写としてちょっと浮いてたような感。
るし @lucylucynyan 2014年4月22日
指輪物語とエルリックの差がついた1番の理由は出版社の違いだと思う。手に取りやすいレーベル、綺麗なイラストの表紙だったエルリックの方が知名度が上がるのは自然な事かと。
catspeeder @catspeeder 2014年4月22日
Hieracosphinx 悲しいけど、この話に時代の当事者としての実感をおぼえるようなら紛れもなくオッサンだと思う。ワシも歳をとったもんじゃ……
聖夜 @say_ya 2014年4月22日
勇者がドラゴンを倒してお姫様を助けるペルセウス・アンドロメダ型神話というのは世界中に分布しており、その日本版で一番有名なのがスサノヲのヤマタノオロチ退治なのですね。
聖夜 @say_ya 2014年4月22日
で、ドラクエにおいてまさに”やまたのおろち”が登場するエピソードが3にあり、これがドラクエそのものの種明かしでもあるのです。すなわち初期ドラクエが作家性を持たないのは国家や民族を超えた普遍的な神話をコアとするが故です
聖夜 @say_ya 2014年4月22日
いわゆる天空三部作以降は作家性を全面に出した物語となっているところからもこうした普遍性がかなり慎重に形成されたものであることがわかります
聖夜 @say_ya 2014年4月22日
あとあまり指摘されませんが、ファンタジー世界に巨大な鉄の船が飛ぶことに違和感を感じないのは宮崎アニメ、特にナウシカとラピュタの影響が極めて大きいのではないかと思います。FFも含めて。
HANATARAY @hanataray 2014年4月22日
トルキーンが逝っただと! ルイス「ガタッ」 マクドナルド「ガタタッ」 ダンセイニ「なんで画像検索でおにゃのこがならんどるのだッ」とこうですか?  
Makoto@俺の好きな四文字熟語は @ma5oto 2014年4月22日
1980年代後半〜90年代序盤くらいまでのファンタジー小説・ゲーム・漫画の普及に、マイコンBASICマガジンも一役買ったと思ってます。グイン・サーガやクリスタルドラゴンをあれで知った人も多いはず。
karedo @susumu_karedo 2014年4月22日
ここから始まった系譜が40年経て「魔王と勇者が四畳半のアパートでちちくりあう」作品へ繋がるってんだから創作の可能性の無限さに感銘を受ける
いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa 2014年4月22日
コメに「名前と世界観にマイケル・ムアコックに対する荒川先生の尊敬を感じますw」ッ手あるけど、荒川先生はエルリック一回も読んでないって明言してるんだよな。「メメクラゲ」に通じる何かを感じるな。ああ。
Rick=TKN @RickTKN 2014年4月22日
ドラクエ3で出て来た(初出?)エルフはトールキンのエルフとは違うよね。 亜人間では無く、妖精の要素が強い。 ドラクエ10も然り。ドワーフもヒゲが無くて『小人』って感じだし。
カワココ @kawacoco 2014年4月22日
トールキンとムアコックに話が終始してるけど、ラヴクラフト&ダーレスコンビと、ベイオウルフ、エッダ、ギリシャ神話あたりの神話伝承や、ニーベルングの指輪あたりの影響も少なからずあると思います。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年4月22日
エルフもドワーフも日本の伝承の中にいないので、種族については語っちゃいかん気がします。日本ではそれらは妖怪の類であって亜人ではない。特にビジュアルは無茶苦茶で、エルフの耳がウサギみたいに長いとか、犬面(いぬづら)のコボルトがまんま二足歩行した犬だとか、誤解から来る突然変異なのでルーツなどない。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年4月22日
日本における西洋風ファンタジーは、ドラクエがオリジンでそこにムアコックやトールキンで後付け補強されたと考えるべきだと思う。遡って行ったところで、ムアコックやトールキンが下敷きにした民俗的伝承は日本人的感覚にはないから、結局そこで断絶がある。グリム童話などに出てくる小人は日本人的には小人という存在であって、ドワーフやノームじゃないわけで。
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2014年4月22日
ムアコックが無視されがちなのは、直接読んだ人が少なくて、ムアコックに影響を受けたクリエイターの作品を愛好している人が多いからだと思う。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年4月22日
あと、日本的西洋風ファンタジーは魔法や異種族(含モンスター)こそがその象徴なので、コナン・ザ・バーバリアンは一般的にはファンタジーと思われてないんじゃないかな。
Rick=TKN @RickTKN 2014年4月22日
エルフの耳が長い(≠とがっている)のはロードス島戦記のイラストを担当した出渕裕の趣味。パトレイバーの零式なんかと同じ事だね。それが広まる前のイラストはMr.スポックなどと同じような「尖った耳」に描かれていたはず。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年4月22日
いやだから、エルフというものを知らない人がティードリッドを見て「エルフの耳はああである」と誤解して広まった結果、今でも日本でエルフといえば笹耳が一大勢力な訳で、そこに断裂があるんだからルーツがどうのと言い合うのは無意味だと言ってるんです。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2014年4月22日
半ケツ半乳のお姫様はみんな火星のプリンセスの押し絵の影響ww
ヽ(=ФωФ=)ノ @minos_neko 2014年4月22日
南総里見八犬伝が、仲間に入れて欲しそうな目でこちらを見ている
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年4月22日
ついでいうと、コボルトが体毛のある犬人間になってるのは、おそらくD&Dの犬のような顔という表現(多分本来はマズルがある顔の意)が誤解の元で、それ以降どんどん犬化が進んでモンスターメーカーでは完全に擬人化された犬だった。ちなみに「名前を当てないと子供をもらう」という童話の妖精がコボルトで、犬要素皆無。
Rick=TKN @RickTKN 2014年4月22日
エルフの耳を笹耳(そう言うのか)に描いたルーツは出渕裕の描いたディードリット。ではいけないんですか? 良くわからん。西洋ファンタジーは主に小説で日本に入ってきたので、ビジュアル面で影響を与えたのはロードスやドラクエと言うのは首肯できます。
Rick=TKN @RickTKN 2014年4月22日
出渕裕の笹耳も、ダーククリスタルの影響があるんじゃないかとなんとなく思った。コミック版パトレイバーにもそんな映画出てたし、あの界隈では非常に人気があったのではなかろうか? 根拠は無いけど。
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2014年4月22日
トールキンが指輪物語書く前に死んでたら、ルイスはナルニア国物語書いてないんじゃない? あれはキリスト教を広める物語でもあるんだから。
Épouvante @epouvante 2014年4月22日
lucylucynyan 『指輪物語』の文庫本は、とてつもなく字が小さい雑な作りだった上に、バクシのアニメ映画(1978)をやって以来ダサい映画ポスターの表紙になっちゃったので、「文庫本がまともになったら『指輪物語』を読むのになあ」ナドトいう言い訳がなされて敬遠されていた。1992年に新版が出るまで。
Épouvante @epouvante 2014年4月22日
say_ya FF的世界と空を船が飛ぶのはそもそもの最初からセットなので、FF的世界の物語が作られると、「で、空中船はまだかね?」と期待するほどのお約束です。
endersgame @endersgame3 2014年4月22日
あの新装の文庫もう終わっちゃったのかと思ったわ http://www.amazon.co.jp/dp/4150115516/
Épouvante @epouvante 2014年4月22日
ビジュアル面に関しては、妖精イラストレーション豪華本の大ブームも忘れてはいけませんね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年4月22日
RickTKN いやまさにそう言いたいわけですが。まとめ本文中では、さらに遡ろうとしてトールキンだムアコックだ夢幻の心臓だといってるから、「ドラクエやD&D(≒コンプ連載のロードスリプレイ)なんかが日本の西洋風ファンタジーの基礎を作り上げたので、それより上流の影響は直接的にはない」と。
Épouvante @epouvante 2014年4月22日
1980年代前半でムアコックで思い出すのが、池袋ミプロで売っていた、ムアコック作品のシーンを描いたこの巨大ポスター群。http://www.multiverse.org/fora/showthread.php?t=15661。「こんなエルリックやだ」と姉は言っていたが。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年4月22日
日本人が海外でのニンジャサムライゲイシャなエキゾチックジャパンになんじゃそりゃと思うのと同じくらいに、日本での西洋風ファンタジーは原型からだいぶ離れてるので、ルーツをたどろうとしても「いろんなとこから美味しいところを持ってきてごちゃ混ぜにした上に誤解のフレーバーがのって別物になってて判別不能」で答えなんかでないんじゃないかなぁ……。
聖夜 @say_ya 2014年4月22日
epouvante ナウシカ劇場版が84年、FFが87年ですからFFがナウシカの影響を受けていても何の不思議もないですし、PCゲームではいのまたむつみ、明貴美加(サンライズ)デザインのキャラやメカを登場させています。
Épouvante @epouvante 2014年4月22日
say_ya FF的世界設定には100年前から空中を飛ぶ船が作り付けられています。
スパイク @spiq 2014年4月24日
僕がファンタジーを読んだ順は、ロードス→ドラゴンランス→エルリック→指輪 なので今思えばファンタジー小説の歴史を遡る感じだったんだな
四つ角一旦停止 @V_Bladesmith 2014年4月26日
そういや初めて手にしたムアコック作品が剣の中の竜だった。予備知識なしでこれはつらかった記憶が。
白神 魅夜/しろ @miyann 2015年8月22日
母校の図書館にムアコックがあらかたそろってたのはある意味運命の分かれ道だった気がする私です。
カイント @EightKind 2015年9月19日
こういう話は読むだけでも面白い
まあちゃん @matyan0 2018年2月27日
指輪物語はなあ、数ページ読むごとに「前は何書いてあったけ」と読み返すくらい文体が難解で頭に入ってこなかった。指輪の後にラヴクラフト読むと、その読み易さにビックリするくらい指輪は読み下しにくい。
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