50代おっさんSFオタはハインラインがアシモフが気取ってるけどどうせヤマトから入ったんだろ
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eternalwind
@juns76
５０代のおっさんヲタが、頑なに「ヤマトがルーツ」を認めたくない理由、初代ヤマト、今見ると粗があってイタイ作品だからだよね。素直に認めるのが恥ずかしいってだけでしょ
2016-02-03 18:06:18
魚住耕司
@K_uozumi
生の科学技術の成果の前にSFは一等下視されてた感 @hologon15 @juns76 50代SFファンのSF初体験は、どうせ宇宙戦艦ヤマトだろう……というツイートを見かけたけど、1969年の月着陸に刺激され、小学校の図書館がSF全集であふれていたという事実を、想像も出来ないの
2016-02-03 17:55:24
魚住耕司
@K_uozumi
「日本沈没」には竹内均氏が登場してましたね。SFも硬派にリアリティにもの凄く神経を使っていたように思います。 @hologon15 メディアでは、科学解説として、SF作家が登壇していた
2016-02-04 04:51:25「知らなきゃ適当吹かないで黙ってりゃいいのに。」
まったくですね
eternalwind
@juns76
知らなきゃ適当吹かないで黙ってりゃいいのに。ドラゴンボールとセーラームーン合わせてもポケモン一つに負けるだろうよ。 twitter.com/M_Igashi/statu…
2016-02-02 02:04:25
怪力熊女
@M_Igashi
世界制覇した90年代の日本のゲームってなんだろう。80年代ならパッとでてくるけど。90年代はアニメ、具体的にはドラゴンボールZとセーラームーンが牽引した時期でしょう。 twitter.com/juns76/status/…
2016-02-02 00:21:49追補
主張を理解する助けになるかも知れませんので、まとめ作成よりも後のtweetを追加します
りかいできなくてもしらん
ut_ken
@ut_ken
twitter.com/juns76/status/… 言いたいことは わからなくはないが事実関係がいろいろとズレてる。まずドラクエの成立ですけど、ＴＲＰＧはあまり関係なくて、海外PC用ゲームのウィザードリィ、ウルティマー＞国産PC用RPG－＞ドラクエという流れが成立のメイン
2016-02-04 08:00:45
eternalwind
@juns76
ルーツ論の話をしてたので、わざわざ 「間接的影響」と明記して大元の話をしていたわけだが、案の定 Ut_kenみたいなバカが出てきて 「直接的影響」の話をしだして「間違ってる」とドヤ顔する始末。 バカはこれだから無視するしかない twitter.com/ut_ken/status/…
2016-02-04 10:11:39
eternalwind
@juns76
どっちにしろ、Ut_kenみたいなバカは誤読しかできないので、俺が逆に ドラクエは夢幻の心臓の影響で成立してるって言えば今度は、ルーツ論のことを言い出す奴は出てくるんだよ。 数百リツイートしてれば、必ずツイート読めないバカにも読まれるってことにすぎないよね。こいつの反応
2016-02-04 10:14:04
赤の女王
@dark_christmas
これ、人によって違うと思うんだけど…。 ラヴクラフトいうか郷土作家高木彬光のお陰で、神話の一端には触れてたけど、 ファンタジーというくくりで言うならば、保育園や幼稚園でのギリシャ神話などの読み聞かせが最初にあるでしょ？って言いたい twitter.com/juns76/status/…
2016-02-04 12:53:25
eternalwind
@juns76
幼稚園でのギリシャ神話の読み聞かせがファンタジーのルーツだというなら、そんなの江戸時代の老婆の昔話だって同じだろうに。 バカかこいつは。 twitter.com/dark_christmas…
2016-02-04 12:55:54
赤の女王
@dark_christmas
それに、団塊ジュニアでも歳上の人たちなら、DQ以前にウルティマがあったから、JRPGがルーツと断言するのは早計な気もする。 ホラーもファンタジーに入れたら、間違いなく私のルーツは「サスペリア」だけど♪←ホラーの中で一番好き♪♪ twitter.com/juns76/status/…
2016-02-04 12:58:53
eternalwind
@juns76
「団塊ジュニアがドラクエやるまで一切ファンタジーに触れてなかった」 とか 「６０年台生まれがヤマト見るまで一切SFに触れてなかった」 などという主張はしてないことぐらいわからないのかね。 わからないか。バカだから。
2016-02-04 12:57:18
eternalwind
@juns76
特定の世代に向けての一大ムーブメントがあったとして「その分母」になりうる作品がピンポイントずらしてるのはおかしいだろって話をしてるのだが。ソレすら理解できない話がたくさんおるようだ
2016-02-04 12:59:10
eternalwind
@juns76
つか、確かラヴクラフトの 真ク・リトル・リトル神話大系って 俺が中学校の時に ファンタジーブームの恩恵で復刊されてた記憶あるが、絶版になるような本が「団塊ジュニアのファンタジーブームのルーツ」って言ってること狂ってないか？
2016-02-04 13:04:33
eternalwind
@juns76
３０万売れたザナドゥならともかく ウルティマなんてファミコン版が出る前にパソコン版でやってるのは一握りで、しかもほとんどは、明らかに団塊ジュニア世代じゃなくて１９６０年台生まれですよ。当時小学校低学年の団塊ジュニアがapple2買ってウルティマやるかバカ
2016-02-04 13:11:35
eternalwind
@juns76
８８でウルティマ２がでたのドラクエのわずか一年前だしなあ。 ドラクエの直接のルーツである夢幻の心臓を俺はドラクエ発売前にやってるが、そんな特殊な奴、クラスに一人ぐらいだぞ
2016-02-04 13:14:07
eternalwind
@juns76
オタク相手にルーツ論やると、必ずこういうことを言い出すバカが出てくるんだよな。わかってたことだけど。 ヤマトルーツ論に発狂してるおっさんも同じ。
2016-02-04 13:16:30
eternalwind
@juns76
『仮におまえが特殊な生い立ちでルーツが「ヤマト」じゃなくて「アシモフ」だったとしても「ヤマト」がなければおまえはクラスでSFについて話す人いなくて、思春期になる頃にはSFなんて忘れてんだよ。』って言うことがわからないんだろうねおっさん。
2016-02-04 13:18:13
eternalwind
@juns76
俺自身が「ドラクエ」以前に夢幻の心臓やザナドゥやってた人だが、結局ドラクエブームがあって、ファンタジーRPGへの興味が持続したわけだよ。 言ってることはそういう話なの。 ザナドゥはともかく、夢幻の心臓クソゲーだったし、ドラクエがなければもう存在すら忘れてるよ。
2016-02-04 13:21:46
海法 紀光
@nk12
@juns76 実際に遊んだかは別として、当時のログイン誌などを通じて、ザナドゥを含めたＪＰＲＧの元ネタ、原点がウィズ、ウルティマ、Ｄ＆Ｄなどであることを知っており（また後のロードスブームの時などに改めて触れて）、それらをルーツと感じてる人がいる、というのは不思議ではないかなと。
2016-02-04 14:32:49
eternalwind
@juns76
「なんとか屁理屈つけてヤマトルーツ論を認めたくない50代オタクに比べて、団塊ジュニアオタクは素直にJRPGルーツ論を認める」と言いたいのが俺の元の議論だったが、こういうバカがたくさん出てきたところを見ると、結局団塊ジュニアも含めてオタクは全員バカの認知障害なんだなあと。
2016-02-04 14:49:31
eternalwind
@juns76
「自分を◎◎と規定されたくない」 「俺は他とは違う特殊な人間なんだ」と言いたいのがオタクだってことにすぎないと思ってる。 彼らの理屈自体は無残なもの。
2016-02-04 14:50:43
eternalwind
@juns76
「1960年前後世代のSF原体験はヤマト」 は、発狂してる人もいる一方、同意してる人も結構いるんだよね。 一方、こなたま先生が言ってるような「カーネルサンダースに浴衣着せてスイカもたせたら黒人差別」 をマジで言ってる人はほぼ間違いなく現実にはいないから。 そこんとこよろしくねｗｗ
2016-02-05 00:15:50