10周年のSPコンテンツ!
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(はじめに)
 今回のまとめに関しては、地域のイベントにを通じて「生き物とのかかわり方」「地域の環境を守る視点」「地域行事の教育的な効果」などについての側面を考えてみたいと思い作りました。
 基本的には「生き物を扱った行事」について考えたり議論したりする為の材料としてまとめています。

 みなさまの身近な地域の行事や環境の問題を考える「一つの例」としてお考え頂ければとさいわいです。

今回のイベントに関するツイッターの反応を3つまとめています。

ツイートまとめ 泉佐野市「犬鳴山納涼カーニバルの金魚放流」についてのつぶやきまとめ(1)(困惑と驚き編) 泉佐野市の観光協会で企画された「犬鳴山納涼カーニバルの金魚放流」のイベントに関するつぶやきをまとめています。 180416 pv 927 37 users 151

7月14日頃〜イベント告知から中止まで

ツイートまとめ 泉佐野市「犬鳴山納涼カーニバルの金魚放流」についてのつぶやきまとめ(2)炎上を受けた感想編 炎上した金魚放流のイベントのその後の様子ととテレビ報道・新聞報道を受けた様子などをまとめました(長いです) 18830 pv 51 1 user 2

7月25日頃〜ツイッターによる「炎上」報道を受けた反応をメインにまとめています

ツイートまとめ 2016/7/30 大盛況!泉佐野市「犬鳴山納涼カーニバルの金魚放流」イベント当日のまとめ3 「生き物の大切さを学び」「自然に親しむ」イベントは大盛況だったそうです。ぎゅうぎゅうにバケツに詰め込まれ、追い立てられながら掴みとられるイベントの様子のツイートをまとめました。他「自然を考える教育」について考えた人たちのツイートを集めました 14682 pv 61 10 users 6

7月30日のイベント当日の様子と専門家を中心としたつぶやき

大阪観光局【公式】 @Osaka_Tabilog
犬鳴山納涼カーニバル 7月16&30日 沢山の家族連れが訪れる金魚の放流や、盛大な水行を行うお滝まつりが有名。この日1日の水行は100日滝行修行に相当するとされる。1度体験してみては? osaka-info.jp/jp/events/fest… pic.twitter.com/Zg06mBa6MJ
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泉佐野市観光協会 @Kanko_Izumisano
犬鳴山納涼カーニバル(金魚の放流)と、犬鳴山七宝瀧寺の行事の案内です。 夏の風物詩となった犬鳴山納涼カーニバル(金魚の放流)。両日共、8,000匹の金魚を放流します。 ◎日時:平成28年7月16日(土)、30日(土)... fb.me/1g23Z09iX
花恋 @sukt3
金魚の放流とか、何をどうすればそんな発想になるの
花恋 @sukt3
2日間で16000匹の金魚たちが川に放たれるとか、酷すぎるでしょ

驚きと困惑のツイートなど

夕日に染まる桜ちぇりりん @sakuracharee
@sukt3 スケールのバカでかい金魚掬いが何か?(適当)
花恋 @sukt3
@sakuracharee あながち間違いではないかも知れません pic.twitter.com/nRzAClCosT
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ザンギョウマスク @K_marcho
金魚の放流...(›´ω`‹ )??
Mirage à Paris @MockBayepemywkn
10,000匹の金魚を川へ放流 10,000匹の金魚を川へ放流 10,000匹の金魚を川へ放流 え、川。いろいろ大丈夫? twitter.com/mistclast/stat…
佐々宝砂 @pakiene
犬鳴山で金魚の放流が行われました/泉佐野市ホームページ city.izumisano.lg.jp/photo/kingyo.h… 検索してみたら昨年も金魚の放流をやってる。放流した金魚は客がつかまえて持ち帰るようだ。でもこれなあ、あんな綺麗な川に金魚の放流…
佐々宝砂 @pakiene
んでも金魚の放流は問題があるからやめようよといってとりやめにすると、「うるさいことをいう人がいたのでみんなが楽しみにしてたのに中止になりました」といわれるのだろうね。
オイカワ丸 @oikawamaru
寺の境内の池に放流するならまあ(RT)。。ん?河川敷???
オイカワ丸 @oikawamaru
川だった・・(RT)21世紀にもなってこれは・・
オイカワ丸 @oikawamaru
@_sea_moon_ 市が主催というよりは後援的なかかわりではないかと思いますが、いずれにしろこのご時世に行政がこういうものに積極的にかかわるのはちょっと不適切ですね。。
オイカワ丸 @oikawamaru
ホタルおじさんやメダカおじさんの中にもこういう人が散見される(もちろんそうではなく立派な方もたくさんいます)(RT)目的が保全ではない。生物多様性の保全も遺伝子汚染も、環境教育も、対象物であるはずのホタルやメダカすらどうでもいい。自分のための活動なのである。
Mt_violaki @Mt_violaki
これアウトでしょ? 新しく作る、水が出ていかないため池とかにやるの? twitter.com/sukt3/status/7…
幼蛇@11月まで中国🇨🇳 @carnivoralist
これ関係者の中で異論唱える人1人もいないんだろうか、アホすぎる twitter.com/sukt3/status/7…
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コメント

岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2016年7月15日
なんでこんなアホなイベントを企画したんだ
うちゅぎひのえ @uchugi 2016年7月15日
すぐ死なない品種の放流→元々いる魚の生息域を圧迫する。すぐ死ぬ金魚の放流→川に生ゴミ投げ込むのと同じ、水質への負荷が高い。どっちにしても寄生虫や病気を持ち込む可能性が高い。
いづみりん△ @reen_44 2016年7月15日
金魚の産地だと増水で養殖池から逃げ出した野良金魚が池やら用水路で自由を謳歌してたりするけど、河に放流となると生態系への影響はどうなんだろう?
舎文字 @syamonji 2016年7月15日
行政が企画してるのかな 不勉強も甚だしいだろこれ・・・
nyororo @nyororo 2016年7月15日
まとめ主です。「生き物を飼育すること」「自然を保護すること」「イベントに生き物を使う場合の考え方」などいろいろな視点から問題があると思います。しかし安易に抗議をあおる強い意図はありませんので誤解の無いようお願いします。(後日になるかと思いますが)問い合わせたツイートや現状が分かりましたら纏めたいと思いますので、なにかありましたら教えて下さい。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年7月15日
金魚の野生化を防ぐために泉佐野市の川にピラニアを放流して逃げ延びた金魚を食い尽くさせよう!(ハブ退治のためにマングースを輸入するような発想法)なおそのピラニアが(略
nyororo @nyororo 2016年7月15日
(おねがい)基本的には問題提起のためのまとめです。市の観光協会に関しては放流イベントを企画している人とTwitter担当の人は別な場合もあるかもしれないので、いきなり観光協会アカウントのほうにけんか腰で絡むのは止めて下さい…。炎上が目的ではないのでどうかお願いします。イベントとしての目的や意図に関しては問い合わせする方のツイートをあとで整理した形でまとめる予定でございます
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月15日
外来種でなくとも、飼育や研究目的以外で動物を移動するべきではないし、まして本来その場に存在しない動物の放流(放逐)などは持っての他。論外。/ちなみに、「金魚すくい」で余った金魚は、湯を注いで殺した後で生ゴミとして廃棄しますが、これにクレームを入れて「放流すべき!」とか云う人たちも世の中にはいるんですよね。困ったもんで。
nyororo @nyororo 2016年7月15日
(補足)わたしも反応的にカッとなってまとめてしまいましたが落ち着いてまとめたいと思います…。不手際ありましたら申し訳ありません。ご了承下さい。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月15日
岩かなにかで止水してもダメやん。金魚って鮒だから大丈夫って真顔で言われたことあるけど飼育経験ある人でもやらかすんよコレ。例え同じ種でも西から持ってきたのを東へ放流も基本的にはダメだったと記憶してる。
モンタ 俺のロボ展 ハンズ渋谷 11/15-29 @chrysolina 2016年7月15日
↑いや、フツーに考えてそういうところの「担当者」がアセスなりの知識がない時点で問題なんですよ。ないならないで、本来そういう専門家にアドバイス入れてもらう形になっていない時点で、組織として問題です。 つまり、泉佐野市役所はリスク管理をできる専門家がいない、もしくは管理のためのつて、仕組みを構築せずに運営している組織という見方もできます。こんな人たちに税金払って・・・
くすき @kusuki_xx 2016年7月15日
後々のことまで考えず、人を集めるイベントだけのために使われる意味のない「放流」という言葉は、過去にあったアクアマリンふくしまでの職員の奮闘を思い出します。→http://togetter.com/li/344027?page=3 人が集まるからいっか!という安直さ…
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月15日
「放生会」とか「稚魚の放流」とかのノリでやっちゃったんだろうなぁ…。 小赤なら安いしとかそう言う理由なのかなぁ…。
七海ん🌈 @ciel_1028 2016年7月15日
コイの放流も本当はやめた方が良いのに無くならないよね
Chariot @BLACK_RX_24 2016年7月15日
地元でやってたニジマス掴み取りでも下流にネット張って最終的には全数回収してたぞ。元々いなかったものを放流して環境的に良い訳がないじゃないか。
Mr.Boil @boil_san 2016年7月15日
うんうん、自然の川でダイナミックな金魚すくいしたら楽しいだろうね。子供にとっていい思い出になるね。地域振興にもなるね。 川は死んだ。
いくしまハル @iksm_ex 2016年7月15日
市の担当がおかしい案件なので、 環境省にでも問い合わせるべきでは
円ラグ師匠と弟子のラグ太郎 @enragutarou 2016年7月15日
掬って飼いきれないので他の川とかに逃がしちゃいましたという方もいるんでしょうね。
うちゅぎひのえ @uchugi 2016年7月15日
放流に「メダカ」や「ホタル」を合わせてぐぐれば、その地域に自生するのではない同品種を放すことも遺伝的汚染としてくれぐれも避けるべき、って話が昭和の終わり頃から定説になってます。フナの近縁だからいいなんてことはもちろんない
伍長 @gotyou_H 2016年7月15日
こういうことやりたいなら、レジャー施設の流れるプールを借り切って金魚すくい大会でいいんじゃないですかね、なんで生態系にリスクのある自然の川でやるんですか? ・・・っていう話なんだけど、微妙にずれてる人がちょこちょこいるな
サトウです。 @sato1990_ 2016年7月15日
50年代、ブラジルの研究所で飼育されていたアフリカミツバチがうっかり逃亡。現地のミツバチと交配を重ね、いわゆる「キラービー」となり、南米の養蜂家に壊滅的打撃を与え、21世紀にはアメリカ上陸。蜂だけでなく人も殺され社会問題になったよね。うっかり養殖魚が逃げてでは済まない問題や顕在化されてない問題もあるんでしょうよ。
toge_comment @toge_comment 2016年7月15日
フワフワした空中戦より、具体的な生態系への被害を算定してクレーム入れればいいんじゃね?
匡(たすく)⚡️ ⋈色々勉強ちう司書さん@FGO @tusk_saihate 2016年7月15日
胸糞悪い。市の担当者がクソ対応でほんっとに胸糞悪い。税金の無駄遣い!
課金をするなねぎらいち @negiraichi 2016年7月15日
2000年代にはすでに恒例になっているようだから今更やめるにやめられないんだろうね………クレームと伝統の板挟みで市の担当者がかわいそうだ
不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年7月15日
水質は頻繁に調査してるんだろうけど、生態系調査なんてしてないと思う。大概目に見えて、または実害で、それで調べたらもう手遅れというのが殆どでは。生態系、複雑だからね。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2016年7月15日
鯉に関しては飼育個体の放流があまりに横行したせいで、純血の野生種は既に絶滅したとも言われている、もしかしたら金魚は悪名高いブラックバスやブルーギルのように悪食な肉食魚ではないので、生態系には大して影響しないだろうみたいな甘い考えが根底にあるのかもしれんな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月15日
金魚は元来日本に生息しているフナの種でさえ無い改良品種なので(中国原産)交雑含め在来種の駆逐を避けるため故意な放流は避けるべきでしょうな。
しゃなも @menteur007 2016年7月15日
金魚をフナと言いきっているのであれば、なぜ日本の河川に金魚が自生していないのかを教えてほしいんだが。 そもそもアユの放流とは全くの別物。アユは産みつけられた卵を一度別の場所に持って行って、孵化したものを放流するのが一般的。そこでもともと生まれるものだったものを計算して放流してる。この場合は、単にイレギュラーを大量に入れただけ。現在のアメリカに中国人を一斉に放り込むようなもの。
朝霞 薫 @Kaoru_Asaka 2016年7月15日
生態系の影響については専門家の意見を待ちたいです。// 歳を取ってから、自然は少し離れて眺めて楽しむのが一番だと思うようになってきました。昔、学校のビオトープいいなぁと思いましたが、人のテリトリー内に作らずとも、既にある小川を大事にして眺めるのがもっといいんだろうなあって。// 生物学のえらい先生にこの一件を知ってもらい止めてもらうしかないのでしょうか。
꧁꧂うなネキ꧁꧂ @_91n 2016年7月15日
[c2888540] 神経質どころか「今まで問題にならなかったのがびっくり」レベルの話ですよ。あなたのような無知さんが「生態系とか大袈裟すぎ」「金魚はフナ」などと言って自分勝手な放流をして、世界的にそれが大問題になっているんです。
꧁꧂うなネキ꧁꧂ @_91n 2016年7月15日
海外の川で金魚が繁殖&巨大化して大問題になっているというニュースを見たことがあります。大袈裟ではなく、状況によっては本当に在来種を滅ぼしかねません。また、「うっかり数匹が川に逃げた」のと「わざと大量に放流する」では大違いですね。
꧁꧂うなネキ꧁꧂ @_91n 2016年7月15日
ニュース探したら見つけたので貼っておきます。 【金魚を川に放したら巨大魚に カナダ http://www.cnn.co.jp/fringe/35066534.html
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月15日
バスやギル程ではないにせよ金魚は雑食傾向が強く、口に入るものなら水草でも魚でもエビでも虫でも食っちまいますからね。
四条あき @Aki_Shijou 2016年7月15日
menteur007 目立つから捕食者のターゲットになりやすい+自然に生息しているフナと交配しても赤い色が遺伝することは稀
nyororo @nyororo 2016年7月15日
「かわいそうだからやめろ」っていう感情的なことを言うつもりはないので、具体的なところを水産関係の人、水族館の人や、生き物を研究している人のご意見などがあったらまとめてみたいなー。
四条あき @Aki_Shijou 2016年7月15日
金魚≠日本に生息している種の鮒、金魚=鮒
裏技君 @urawazakun 2016年7月15日
まとめ主さんがめっちゃ良い人なんじゃあ^~(コメント欄見ながら)
moto@この世界の片隅に応援中 @moto1981 2016年7月15日
前のコメにもあったけど、環境省から止めろって指導してもらうのが一番だな。市役所へ問い合わせても一市民の苦情としか思われないぞ…
はりねずみ/ねず太@無職の派閥 @erinaceus 2016年7月15日
toge_comment それを調べるにも金がかかる。だから、ってワケじゃないし嫌な聞こえ方するだろうが、「やらなきゃ起こりえない」って言い方に落ち着く。とはいえ、実験とかしなくても外来種は悪例しか出てこないから「やるな」の一言に尽きが。
はりねずみ/ねず太@無職の派閥 @erinaceus 2016年7月15日
まぁ可哀想のどうのと言うと、極論金魚すくい文化そのものの否定になりかねんのでそうは言わんが、ちょっと外来生物放流ということに対して考えが足りなさすぎるよなぁ、これは。
dynee/ダイニー @dynee_morinaga 2016年7月15日
「8000匹の外来種を一旦川に放流して可能な限り回収する」って考えると、このイベントの問題点がよくわかると思う。 可哀想とかそういう生命倫理の話ではないな。
dynee/ダイニー @dynee_morinaga 2016年7月15日
一つ言えることは、個体群の移動が、まわりまわってどの生物にどういう影響をおよぼすか、それが全くわからない所にあると思います。 もしそれが人間の生活を支える生物に影響した時、原因を突き止めることすら難しい過程をたどっていても何ら不思議はありません。 生態系というものが、人間に全てを把握できるほど簡単なものではないからこそ、在来種は優先され、地域個体群は保護されるのだと思います。
ナイススティック @nicestickmilky 2016年7月15日
行事の開始当初と今で水質や生態系も放流する金魚も変わってないなら「繊細、潔癖過ぎ」ってのも「ずっとやってるけど問題ない」も分からんでもないけど
perilla(ペリラ) @sakura121222 2016年7月15日
観光に自然を勧めるページがサイトにあるのに、この有り様なのはいかがなものか
KG-nobody @kgnobody 2016年7月15日
関係者のおたくの庭にミントの放流するイベント企画しようぜ!
蒼野アキラ@精神大破・・・ @aquila_f15 2016年7月15日
何でもかんでも野に放せばいいもんじゃないと思うんやけど・・
みりんこ @flookswing 2016年7月15日
未だにこんなことしてるってのが信じらんない
nyororo @nyororo 2016年7月15日
(すこし整えて編集しました)
hakuda_hs @hakuda_hs 2016年7月15日
言ってやりなよ。「あんたらは40年間連綿と間違い続けてきただけだ」って
和之介@お笑いマンガ牧場 @kazunosuke5 2016年7月15日
環境に対してはどうかはわからんが、子供はともかく、大人の心には確実に悪影響を与えてるな。
コスモさん @atomic_cosmo 2016年7月15日
「被害報告がない(だからイベントに関しても問題視していない)」って、被害報告が出るような事態にまで発展したらもう取り返しつかないんじゃ…?生態系が狂ったり、川の生き物が全滅して淀んだり濁ったりしたとき、どんなコメントが出てくるんだろう。「昨年までは問題がなかったのに今年は何故こうなったのか、不思議でならない」とか言いそうではあるけど。
服部弘一郎@銀幕の中のキリスト教 @eigakawaraban 2016年7月15日
まあ水田に農薬まいてる時点で、日本には手つかずの自然なんてないんでしょうけどね。
服部弘一郎@銀幕の中のキリスト教 @eigakawaraban 2016年7月15日
金魚は野性では生きられないので、それを川に放流するというのは残酷と言えば残酷。でもキャンプ場の「マスつかみ」も残酷だったなぁ……。
神 長門@任期今月まで! @kannnagato 2016年7月15日
他人を不幸にしてまで環境は守れないな… 環境破壊ってどこまでなら許されるのかな
name @unagi_anago 2016年7月15日
しかし、鮎なんか、日本全国、遊漁券売ってるほぼ全ての河川で放流もんだぜ。琵琶湖産の
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年7月15日
まとめ主さんはいい人でも、まとめブログに取り上げられると関係者に抗議が回ってさんざんなことになるのです。
疑問があって @gimon_ari 2016年7月15日
素直に疑問なのですが、このイベントによってやはり川の生態系は何か変わってしまっているのでしょうか? お一人方ののツイートを拝見したところ「生態系なんて話、検証して詰めるのも大変だぞ」とリプを頂いたところで、 ツイート主さんが「そんなことする気さらさらなくて質問して炎上しそうな回答出たらまた拡散する」という内容を見ると どうしてもただ自分が気に入らないからという印象しか受けなくて・・・
はっしぃ@近距離パワー型 @hsy_ememan 2016年7月15日
「金魚はみんな死んでしまうからかわいそう」と、「金魚が生き残って生態系が破壊される」の2つの意見が混ざっているな。どっちなんだよw
yakisoba@( ◠‿◠ ) @yakisoba_mogu2 2016年7月15日
放して捕まえるならどこかのプールでも貸し切ってそこでやればいいのでは。でもそうなると処々コストが掛かるし季節感もないから、河川を会場に選んでいるのかな。これは理解できない風物詩だ…
nyororo @nyororo 2016年7月15日
色々な意見を拾ってまとめたつもりですが、生き物を扱うイベントなどの議論の一つとしてお読み頂ければ幸いでございます。最後のほうに観光協会の方からのご回答がありますので、そちらも合わせてお読み下さい。またこの問題に伴う抗議電話や嫌がらせのリプライなどを無暗に入れないようにくれぐれもお願い致します。
あきなすび @akkonline 2016年7月15日
hsy_ememan 死んでしまっても川の環境を腐敗だの寄生虫だので汚染するし、生き残っても在来の食物連鎖を破壊し遺伝汚染を起こす 混ざってんじゃなくてどっちもダメなのですよ
nyororo @nyororo 2016年7月15日
市の観光協会のみなさまに関しましては、連休前の忙しい時期にもかかわらず長年のイベントの変更を決断されたのは大変であったと思います。当初、問題提起のつもりでまとめたものでしたので、ここまで早い決断をされるとは思いませんでした。生き物や自然の環境を大切にする家族のたのしいイベント作りを応援致しております(まとめはこれで終わります)
あきなすび @akkonline 2016年7月15日
寄生虫は生きても死んでもダメな奴だった
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016年7月15日
ももさん大活躍やな。 放流止めたはいいけど、訳のわからんツッコミ入ったから止めた、とか思われるのはやだなぁ。何が問題視されたのか、なんでもうやらん方がいいのか、集まった子供たちには理解してもらう場になって欲しい。
はっしぃ@近距離パワー型 @hsy_ememan 2016年7月15日
akkonline すいません細かい話になってしまいますが、例えば腐敗が問題ない数量で、寄生虫がいない魚の放流なら、一方の問題は無くなると考えてよいのでしょうか?たぶん腐敗すると大問題になるので、数量は調整していると思うのです。。。
電子馬🅴 @Erechorse 2016年7月15日
うちの近くでも金魚の放流をやったが、その時はコンクリの川にガッツリ板で挟み込んで掴み取り。 小さいうちの自治体ですらこういうこと気にしてたのに、こいつらときたら...
🚮 @recyclebin5385 2016年7月15日
大量虐殺&生態系汚染…実に罪深いなw
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2016年7月15日
このイベントの関係者さんや参加された事のある方は「子供の頃はこの川に金魚放して掬うイベントやってたんやけどある年それは良くないって気付いて直前で止めたんだよ」って次世代に胸張って伝えて欲しい
🚮 @recyclebin5385 2016年7月15日
[c2889218] 生態系汚染が起こりうる状況で地域住民に選択権などありません
イズミ @sokonan 2016年7月15日
泉佐野市「金魚放流やめて配布にしたで」家族連れ「ほな、帰りに川に放していこか」という未来を想像した。
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2016年7月15日
金魚を「フナだ!」と言っているバカに笑った。国内ですらフナが何種類もいるのに、その種類すら理解できないノータリン知識で語るのか。
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2016年7月15日
ちなみにコイの話が上に出ていますが、国内に昔からいたコイ(通称:ノゴイ)と、大陸からの外来種であるコイは微妙に違う(亜種か種のレベルで違う)事が最近分かっています。だから、コイの放流も本当は良くない。
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2016年7月15日
ただ、その上で言わせてもらえば、人間が生活を送る上で「人為的な河川」が存在するのはしょうがない面もあるので、「保護をする地域」と「多少は滅茶苦茶やってもいい地域」の差は付けざるを得ないと思われます。
name @unagi_anago 2016年7月16日
鮎、ヤマメ、アマゴ、ワカサギなんかは、各地で漁協が生態系無視して放流しまくってるんで、やめさせましょう!
魔系犬/西保男・自称シャカニセッポニスト @ronja_yty 2016年7月16日
既出だけど、メダカだって河川毎に種類(DNAの系列が)が違う生き物なので無闇な放流は禁止されてるし。「川に金魚」って「サバンナにアメショ」並みにおかしな事なんだぜ?
積分定数 @sekibunnteisuu 2016年7月16日
毛鉤でハヤ釣りは禁止されているが、禁止している当事者の漁協に問い合わせても「理由は分からない」、漁業料払えば絶滅危惧種の鰻釣りはOK で、こういうのは合法 って変じゃない?よそから持ち込んでの放流は禁止しようよ。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月16日
30年以上だか、40年続いている伝統行事だって話もあるけど。その間、この自治体は鎖国でもしてたのか?目と耳をずっと塞いでたんでしょうかねえ?w
おてつ @guruado 2016年7月16日
こういう放流の弊害やらがわかって来て「良くない事」とされつつ有るからね。もっと盛んに行われている釣りの対象魚の放流も、今後は無くなっていく魚種も出るだろう。 そういう認識が未だにない行事の主催者も過渡期には当然おられるだろうから、そこは教えてあげるのは必要だと思うな。ただ、知るのが遅れたのが悪でも、先に知ったのが正義でもないけどね。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月16日
かつて自治体やらが「綺麗になった川」をアピールするために、鯉の野放図な放流をしてた時代があったわけだが(鯉は水が汚くても大丈夫なんだけど)、「コイヘルペス」感染症の流行で一気にしぼんだということもあったな。
Y・ω・Y @ko_gamiya 2016年7月16日
皆さんもお願いします!こちらの8月のイベントを中止させてください!>< http://www.hidakashikankou.gr.jp/event/
Y・ω・Y @ko_gamiya 2016年7月16日
また同様のイベントを昨年以前にも行っているところがあります!こちらも今年は開催されないようにしてください! http://kanko.city.kuwana.mie.jp/event/noryo/ http://hanno-tourism.com/1-event/E_01_150801kingyosuikui.html http://www.city.kyoto.lg.jp/kita/cmsfiles/contents/0000152/152700/01kita.pdf
しゃなも @menteur007 2016年7月16日
Aki_Shijou つまりそれはフナではないんですよ。猪から豚を作って、福島の原発事故で豚が養豚場から逃げ出して、猪と交配したものを、「これは猪です!!」と言い張ってるのと同じなんですよね。
しゃなも @menteur007 2016年7月16日
何年も続けてきて問題がなかったからいいじゃん!!という意見では、さまざまな面で失敗を生んでるのに、いまだにそれで行こうとするのはどうしてなんでしょうね。その意見を採用するなら、「高官が天下りをするのもいいじゃん!!!」ってなりますよね。
亜山 雪 @ayamasets 2016年7月16日
40年もやっているなら、逆に遺伝子汚染のモデルケースになりそうだな。放流を中止してからのフナの研究対象にできそうだ。フナの分類はすごくカオス。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年7月16日
これから新規で始めようって話ならともかく、何十年もやってるんなら生態系とか気にしても今更感しかないわ。むしろこの川じゃ定期的に金魚が混ざってくることで成り立ってるバランスがあるんじゃね? 取りやめて今度はそっちを壊してみるのも一興かもね。
nyororo @nyororo 2016年7月16日
(再度お願い)みなさまおはようございます。今回のまとめに関して再度申し上げますが、地域の行事をネットの批判で潰す事が目的ではありません。こちらの生き物を扱った行事について考えたり議論したりする為の材料としてまとめています。身近な問題を考える一つの例としてお考え頂ければ幸いです。「こちらの地域のこのイベントもみんなで凹りましょう、潰してやりましょう」とかそう言う事ではありません。
神 長門@任期今月まで! @kannnagato 2016年7月16日
nyororo 10ページ中、9ページが批判・反対意見のまとめを作って「こちらの地域のこのイベントもみんなで凹りましょう、潰してやりましょう」という意図がなかったとは言い難いのでは、こうなる事は容易に予測出来た筈… 実際潰れたしねー
nyororo @nyororo 2016年7月16日
kannnagato ご批判有り難うございます。可能な限り時系列で拾いましたが実際のところ賛成の意見がなかなか拾えなかったのです。(反響としての反対のご意見は入れるように編集したつもりですし、まとめていた際にも「冷静に」、というコメントを拾い編集に入れたつもりです)当初たんなる魚好きとしてこのイベントに興味を持ちまとめさせていただきましたが、イジメのような方向になるのは間違っていると思っています…。
さとい(っ'-')╮=͟͟͞͞⚾️ @satoi35 2016年7月16日
金魚好きとしては、悲しい話…(´・_・`)
houritsu_study @houritsu_study 2016年7月16日
漁業放流について水産庁の「遺伝的多様性指針」、希少種保全の放流について日本魚類学会のガイドラインとかが作られてるみたいですね。規模も違うから一概には言えないけど、今回のイベントの目的は放流じゃないと達成できないものではないだろうから、中止は妥当なのかなっておもった。
houritsu_study @houritsu_study 2016年7月16日
いや、妥当なのかどうかを判断する知識は持ち合わせていないな。いかんいかん……。
Y・ω・Y @ko_gamiya 2016年7月16日
潰すためではない、とか言いつつ、結局一つの市という大きな団体の行事を潰していますよね。こうなることは分かっていたでしょう。イジメを始めた本人が「イジメのような方向になるのは間違っている」とは笑わせますね。で、泉佐野市は駄目で他の行事はいいんですか。あなたが行った行為はそういうことですよ。
#53 @hsgwkyt 2016年7月16日
多分、「市民が楽しみにしていた行事が例によってネットクレーマーによる炎上で潰された」と記録されるのだろうね。
barubaru @barubaru14 2016年7月16日
30年間続けてるらしいし、生態系云々言うならとっくに手遅れでかえって止める方が現行の生態系を乱す恐れもあるのではないだろうか
白熊さん @akagumasann100 2016年7月16日
そもそも 過去40年この金魚の放流で 生態系にどんな悪影響があったのか それが不明なまま 生態系に悪影響だからやめろ とは
yuk紫ari @choyushi 2016年7月16日
「生態系ってなに?よくわかんない」レベルの反論しか出来ないなら、中止にしたのは懸命な判断だろう。逆にちゃんと調査・検討して問題ないならちゃんと理論で説明して、それでも感情論でクレーム入れる連中は無視でいいと思う。
しゃなも @menteur007 2016年7月16日
中止になったの? ネットで騒いで中止になったって文句があるけど、逆に見つけたものをネット上で意見が出てきたからこそ、今まであやふやにしてきた部分を正そうぜ!!ってなっただけじゃない?秘密裏だったら何をしてもいいってわけじゃないし。1回どういう影響があるのかを調べるいいケースになると思うよ。
しゃなも @menteur007 2016年7月16日
スウェーデンの河川で水が酸性になりすぎて生態系が悪くなったから、ろくに調べもせずに石灰大量投入してアルカリ性を高めたけど、結局事前調査しなかったから、生態系がわからなくなったって事例あるし。調査は大事だと思うよ。
桜らいおん(こしあん) @pondenut 2016年7月16日
40年続けていたのだから、「ネットクレーマーによる金魚放流の中止」がスウェーデンの話の「ろくに調べもせずに石灰大量投入」の部分になるわけだけど
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年7月16日
すったもんだのあげく業者ゴミ回収車が生臭くなるだけであったw
Masa Kid @kida_777 2016年7月16日
仮にこのイベントが中止になったとしてもまとめ主の責任じゃないだろう。30年続いてるとして、30年前なら許されたが近年の知見と社会的要請にかんがみて変更することは何ら恥ずべきことでもない。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016年7月16日
金魚なんて病気もってるのザラだし、これのせいでじゃあカメもいいかと、捨ててく家族が増えるだけでしょ…。ちなみに行事ということであれば、30年くらいじゃ歴史として保護するレベルじゃない。昔からあるような祭りだって社会的な事情から変化してるのはザラ。旧正月におこなわれるとんど、どんど焼き(左義長)のような物を燃やす行事も、ダイオキシンのことが周知になってからいろいろうるさくなって変化してるしね
もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2016年7月16日
しかしこれ、愛護の感覚で非難したらダメだろうね。あくまでも生態系の保全、多様性の維持の観点から批判なり意見しないと。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月17日
ケースはだいぶ異なるが、近所の公園の小さなビオトープ池に休日、「子どもたちが喜ぶから」とアメリカザリガニと金魚をドバドバしてたお父さんがいたな…。結果はお察しorz。止めようかとか思ったけど「何が悪いの?」と真顔で問いつめられそうだったからやめた。平均的な日本の大人の環境意識ってそんなもんです。
さかきみなと🌗榊鐵工 @syouth 2016年7月17日
40年やってるイベントなら、現在何か環境に影響が及んでいるのか調査すれば直ぐに結果は出るはず。その上で批判すべきだと思う。現状の批判は、推論だけで最悪のケースを想定しているに過ぎなくて、実態が全く反映されていない。この批判を見る限り、原発アレルギーと何も変わらない。
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2016年7月17日
「川に魚を放流します、影響の有無は賛成しない人が調査してください」ってのは無い話、主催する側が毎年データを出すのが筋。 それがやられていないのであれば最悪を想定して意見を出すのは当然ですよ、原発アレルギーとやらの話が出ているので原発を例にするなら「原発作ります、環境への影響の有無は賛成しない人が調査してください」は通らないでしょ、それと同じ。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2016年7月17日
人間が川に堤防を作ったり川の両脇に桜並木をこしらえたりした時点で川の生態系なんかとっくの昔に崩れてるよ。確かに金魚の放流も生態系の上では問題だけど、それだけを殊更に問題視する必要はないと思うよ。
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2016年7月17日
生態系がとっくの昔に崩れているからという考えで容認するのならそれはやったもん勝ちを許す事です。 既にブルーギルが放されていて生態系は壊れている、なのでブラックバスを放しても構わない、となりますかね。
barubaru @barubaru14 2016年7月17日
最悪を想定したとしても「遺伝子かく乱が起きる!」程度で何がおきるかわからないだけという。鮭の放流とか大規模継続的に行われてるんだしそっち気にした方がいいんじゃないかな。
name @unagi_anago 2016年7月17日
遊漁用に養殖魚を放流しまくってる漁協は批判しないの?
houritsu_study @houritsu_study 2016年7月17日
たしかに規模でいえば漁業よりずっと小さいんだろうけど、 ①放流の必要性が低い ②一般人に対して「放流はしていいもの」というメッセージになってしまう危険が高い ③金魚はもともとその川にいない生物であることが明らか といった違いも無視できないと思うの
ただひと@永遠に前に進んでいこう この蒼のように @Tadano_Ningen 2016年7月17日
企画中止と勘違いしてたので訂正。みなさんの環境を思う善意により、"放流は"中止になったようですね→https://www.facebook.com/KankoIzumisano/posts/ 次は、多摩川や荒川などのサケの稚魚を放流に抗議するのでしょうか? あちらももともとはサケはいなかったらしいですし。
あおいうみ @yochimimi_fx 2016年7月17日
「じゃあxxは注意しないの?」「40年もやってるのに何ともないから~」という共通する主張に草
KG-nobody @kgnobody 2016年7月17日
Tadano_Ningen 大昔はいたけれど都会化の影響で川の水温が上がった影響や、川の工事のせいで遡上できなくなったのを直して行こうというプロジェクトだという記事が出てきましたが、ぐぐっただけでデータや論文には当たってないので正当性までは保証できないです。悪しからず...
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2016年7月17日
Aを批判しているのにBを批判しないのがおかしいと思われるのであればBの批判はその方がやればいい、誰が何をどう批判しようとそれは個人の責任に於いて自由、誰だってリソースは有限なので全てを批判する事は出来ませんよ。
barubaru @barubaru14 2016年7月17日
そんな「福島産の農産物を批判してるのにバナナを批判しないのがおかしいと思われるのであればバナナの批判はその方がやればいい」みたいなこと言われても。放流による生態系・遺伝子かく乱という、今回問題視されたことと全く同一の構造がより大規模継続的に行われている分野があるんだからそこと比較するのは普通じゃないですかね。で、バス、ブルーギルみたいな「同じ放流でも問題視されるケース」とどう違うのかということも論点にはなるでしょうね。
休眠中 @orthocerida 2016年7月17日
良し悪しはともかく、この行事っていつ頃からやってるんでしょうね。昔っからやってたのかしらん。
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2016年7月17日
行事の善し悪しはともかく、以前から続いてる行事をネットから集団でタコ殴りにして潰してしまえる前例が出来てしまったことに恐怖を覚えた。 他の各種祭事に影響が出ないことを願う。(諏訪大社の各種祭事とか……)
海のひと@惰眠狼 @min_roo 2016年7月17日
確かに「ネットで発覚、集団で潰した」という現象を見れば同じ、慎重に考えるのは悪いことではない。 今回は「地元振興の近視眼的発想と無知ゆえの行動が40年もの間継続されていた」という懸案。 恐らく当事者と思われる発言に論議が影響されているように見え、そこが気になるところ・・・。
たけ爺 @take_ji 2016年7月17日
Tadano_Ningen 『多摩川や荒川などのサケの稚魚の放流』は、元々無かったところに開始しているので、実行者側も環境が改変してしまう事を自覚してやっているのではないでしょうか(「人工的な環境改変は是か非か」というのは別な論点)。 今回の場合は「環境改変可能性の自覚無しでの行為」が一番問題だったのではないかと思います。
たけ爺 @take_ji 2016年7月17日
take_ji 「今までは影響はありませんでしたが、確かにご指摘のとおり環境が変わる場合もありえます。その場合は速やかに対策を講じます」と言って、企画を実行しても良かったのですよ。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016年7月17日
渓流でも漁協が遊漁用に遺伝云々はお構いなしにニジマス(外来種)やよそのヤマメイワナを放流してるんですよね。漁協でさえこんな認識ですよ。
name @unagi_anago 2016年7月17日
趣旨は分かるが、殴り返されない、殴りやすいところを全力で殴っただけにしか見えない
没可把 @mokkaha 2016年7月17日
真面目に意見言う気なら、どちらの立場でもそれなりの根拠がないと。懸念がある、にしても、大丈夫だ、にしても。どこかのマスコミじゃあるまいし。まあこんなとこでそれを言うのも野暮。
はっしぃ@近距離パワー型 @hsy_ememan 2016年7月18日
見事にイベントを潰したな(まとめ主は別に悪くないけど)。この手の話はいつも科学的なデータが出てこなくて、最後は情緒の話になってしまうんだよな。。。あと、金魚放流を批判した人たちは、全国の河川で漁協がやってる放流の内容を知らなかったでしょw今後も気にしないだろうしw
はっしぃ@近距離パワー型 @hsy_ememan 2016年7月18日
金魚やコイや放流魚(渓流魚等)は閉鎖した水系で飼育しているはずはないので、どこかにある養魚場の下流は常に寄生虫や病原菌、ウイルス等による大規模汚染の危険性があるってことになっちゃうのか。そう考えると大問題だな。まあ何もする気はないけどw
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年7月18日
いきなり中止とはこれまた最悪な選択で。これでもう一回、この川は破壊されるね。長年続けていたなら止める時もモニタリングしながら規模を縮小しつつ撤退、が常識だと思ってたけど、よっぽど高インパクトを与えるのがお好きなようで。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年7月18日
何か虐めのようになってきましたね。批判はもっともですが、批判者もまたリテラシーが問われると思います。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年7月18日
私もhsy_ememan さんの全国の河川での話を知りませんでした。よくわかってもいないのに、生態系が、生態系が、と言った話に乗せられてしまいました。私以外の方もほぼ同じでしょう。普段は他の河川の話には大半は無反応だったのだから。結果的に生態系を守る事に繋がったのかも知れませんが(個人的には微妙ですが)、かなりモンスタークレーマーのような後味の悪さが残ってしまった。
DRESSUNICOドレスウニコ @dressunico 2016年7月18日
放流金魚が巨大化して生態系を壊す話題は以前からありました。 http://www.yukawanet.com/archives/4850263.html 海外でも自然放流はだめと訴えるニュース http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20130419_135635.html
DRESSUNICOドレスウニコ @dressunico 2016年7月18日
有名な多摩川のおさかなポスト設置のきっかけも金魚の放流です。 http://hamarepo.com/story.php?story_id=1596 今回の件は決してクレーマーがどうのという問題ではないと思いますよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年7月18日
いえ、クレーマーがどうとかいう問題ではあります。現に何も知らずに生態系が生態系がと言い続けていた方が多すぎた事、確証となるデータをもちえなかった事なども指摘されている。そのリンク先の内容だけではクレーマー問題と切り離す事は出来ない。正義とばかりに批判を続け、イベントを失くしてしまった事、それ以上に行事を続けていた側を無知だのなんだのと言い過ぎた点は絶対に反省しなくてはならない点。でなければ今後、相手に非があろうと批判をする資格がない。
はっしぃ@近距離パワー型 @hsy_ememan 2016年7月18日
dressunico コレは海外のレアなケースなので無視して大丈夫です。ネットはたくさんの情報を得られるので時々びっくりしちゃいますね。
はっしぃ@近距離パワー型 @hsy_ememan 2016年7月18日
dressunico この話のきっかけは金魚のようですが、その他に泉佐野市のケースとは共通点がありませんよ。多摩川の外来種問題は、下水処理した水が大量に流れるので水温が高いことが原因です。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月18日
このイベントに何一つ、生態系保全の利になる要素が見つからないんだけど。なにかありますか?
心技 体造 @mentalskillbody 2016年7月18日
私は縁日の金魚掬いに生態系保全の利になる要素が見つかりません。なので、縁日の金魚掬いも中止しろといったモンスタークレーマーにならなくてはなりませんか?
神 長門@任期今月まで! @kannnagato 2016年7月18日
秤にかけるべきは生態系と経済性じゃないのかなー
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月18日
mentalskillbody それはアニマルライツの話でしょう。ごっちゃにしてはいけません。というか過剰なアニマルライツにはウンザリしていますよ。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月19日
ぶっちゃけ言えば。こういうイベントって「子どもたちが喜ぶから」という名目で、大人が大はしゃぎするイベントなんですよね。子どもたちの環境教育という面では、もう最悪なんですけど。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年7月19日
ikebukuronomori アニマルライツの話ではなく、あなたの質問に対する返答です。妥当だと感じています。なお、こういったイベントに対して環境教育という面で最悪だという根拠も不明です。曖昧な根拠でイベントを潰したいだけなら本当にただのクレーマーなので落ち着いた方がいい。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月19日
mentalskillbody 私がいつ「縁日の金魚掬い」の話をしたんでしょうか?勝手に質問の意を作って反論するのは、藁人形論法でしょ?
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月19日
mentalskillbody 本来、自然の川に棲息しない金魚を放流して子どもに捕獲されるって、最悪の環境教育以外の何があるんでしょうか?まさか体育の授業だとおもってるんでしょうかね?
心技 体造 @mentalskillbody 2016年7月19日
ikebukuronomori 藁人形論法をはじめたのは ikebukuronomori のような質問をはじめたあなたであって、私ではありません。藁人形論法の質問に対して、藁人形論法の質問内容で返すのは妥当だと判断し、返答で返しました。あなたがまともな質問をしていれば、私はもちろん他の方もまともな返答をすると思いますよ。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月19日
mentalskillbody 「溺れる者は藁をもすがる」ですか?なら、先に自分が藁人形論法をはじめたと論証してくださいよ。「縁日の金魚掬い」ってあなたが言い出したことです。
亜山 雪 @ayamasets 2016年7月19日
遺伝子汚染が問題になるなら、フナだと思うので、オイカワマル先生のブログが面白いです。 http://d.hatena.ne.jp/OIKAWAMARU/touch/20130204/p1 11ページあります。専門知識はほとんどなしでも読めます。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月19日
mentalskillbody「藁人形論法をはじめたのは…質問をはじめたあなたであって、私ではありません。」という以上の説明がないのですが。本気なんですか?
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月19日
mentalskillbody 私が言ったのは「このイベントに何一つ、生態系保全の利になる要素が見つからないんだけど。なにかありますか?」ですけど。まあ文字通り何一つないわけですけど。「生態系保全」なんて藁人形の代名詞ってことなのかな?イヴェントがに盛り上がるのが随一ってことですか?
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月19日
mentalskillbody 「このイベントに何一つ、生態系保全の利になる要素が見つからないんだけど。なにかありますか?」ってだけで、別に「悪魔の証明」を求めてるじゃんないんだけどw
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月19日
虐待とか喚いてたアホは日本橋のイベントにはノータッチ? どんだけ都合良いんだよ
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月19日
反対派の人間はこういう危険思想の持ち主です。 長宗我部 @5ha4iにナイフでめった刺しにされてしまいます。 https://t.co/76eGSLOpJe https://t.co/S8NCPhjtkQ
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月19日
YoshitsuneK とりあえず問題提起するからあとはお前らが調べろって?甘えんな!
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月19日
まるで脳味噌が中学生みたいな発想のオッサンが、19世紀生物学の仮説を今さらドヤ顔で振りかざして「これが自然の摂理だー!」とか言い出すまで、あと一歩かな?www
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月19日
頭悪そうなのが出てきたな
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月19日
ikebukuronomori この人物は適当なでたらめ言ってケチつけるだけの人なので、相手にするだけ無駄です。読まないのが唯一最善の策
アサイ @poplacia 2016年7月19日
取り急ぎ、指摘されていた問題点含め、自分なりの意見を書いてみました。 「なぜ金魚を川に放流してはいけないの?」から外来生物問題を考える - 紺色のひと http://asay.hatenadiary.jp/entry/2016/07/19/173240
コンタミお化け @MIZ_Icarus 2016年7月19日
「なんでこんなイベントを」って言ってる人多いけど、これ普通に放生会じゃん。この自治体だけじゃなくて仏教圏全体でやってる、ウン百年の歴史がある行事なわけで。 一方で、遺伝子汚染の可能性もあることを考えると、両方がうまく成り立つバランスを考えないといけないなと。 ……生殖機能を持たない専用のF1を作るか
心技 体造 @mentalskillbody 2016年7月19日
Neko_Sencho その発言は私の発言に同意してくれている方も侮辱しているのと同じなのですが、ねこ船長さんには言っても無駄かも知れませんね…
小姑 @0Thunderbird0 2016年7月19日
Mistirの行動が酷すぎる 何も反省してないなこれ
小姑 @0Thunderbird0 2016年7月19日
「久々に忘れかけてた正義感が疼いてます。」 「まさか僕がネット上で「全力で潰す」と思うことなんてあると思わなかった…」 「ブロガーとして動く時が来たか…」 「書面に起こして各新聞社も含めてFAXするしかなさそうだね…はぁ、がんばろ。」
あおやもり @yamogeckosan 2016年7月19日
他にもたくさんある勘違い放流イベント、皆死なないかなぁ(´・ω・`)
小姑 @0Thunderbird0 2016年7月20日
Mistirに「地元の人間でもないのにろくに調査もせずに抗議活動するのってどうなの?そんなに自然保護が大事なの?」って聞いたら怒ってコメント削除されちゃった(´・ω・`)
小姑 @0Thunderbird0 2016年7月20日
yamogeckosan 自然保護は他人に迷惑かけない範囲でやってください(´・ω・`)
小姑 @0Thunderbird0 2016年7月20日
Mistir、自身のブログに都合の悪いことが書かれると困るのでコメント承認制に変更する。
小姑 @0Thunderbird0 2016年7月20日
Mistir、何故か被害者面。 --------------------------- ごめんなさい、大分疲れてます。 ごく一部の人に粘着されてまして、「どれが正当な批判かどれが正当な批判でないか」判別がつかなくなっています。 殺人者呼ばわりされたり。
小姑 @0Thunderbird0 2016年7月20日
自分にとって都合の悪い質問や批判の言葉をことごとくブロックしたりコメント削除したりするのは殺人に等しい行為ですよ。もちろん法律的には問題ありませんが、気に入らない人間を強制的に黙らせたり批判の言葉が見えないふりをするのはNGです。
小姑 @0Thunderbird0 2016年7月20日
あなたは環境保護を理由に泉佐野市というサンドバッグを見つけて楽しそうに叩いていましたが、関係ない人間から見れば全く筋の通らないヤクザのような言いがかりなんですよ。現にそういった内容の批判は完全にシャットアウトして、「環境保護を真剣に考える俺達」に酔って、それ以外の問題について一切目を向けていない。
小姑 @0Thunderbird0 2016年7月20日
忘れかけてた正義感だとか、全力で潰すとか、新聞各社にFAXだとか、誰に向かってアピールしてるんですか? 環境破壊の大ピンチに「三連休は遊びまくるから時間がある時に関係各所に問い合わせます」って・・・ 環境保護はついでですか?私にはどうもあなたが真剣に考えているようには見えません。 あなたはTwitterや自分のブログコメント欄でこういった意見に対して狂ったようにブロック・削除を繰り返していますが、それで自分の行為が正しいと言い切れますか?
小姑 @0Thunderbird0 2016年7月20日
ブログで疲れているからしばらく解答できませんとか言ってますが 甘えんな 自分と同意見の人間ばかり周りに集めてちやほやされてそれで丸く収まるとでも思ったか? 公的機関が相手なら一方的に叩けて自分の地位も上がると思ったか? 考えが浅すぎるよ。
神 長門@任期今月まで! @kannnagato 2016年7月20日
この河の生態系とイベントの経済性とを天秤にかけて考えるべき事例ではないかなー何せ中止させた側は何の補償もしなくてよく、中止に関する補償は市側がしなきゃいけない。 この河の生態系ってそこまで価値あるの? 環境資源は誰のもの? そもそも外部の我々に介入する権利はないんじゃないかな…
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月20日
経済性以前に、こんなイベントは社会的にアウトなんだけど。なぜ、いままだ残ってたほうが疑問です。環境省は何やってんだ?
まるめん:次節ホーム湘南 @SOCIO34050 2016年7月20日
よーしパパ、この勢いで他の放流イベントも中止に追い込んじゃうぞ~! ってなるのが目に見えてるよね。
小姑 @0Thunderbird0 2016年7月20日
ikebukuronomori 環境省が問題ないと判断しているから何もしないんだよ お前らが問題だと思ったら全部解決しなきゃいけないのかよ お前らは神か何かか?
小姑 @0Thunderbird0 2016年7月20日
SOCIO34050 全力で潰すとか言っといて三連休遊び惚けてる間抜けに継続力はないのでは?
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月20日
放生会は「その沼にいる亀を捕まえて放流」なので「同じ場所に放す」から問題無いんですよ。 これは「人為的に別の生態系にいる金魚を放流する」ので。問題だって言う話。 外来種が固有生物にどんな悪影響を及ぼすかなんて、前例いっぱいあるでしょうに。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月20日
「ミシシッピアカミミガメ」とか「ブルーギルやブラックバス」とかと同じなんだけどなー。 「特定外来種」に認定されるようになったら終わりだよ。 そうなる前に防ぐのが自助努力だよ。 「別に良いじゃん」って何もしなかった人が責任を取るなら良いんだけどね。
小姑 @0Thunderbird0 2016年7月20日
masano_yutaka で、40年もそのイベントをやってきた影響は証明できないの? どんな悪影響を及ぼすのか実物で示してくださいよw
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月20日
0Thunderbird0 40年しかやってないのに影響が出るかどうかなんて解らないじゃん。 だから「影響が無いうちに止めろ」って話なんだよ…。 出てから戻すのがどれだけ大変なのか解らないのかなぁ…。 100年後に影響が出た時に「あの時止めておけば」って言ったって遅いんだよ?
#53 @hsgwkyt 2016年7月20日
ミシシッピアカミミガメやブラックバスやブルーギルが何故問題になるのか理解してないから金魚放流が問題ある様に思えてしまうのだろうなあ。金魚が選択される環境なんて水槽の中にしか無かろうに。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
masano_yutaka 40年もイベントやって影響が出てないことが明らかになると何か不都合でもあるんですか?
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
反対派の人達は結論ありきで都合の良い情報を集めてるようにしか見えないですね 擁護派でなくとも中立の立場であればまず間違いなく現状の調査を行いますよ。
まっけい @chikintosan 2016年7月20日
>「この川の生態系ってそこまで価値あるの?」 すげえな何時の時代の人間至上主義者だよ。多様性保全や持続可能性が論じられる世の中で暮らしてるとは思えん。人間にとって有用かどうかだけの話じゃないし今目に見える影響がないからって擁護するのは悪手だって。上で挙がってるように元々生息してる生物の観察会で十分じゃん。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
chikintosan そもそもこの川で元々生息してる生物の観察会なんてやってなかったんですが おまけに反対してるのは部外者だぞ 地元の人間ガン無視しといて何言ってんだ
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
そんなに自然に人間の手が加わるのが気に入らないなら自分も含めて地上の人間皆殺しにしろよな。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月20日
賛成派の人って「40年も」なんだ。 生態系をそんなスパンでしか見てないから単純に結論付けちゃえるんだよね。 アメリカザリガニがダメだって解った時にはもう根絶方法無くなってたんだよ。 カミツキガメの所為でスッポンが絶滅危惧種になったって解ったのはついこの間じゃん…。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
masano_yutaka だから何って話なんですが 金魚が過去に他生物を絶滅させた外来種と同レベルに凶悪な生物だってデータでも持ってきなさい そこまで凶悪なら40年もの積み重ねで目に見えて被害が出てるはずですが、出てないんですよね?
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
masano_yutaka ろくなデータも揃ってないのに短期間に単純に結論付けてイベントを破壊した異常者って自覚はないんですか?物事の進め方がおかしいです。何をするにもまずは現状調査ですよ。なんでいきなり結論出して抗議活動に走ったんですか?
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
まぁ全ての発端はMistir氏なんですけどね。自分の立場を危うくする発言が見えないように、ブログのコメントも検閲してるようです。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
https://twitter.com/mistclast/status/755532788112121857 彼はこんなこと言ってますけど 要求されてるのは「問い合わせて調べる」じゃないんですよ 何を勘違いしているのか・・・
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
で、調べた結果どうだったんですか?あんたの記事には言い訳ばかりで何一つそれらしい情報が記載されていないですよ。ブロックやコメント検閲なんかしたところで都合の悪い事実は消えないぞ。ここに書かれた質問はお前が見えないふりをしても他人が目にするんだからなw
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
相手の発言が届かないところから負け惜しみのように言い訳する姿、惨めですよ。 自分が正しいと信じているのなら堂々と反論すればいいのに(^ω^)
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
Mistirさん!煽りまくって答えにくい空気作ってごめんね!執拗な質問に屈してコメントを承認制にしたとか思わなくていいから普通に対応してね!あなたが環境を真剣に(?)考えているのと同じようにこっちも真剣だから!
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
Mistirイラッイラでワロタ 頭に血が昇って何も聞きたくないらしいwwwwwww
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
忘れかけてた正義感とは一体何だったのか
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
産地は日本の各地にあるが、愛知県弥富市、奈良県大和郡山市、江戸川下流域がキンギョの三大養殖地として知られており、他にも山形県、熊本県玉名郡長洲町などが有名である。また近年では江戸川下流域から埼玉県北部及び茨城県南部へ生産拠点を移す業者が増えている。各地に美しい魚体の保存・鑑賞を目的とした、愛好会・保存会が多数存在する。 奈良県では2012年にアユ・アマゴと合わせて「県のさかな」に指定された[4]。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
国内の養殖所から金魚が漏れるのは監視したくないけど、祭りで放流繁殖が主目的ではない金魚すくいイベントは容認できないという理屈について説明して頂きたい。
三十郎 @sanjuro2 2016年7月20日
良く寸前で止めたなぁ。そこは賞賛されるべき。ホタルやらEM菌やら、何とかして欲しいのは多いが
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
sanjuro2 ほんと迷惑ですね 完全にエゴですわ
神 長門@任期今月まで! @kannnagato 2016年7月20日
chikintosan 多様性保全や持続可能性が論じられる世の中で暮らしてる 無論それはわかっているけれども、その資源をどう利用するかはそこの住人に委ねられるべきではないかなーと、昔なら徹底的に潰す派だったが、地方の現状見ると単なる都会とか持つもの傲慢でしかないんじゃないかと最近思う様になりまして。 農業漁業も環境破壊してるけれど、ある程度は許される、なら観光業の場合はどこまでならいいのかとも思う。
小姑 @0Thunderbird0 2016年7月20日
せっかくブログのコメントに納得して承認してくれたのにwwwwwwwwww https://twitter.com/a__5san/status/755734172602290176 http://i.imgur.com/d1Id8Tz.jpg
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
日本人も外来種。 天皇家の家紋の菊も外来種。 じゃあ絶滅させますか? 自分の子供の前で外来種のブラックバスやブルーギルを叩き殺したり、お腹を裂いてからリリースできますか? 将来子供が外国人に対して同じことをやらないという保証はありますか?
DRESSUNICOドレスウニコ @dressunico 2016年7月20日
反対している方々は主催者に対して疑問を呈しているわけで、それに対して安全だというデータを出すのは主催者の役目ですよね。それを出せないからやめたわけでしょう。それとも賛成しているかたがたは安全だ、生態系が今後も決して壊れないというデータが出せるんですか。なぜ反対派にだけ勝ち誇ったようにデータ出せと繰り返しているのでしょう。そもそも地元住民しか疑問を呈してはいけないなんていう決まりもありません。
DRESSUNICOドレスウニコ @dressunico 2016年7月20日
「日本人も外来種。 天皇家の家紋の菊も外来種。 じゃあ絶滅させますか? 自分の子供の前で外来種のブラックバスやブルーギルを叩き殺したり、お腹を裂いてからリリースできますか? 将来子供が外国人に対して同じことをやらないという保証はありますか?」←すごいですね。金魚の放流に反対する人をやり込めるためにそこまで言うとは正気ですかねこれ。
lrrp @lrrp10 2016年7月20日
ブルーギルと天皇家を並べるセンスが光ってるw
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
dressunico 何か言おうと思ったら既にブロックしてて草 どんだけびびっとんねん
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
dressunico で、現地に一度も運ばずTwitterと電話だけでお手軽抗議活動することの正当性は証明できるのかい? 「俺達が正しいんだから地元の人間なんか関係ない!」とか主張するのかな?
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月20日
みんな選挙権なさそうだな・・・ 大丈夫か大丈夫か
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
lrrp10 むー。ブルーギルに関しては、今上天皇と少なからぬ由縁があるからなあ…orz。持ち込んだことは後悔されているようだけど。
lrrp @lrrp10 2016年7月21日
ikebukuronomori 多分その由来からああいった文章になったんだと 固く信じてます。
神 長門@任期今月まで! @kannnagato 2016年7月21日
dressunico 原則、権利の主張側に立証責任があると思うのですが。(環境アセスメントの問題とかあるけど、イベント側はこれ今の所違法って訳でもなさそうだったしなぁ…) しかも、抗議側が何の利害関係もないってのが今回の事例。 地元の側からも云々ならまだわかる、何かしらの利害関係が認められるかもしれない。 結局のところ、別に生態系云々とか単なる大義名分で実情はどうでもいいのかなーと
lrrp @lrrp10 2016年7月21日
[c2905395] 好き嫌いでのネタじゃないんだけどなあ。 皇居の堀の鯉と絡めて ほのぼのというネタなんだが。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
[c2905395] いや、当時の食糧難の事情を鑑みて水産試験場に持ち込まれたことはみんな知ってますから。いま検索して知ったとか…。それに左翼の人たちには、今上天皇のお人柄を批判する人はあんまりいませんよ。
lrrp @lrrp10 2016年7月21日
ikebukuronomori あとどういう検索をしてほとんど関連性がないと出たのか気になる。ミトコンドリア検査の件やご本人のお言葉の件等見ながらそれを覆すページがあったのだろうが、私のITスキルでは探しても見つからなかった。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
ウシガエルや(その餌の)アメリカザリガニを移入した渡瀬庄三郎教授だって、別に悪意があったわけじゃないでしょう。こうなることを予測できなかっただけです。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
lrrp10 「デマ」というキーワードを付加すると、それなりにヒットしますが、完全ではない感じですねw
lrrp @lrrp10 2016年7月21日
ikebukuronomori ありがとうございます、そっか最初から否定で検索すべきだったか。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
bu_ta_go_ya いわゆる「里山」の件でも知られたように、すでに人の手にかかっていない「自然」などそもそもほとんどない。その中で、どのようにして旧来の「自然」を保全するかというのが21世紀の環境保全の課題なのに、もう周回遅れも甚だしいとしか…。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
改めて「生態系サービス」の説明をしないといけないとか、頭が痛いorz
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
[c2905483] だから、たった40年で生態系とか、生態系を舐めるんじゃんないです。バカなんですか?
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
生態系とは、「俺の生きている間の楽しいイベント」じゃないんですけどねw。概ねそう解釈されてるようでw
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
環境保護派は立場そのものが矛盾してるという認識を持つべきだね。一方で「そこにいない生物を放流するな」と人間の手を入れることを拒み、一方で「絶滅しそうだから助けなきゃ」と人間の手を入れて本来絶滅するはずだった生物を生き永らえさせる。お前たちは何を守りたいのかと。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
bu_ta_go_ya いろいろと基本認識が間違ってるのに。無理に自己正当化しちゃだダメだよ。だいたい自己矛盾を抱えていない運動なんて、まるっきりファシズムだろw
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
ひきがえる氏の望む生態系を保護したいのなら人間を皆殺しにするしかないんだぜ ありのままの自然(笑)
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
[c2905488] それは自分が「頭が悪いから、わかりまっせーん!」とどう違うの?w
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
この潰れた蛙は手遅れかもしれんなー
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
bu_ta_go_ya それは君が「生態系にとって価値はない」といわれて、死ぬ前にいう言葉だろ?甘じて受け入いれるのかよw
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
[c2905511] まさか短絡的に俺が「原発廃止論者」みたいなこというけど、違うよwバカだから仕方ないけどけどね。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
ikebukuronomori 人間が人間に対して生態系にとっての価値を語ることはありえないからw人間が存在してこその生態系論だからな。お前もう自分で何言ってるかわかってないだろ?寝ていいぞ
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
bu_ta_go_ya ありのままの自然などなどないけど、あえてどう原型を留めていくのが21世紀の課題なので、もうあなたの論調は周回遅れなんですよ。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
今いる人間の誰も原発の話はしてない定期
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
[c2905530] バカは黙ってろ!w
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
ikebukuronomori 無理だぞ 周回遅れだと思ってた相手に周回以上の差をつけられてる気分はどうだ?
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
これとの会話で得るものはなさそうだからもう寝るわ じゃあの
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
bu_ta_go_ya そんな独自の超光速理論を見せられたも…w
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
bu_ta_go_ya 「俺の超光速テクロジーを見ろー!」で納得する気なのか?w
神 長門@任期今月まで! @kannnagato 2016年7月21日
お前たちもう寝なさい。 生態系サービスとかおもしろかった
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
kannnagato 生態系サービスという概念は、性感ヘルスのサービスとちゃいますよw
イエーガー@闇医者だったり爺やだったり @Jaeger75 2016年7月21日
なんつーか前から思ってることだが、多くの日本人に取っての「自然」て言葉の定義があやふやでバズワード見たくなってるのよね、完全に人に管理されてる農場や植物園に行って自然がとか言い出すしなw(そいつに見えてるのは植物であって自然のものなど空気中にしか無い) 一度「思い出ぽろぽろ」見て柳葉敏郎に説教されてくればいいんじゃないかな?
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月21日
せめて公的な「環境白書」ぐらいは読んで批判すればいいのに。だいたいありもしない「脳内白書」をソースで吹き上がるから、バカだと言われるのw
ユーコン @yukon_px200 2016年7月21日
こないだテレビで「日本人はどこから来たのか」ってやってたな。環境破壊じゃーんw
ユーコン @yukon_px200 2016年7月21日
こーゆーのって、中央線沿線の小金持ちサヨクが好きそうだよね。空き缶を選び続けた連中w
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
結局のところ、たまたま見つけた金魚すくいに何となくイチャモンつけて後から理由付けしてみたけど突き詰めてみると何ら正当性のあるものではないと結論付けることができる。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
そもそも環境保護自体が人間のエゴであるということを否定できない以上、環境破壊の事実を確認できないうちから全てを封じ込めるような活動もまたエゴである。やはり説得力を持たせるには事実を突きつけるしかないのだ。
まっけい @chikintosan 2016年7月21日
kannnagato 住人に委ねられるべきってのは同意する。ただ今回の件が漁業農業における資源保護のためのアレンジと違う点は金魚を生態系に組み込む気がない点なんだよね。回収してると言い張ってる事からも一時の盛り上がりのために影響を無視しようとしてる。まだ3・40年かけて金魚の川になりましたの方が理屈は分かる(ホントは駄目だけど)。まあもう自治体は決断したみたいだけど。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
Mistirのブロックとコメント検閲禁止してここの内容叩きつけたら泣き出しそうだなw
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
「ネットの生態系」がネットリテラシーの無い"外来種"に食い荒らされた結果?違うな、これまでまともに反論されることなく養殖されてきた個体が環境に適応できていないだけだ。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
不特定多数の人間が見る掲示板やコメント欄で、まともに精査されていない主張をうかつに投稿してしまうというのが所謂ネットリテラシーのない人間なのだ。誰もが意思表示できるネットで自分が反論されるということをまるで理解できていない知的レベルの低い人間ということだ。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
Mistir氏がこの件について全くツイートしなくなって寂しい 色々と間違っていたということがようやく認識できたようだ
DRESSUNICOドレスウニコ @dressunico 2016年7月21日
大阪府立環境農林水産総合研究所は淡水魚の放流をしないよう呼びかけています。http://www.kannousuiken-osaka.or.jp/faq/kankyo_tansui/doc/2014031000159/
DRESSUNICOドレスウニコ @dressunico 2016年7月21日
日本魚類学会「生物多様性の保全をめざした魚類の放流ガイドライン」http://www.fish-isj.jp/info/050406.html 日本魚類学会wiki https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AD%9A%E9%A1%9E%E5%AD%A6%E4%BC%9A
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
dressunico そちらの主張は「具体的に影響が出ているかどうかは知らないし、証明するつもりもないけど府がこう言ってるんだから黙って言う事を聞け!」ということでよろしいかな?
DRESSUNICOドレスウニコ @dressunico 2016年7月21日
環境省ホームページでもこの日本魚類学会「生物多様性の保全をめざした魚類の放流ガイドライン」にリンクを貼っています。https://www.env.go.jp/nature/yasei/ex-situ/link.html
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
ブロックして一方的に主張を押し付けてくるヘタレに言い返せるとは思えないけど一応質問してみた
DRESSUNICOドレスウニコ @dressunico 2016年7月21日
環境省Q&A 水産資源の保護のため、さけ・ますの稚魚の放流事業を実施していますが、これも禁止になるのでしょうか。 (答え) 農林水産大臣又は道県知事が定める計画に基づいて実施しているものであれば、許可は不要です。 水産資源保護法第20条第1項の規定により農林水産大臣が定める人工ふ化放流に関する計画又は道県知事が定める人工ふ化放流に関する計画に基づき、さけ又はますを放流することについては、自然公園法施行規則第13条において許可を要しない行為として規定されています。
DRESSUNICOドレスウニコ @dressunico 2016年7月21日
環境省Q&A 渓流釣り用の魚を放流していますが、これも禁止になるのでしょうか。 (答え) 第一種共同漁業又は第五種共同漁業に係る共同漁業権が設定されている水面において、漁業の免許を受けた者(実質上、漁協等に限られる。)が当該漁業権に係る水産動植物を放ち、植栽し又はまく場合に限り、許可は不要です。
DRESSUNICOドレスウニコ @dressunico 2016年7月21日
続き 漁業法第6条第1項に規定する漁業権(同条第5項第1号に規定する第一種共同漁業又は同項第5号に規定する第五種共同漁業に係るものに限る。)の存する水面において、漁業の免許を受けた者が当該漁業権に係る水産動植物を放ち、植栽し又はまくことについては、自然公園法施行規則第13条において許可を要しない行為として規定されています。 従って、漁業の免許を受けていない一般の人が、魚を放流した場合は違法となりますので御注意ください。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
こんなこと言ってる本人が一番何がマズかったのか理解できてなかったんだよなあ https://twitter.com/mistclast/status/754152382506737664
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
(´ω`)わしが逃げずに議論を吹っかけた結果、彼自身が右往左往してブロック検閲逃亡してしまった・・・ https://twitter.com/mistclast/status/754172491900211200
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
Mistir氏は根拠は後回しにしてとりあえず主張をしたり公的機関に苦情を入れてから、周りの人に立証の手助けをしてもらうというスタイルなのだろうか。人としてどうなんだこれ。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
恐らくこのコメントは承認されないだろう。 彼は自分の行動を否定されることを極端に嫌っているから。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
反論されたくないからブログで一方的に書きなぐり、気に入らないコメントは削除していく。情報発信の仕方が最高にクズい。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
ファーwwwwwwwwwwwwwwwwwアカウント削除して逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
「根拠は後回しにしてとりあえず主張をしたり公的機関に苦情を入れてから、周りの人に立証の手助けをしてもらうというスタイル」 最後に送ったから決定打はこれになるのかな?
まりまり @MarikoOno_suzuk 2016年7月21日
こんなアホの極みみたいなイベントでも庇うやついるんだなあ…「今までやってた」は全然理由にならないんだって。「今まで工業廃水垂れ流してたけど特に何も言われなかった」と一緒。ダメってわかった時点で即刻取りやめ、今までの影響を調査。にしてもこのテのことがマズいって2016年まで誰も思わなかったのは遅過ぎる。そりゃこうなりますって。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
MarikoOno_suzuk ダメってわかってないんですがそれは
ろむろむ @RomFura 2016年7月21日
どこかのイベントで、鯉だかフナを放流したら、カラスがおいしく食べたそうですよ。ここでもそういうホラーな光景が見れたのでしょうか。愛玩動物は家庭で飼育するものであって、自然に任せるものではないですよね
まりまり @MarikoOno_suzuk 2016年7月21日
bu_ta_go_ya わかってないのはそちらです。イベント中止の経緯がどうか、私は当事者ではないのでわかりませんが、「生態系にいない生物を放流すること」自体が問答無用でダメなのです。影響があるかないか、あるかもしれないしないかもしれない。今、人間が及ぶ調査力の及ばない所で影響があるかもしれない、それは結局遠い将来にならないとわからない。いや影響があってもそれにも気づかないかもしれない。それらを踏まえると、このイベントは即刻中止の判断以外、無いんですよ。経緯がどうというのはまた別の議論です。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
MarikoOno_suzuk 本当に理解できていなくてワロタ 思い付きで反撃しないで私の発言をよく読んでください。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
人類の誰もが気付かない影響があったら何か不都合でもあるのか?w
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
あんたは環境保護で何を守りたいんだ? 人間の手が一切加わっていない荒れ放題の自然が望みか?それとも環境保護団体の思い通りになった生態系が未来永劫続いて欲しいのか?
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
そもそも問答無用と断ずる根拠はなんだ? 地元の人間の意見も聞かずに無関係のあんたが一方的に主張を押し付けてイベントを破壊する行為のどこに正当性があるんだ? 環境保護の前に人間界のルールを守れよ
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
問答しないで他県の自治体を思い通りに操るとか異常過ぎる。独裁者どころじゃない。侵略者だよ。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
MarikoOno_suzuk 連休前ならともかく今更脊髄反射の環境保護至上主義を語っても優位には立てないぞ。諦めろ。
はっしぃ@近距離パワー型 @hsy_ememan 2016年7月21日
いやあ、盛り上がってますな。それにしても歩み寄れないものですな。「アホの極み」「問答無用」「影響があるかないか分からない。でも将来的に可能性があるかもしれないからダメ」放射能についての話に似てるなぁ。
catspeeder @catspeeder 2016年7月21日
なんだこの連投キチガイは…
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
Mistirさん、そんな記事書いて第三者が見てどう思うか少しでも想像できないんですか? http://mistclast.hatenablog.com/entry/2016/07/21/195545
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
catspeeder おっすおっす投稿頻度より発言の内容を見て判断してクレメンス
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月21日
take_ji 「影響が出てから考えます」ってのは「どんな影響があっても必ず原状回復できる」という前提でしか許されないよ。もちろんそんな前提はあり得ない。
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月21日
bu_ta_go_ya あるよ。WWFの生物多様性に関するステートメント読め。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
Mistirさん、そんな記事書いて第三者が見てどう思うか少しでも想像できないんですか? http://mistclast.hatenablog.com/entry/2016/07/21/195545
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
sadscient さ、相手を罵ってる暇があったら40年もやってきたイベントの影響を証明してくれ。ろくに調査もしないで主張を押し付けるお子様の話など何の価値もないぞ。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
Mistir氏の本心を要約すると 自分ではさばききれないし他にやりたいことあるからおまえらはもういいよ切るね でも俺のことはこれからも愛してね 先の事案は原因じゃないから負けてもプライドが傷ついてもないよ まあこいつだけはうざいけど(晒し) しかし晒されるって気分良くないね…… こういうことですね
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
そして晒した相手にムカついてるくせに わざわざ「彼のおかげで」とかいうあたり精神的に上位に立ちたい意識が溢れ出しまくっているのに 必死のそれほど気に何なんないですアピはもう…… そんなことより謝罪は?だし 引き金引いた人として責任持ってってほっときゃ良い責任をわざわざ拾いに行って谷底へ投げ出して 自分関係ないです!だからな 救いようがない
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
そして何故一度投降した記事を何の断りも入れずに編集したのか
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
この度は私のツイートが図らずともきっかけとなり イベント運営並びに現地の皆様に結果的とはいえ多大なご迷惑をお掛けしたことを最初に謝罪いたします 自分の本意としては思うところはあるのですが 今は何を言っても言い訳になると思うのでどうしてもという方には個別に返信をどんなに時間がかかってもさせて頂きますのでご容赦下さい 何より自分の軽率な発言が事の発端となったのは間違いないことですのでこれからしばらくは ネット上の活動を休止したいと思います
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
中には逃げたと思われる方もいらっしゃるでしょうが 個人的な質問に関しては先も書いたとおり個別にどれだけ時間がかかってもさせて対応させていただく所存ですので今回はご容赦下さい 日頃私のブログを楽しみにしてくださる方には大変申し訳ありませんが 私ができるなりの精一杯のけじめとして今回このような形を取ることにいたしました
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
最後になりますがそれでも待っていてくださる方がおられるのであれば その時はまた心機一転 今回のことも教訓に文字を綴りたいと思います 最後に繰り返しになりますが 今回は本当に申し訳ありませんでした これでいいんだよ自分のこと説明するのに引用とかするなバカ
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
これ、他の人の言葉だけど正にその通りなんだよね。 Mistir氏はとにかく引用が多い。 まるで他人の言葉で自分を着飾っているようだ。 自分が批判の対象になると相手を罵り、自分に責任はないことを必死にアピールする。 それがどれだけ見苦しい行為か理解できていない。
M@sataka YOSHID@ @masataka2600 2016年7月21日
おそらく大きな被害は出ないが、影響が無いとは言えない状況で、川に金魚を放って獲らせることは無い。
M@sataka YOSHID@ @masataka2600 2016年7月21日
おそらく大きな被害は出ないが、影響が無いとは言えない状況で、川に金魚を放つことは無いね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月21日
「発言の内容を見ろ」って煽りをネットスラングで嘲笑してるようなコメント読めって言われてもなぁ…。 反論するなら、ちゃんとした日本語で喋って欲しい。 そもそも「求めたのが悪魔の証明」って時点で負けなのよ。 相手にされないのも最もなのに。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月21日
「問題解決の為にはデマや大げさなことを書いても良い」<それはダメだろ。 ここまで正しいんだから、もうちょっと論理的に反対すれば良いのにな…。 「大丈夫だから安心しろ」って言うデータを持って来れたら勝てたのに「ダメだって確定してないだろ」って言うだけじゃ弱いよね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月21日
原発に例えてる人がいたけど、あれは「大丈夫だから安心しろ」ってデータが出せてるんだよね。 「ダメかもしれないし、一度ダメになったが為に戻せなくなった事例があるから慎重に行くべき」って話をしてるのに「今までダメじゃなかったから、これからもダメじゃないよ」って言う根拠の無い確証で攻められたら「話にならない」って判断するだろうし、相手にしない方法を取るよ。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
問題提起する側がデータを提示するのは当たり前のことです。さっさとやれ。家から一歩も出ずに電話とTwitterだけでお手軽抗議活動とかふざけんなよ?地元に一度も足を運ばずに、地元の人間に話を通さず、ろくな調査もせずに市に苦情を入れるという異常な行動をしたことを反省しろ。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
根拠がないのはそちら側だ。 40年もイベントやったんだから金魚に汚染されたデータがあるはずだろう?それをもってこいよw
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
悪魔の証明の意味を勘違いしているようだな。 君らが調べれば簡単に証明できるんだよ? それをサボって好き勝手喚いているのが現状だ。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
1.地元の人間ではない 2.実際に環境汚染が起きていることを証明できていない 3.地元の人間の了解を得ていない 4.そもそも調べていない5.ろくにデータも揃っていないのに中止という結論を出してそれを市に押し付けた 6.自分たちの主張の裏付けを相手にやらせようとしている
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
とりあえず全部クリアしてから文句言ってね 宗教の押し付けはやめてください。全ては事実に基づいて行われるべきだ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月21日
「他であった事例」を出しても「それはこれとは関係ない」って言うなら、それは「悪魔の証明」だろうに。 ここの例えば400年後の責任が取れるならそうだろうけどね。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月21日
泉佐野市では体長5㍍の巨大金魚が川をを支配している。 先日も2人の大人が喰われる被害が起きたばかりだ。 大金魚とつながった糞には人骨も確認されている。 無計画な放流が起こした悲劇としか言いようがない。 すぐに中止すべきだ。 ぎょぴ~
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月21日
1.に関しては「利権がない以上公正に発言できる」よ。 2。は「環境汚染が今後数百年に渡って起こらない」事を証明出来てないのでお互い様。 「汚染が起こる」って言うデメリットを考えればどちらに問題があるのかは解るよね?
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月21日
3.も1.と一緒で「地元の利権」だけで考えちゃダメなんじゃないのかな? そもそも「反対意見が多いイベントを続けるメリット」が泉佐野市にあるの? さんざん問題視されてるのを強行するほうが利害としては損失のほうが多いと思うよ。 FBの当該告知に寄せられた意見とか読んだ?
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月22日
4.「調べてないのが問題」なんだってば。 影響が出てないのがちゃんと言えるなら「問題は起こりません」って断言出来るし、「何故問題が出ないか/こういう対策をきちんとしてるからです」って言えれば反対意見なんて出ないよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月22日
5.同じく「大丈夫だって言うデータが出てないのに強行する」って言うのはダメだろ。 って話でしょ? こう言う揚げ足の取り合いってあまりやりたくないんだよなぁ…。 もうちょっときちんと「ディベート」がしたい。 少なくとも「煽りネットスラング」とかで嘲笑するしか脳の無い相手にはちゃんと話が出来ないと思うひとが多いと思う。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月22日
それを考えると、まとめ主も悩んでた「ハム速みたいなゲハブログが煽って>からの>にちゃんねらー凸で中止になった」のは良くなかったと思う。 もうちょっとちゃんと話し合う余地はあったと思うし、ただ「実施まで時間がなかった」のと「Blog主が特攻しすぎた」のと「まとめ主にも恣意的な部分があった」ってのは事実だと思うので、その部分は攻められるスキがあったなぁと。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月22日
6.は「悪魔の証明」だからだって言う話。 問題が無いって言うなら「どう言うシミュレートの元で問題ないって主張出来るのか」を言い返してみて欲しい。 「たかだか40年くらい問題がなかった」のは根拠じゃないよ。 アンケート取ってた「在来種が云々」だと「最後の手段としての交雑遺伝子」はアリ。 トキとかはもう仕方がない。 でもそうじゃない部分があるなら残そうよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月22日
今現在だと昭和30年代にやらかした「蚊の害を防ぐためにメダカを放流しよう」なんてのは、そう言う時代だったから仕方ない。 ただ「それでやらかしてしまった事」を後から知れるのだったら「次からはそう言う事が起こらないようにしよう」って言う知恵と成長があって当たり前。 逆に「学習してない」って方が問題だろうに。 過去に絶滅させた遺伝子があるから、今後も絶滅させても良いって理屈は無いよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月22日
「50年前の遺伝子情報はこうでした。 40年前からイベント始めてその経緯がこれです。 拠って問題無いと判断し今後も続けます」って言うなら誰も文句言わないとおもうんだよなぁ…。 今回の問題は「それを引き出す手段が強行過ぎた」からなんだろうけど。発覚から開催までの間のスケジュール考えると「巧遅は拙速に如かず」だと思う。
はっしぃ@近距離パワー型 @hsy_ememan 2016年7月22日
dressunico ね、いくら検索しても「夏祭り等で河川に金魚を放流すると生態系が破壊されて取り返しの付かない事態になります」なんて話は出てこないでしょ?ちょっとビックリでしょ?
心技 体造 @mentalskillbody 2016年7月22日
議論が進めば進むほど、適当な流言でイベントが潰された感じが拭えません。自省せずに強引な正当化を続けている方も多く、次から同様の事が起こった場合はこのまとめをイベント主催側に見せてもいいと思う。クレーマーに話をあわせていたら日本の大半のイベントは無くなってしまう。クレーマーの意見にあわせていたらまずコミケは間違いなくアウト。
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月22日
masano_yutaka 地元のイベントに影響を与える以上地元の人間に話を通すのが筋です。正しければ地元の人間を殺戮してもいいなんて論理は通らない。はい論破
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月22日
masano_yutaka アメリカ国民を無視してお前らがアメリカ大統領を選ぶようなものです。はい論破
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月22日
masano_yutaka 調べずに騒ぎ立てたのはお前らです。調べる義務があるのはお前らだ。甘えるなよ?文句だけ言ってはいさようなら。は許されない。はい論破
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月22日
masano_yutaka 揚げ足の取り合いとか言って「どっちも悪い」空気にしようとするなよ?データがなくてはディベートすらできない。さっさと地元に行って調査しろ。自然教の人間はその程度の熱意しかないのか?信心が足りませんよ(笑)はい論破
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月22日
masano_yutaka で、2番に回答していません。ふざけてんの?はい論破論破論破ァー!!!!
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月22日
問題だと言い張るなら今まさに問題が起きていることを証明しろってwwwブラックバスやブルーギルのように猛威を奮っているのだろう?wwwwwww日本各地の近所養殖所付近は監視したのか?全国の祭り会場付近の河川は?wwwwwwwwwwwwww
ぶたごや @bu_ta_go_ya 2016年7月22日
はーざっこ 答えない言い訳なんか聞いてないんだわ 発起人のMistirはアカウント削除して逃亡するし、他の奴は言い訳しかしないし。 真面目にやってもらえませんかねえ
nyororo @nyororo 2016年7月24日
個人攻撃のような形でコメント欄が埋まってきているのでたいへん困惑しています。たんなる会話のやり取りということであれば、ご自分のtwitterのほうでやっていただけますとありがたく存じます。また、まとめツイートの選出に問題点があるとお思いでしたらご自分で改めて最初からtogetterでまとめてみてはいかがでしょうか。たいへん恐れ入りますが宜しくお願いいたします。
nyororo @nyororo 2016年7月24日
ご不便をおかけし、申し訳ありません。 時系列でまとめたのでこのようになりましたが、体調不良等で完全にカバーはしておりませんことも事実でございます。最初に書きましたように、地域のイベントにを通じて「生き物とのかかわり方」「地域の環境を守る視点」「地域行事の教育的な効果」などについての側面を考えてみたいと思い作りました次第です。べつな視点での考え方をシェアなさり、ご意見を述べたいのであれば是非ご自分でまとめてくださいませ。
nyororo @nyororo 2016年7月24日
こちらのコメントは、皆さんが目にするものです。個人的な怒りや他者への攻撃をこちらで表明されても困ります。どなたかに対して論破論破おっしゃっても(他人からすれば)何が何だかわからない方もおられると思いますのでほどほどにしていただき、具体的に論点をまとめる等の工夫をしていただければ多様な視点での理解につながるのではないかと考えます。あまりにもひどい場合はこちらのページを非公開にさせていただきますので、どうぞご理解くださいませ。
nyororo @nyororo 2016年7月24日
金魚放流の問題では様々な意見があるのは構いませんが、ご自分の意見と違う方たちに対して複数のアカウントを使ってまで嫌がらせのメッセージを送り続けるのは非常識極まりないと感じます。すでにアカウント閉鎖に追いやられた方もいらっしゃるようです。私も先日、同一人物から捨てアカウントにてご意見を賜りましたが、基本的には捨てアカウントの嫌がらせに関わるつもりはございませんので、どうぞおやめくださいますようにお願い申し上げます。
Raku @enraku_E 2016年7月24日
自分の好きな趣味がデータもなしに潰されたらたまったものじゃないな
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月25日
[c2915430] さんざん指摘されていますが「生態系サービス」という言葉を少しは理解してはいかがでしょうか?
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月25日
まあ、生態系サービスをとても簡単に説明すれば「生態系によってもたらされるサービスによってこそ、人類は生きていける」。という考え方なんですけど。生態系を優先すると、私たちは基本的に生きていけなくなるなんて、どこから出てきた概念なんだか…。是非出典を知りたいです。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月25日
ikebukuronomori もし仮に出典があの「武田◯彦」サンあたりなら、「ああ、あの「武田邦◯なら、仕方ないよねぇw」という笑い話になるのです(笑)。
あわじまさき@C97 4日目西と01a @hijmsawaji 2016年7月25日
関西ローカルの「ちちんぷいぷい」で、金魚放流の中止の件が取り上げられ、このまとめが発端であるように紹介されました。 生態系の面よりも「ネットって怖いね」という感じがほとんどで紹介されており、なんだかなぁという気分。
海のひと@惰眠狼 @min_roo 2016年7月25日
問題がネットハラスメントという方向にシフトされ、報道されているようですね。それはそれとして、個人的には大元のイベントの問題点と、今後どうするべきかを広く訴えていければと思っています。
ひの。 @hino4649777 2016年7月25日
このイベント域の上下流は生態系云々以前に泳げない程汚れてます、車で数分の場所にはダイナマイトバンバンで砕石を生産するプラント+アスファルトプラント、温泉街意外は地場産業が農業のみなので農薬入り農業用水垂れ流し、ここで人が泳げるように、極論イベントとかできる様に地元の方が必死で水質管理と維持に務めてます、で、そのイベント叩いて面白がってる人、利用価値無くなって放置されたらここ、環境破壊されちゃう訳ですが、そんな破壊行為の片棒担いでる感想を一言どうぞ。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月25日
いっそ、金魚の代わりにEM団子でも放流す…(以下略)
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2016年7月26日
このコメント欄で一番恐ろしいと思ったのは「今上天皇とブルーギルは無関係」というトンデモ話がさらっと出て、しかもそのコメントが太字になっている事。陛下は良識のある方だからちゃんと反省しているし、この話を知っている人もそれ故に陛下を責めないわけだが、一部の「日本を持ち上げたい」を御旗にしたバカが台無しにしている。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月26日
hino4649777 そんな川に金魚を放流して、子どもに捕まえされるとか…。むしろ、そっちのほうが心配になるじゃないですか?w
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月26日
世界では、国内の在来固有種が将来的な「遺伝子資源」となることも見据えて、在来種の撹乱や海外への持ち出しが禁止されているご時制に、地域イベントが大好きな売国奴さんは脳天気ですよねw
猿沢亀 消費税は雇用に課税=人頭税 @sarukame999 2016年7月26日
さて、で30日はどうするんだろうね。水質が悪いから云々とかいう不思議な擁護論もあるようだけど、本来人間が手元で飼うべき金魚を、お寺のため池でも無い普通に流れている川に放すということ自体はおかしなことやからなあ。
電子馬🅴 @Erechorse 2016年7月27日
他のニュースのコメント欄を見てたら「ほんと動物愛護ってクソだわ」っていうまるで見当違いのコメントが沸いてた。 んで、いつも通り批判してる人を中国・韓国人扱いしておりましたぞ
もぐもぐ柏餅 @knk7_mystia 2016年7月27日
沖縄にマングース放った人も今のこのネットの状況を見ると手放しで擁護されそうだな?
2nd_Stain @2nd_Stain 2016年7月27日
釣り団体がバスを増やすためにフナを放流しようとした時も同じように「止めた方がいいのではないか」という意見が出ましたね。その時も放流は中止になったと記憶していますが、とりたててネットいじめだの炎上だのといった斜め上の叩きはなかった気がします。
2nd_Stain @2nd_Stain 2016年7月27日
今現在「動物愛護ってクソ」だのなんだのと噴きあがっている人々は、「中止になったのが子供のためのイベントである」という点に憤っているだけではないかと思えてなりません。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月27日
悪手だが、あえて放射能に置き換えれば「低線量なので健康にはまったく問題はない。ピカピカ光って子どもたちも大喜びなのに、何か問題なのか?!」みたいな話かw
心技 体造 @mentalskillbody 2016年7月27日
生態系を崩す事はしてはいけない を貫き通すと私達は基本的に生きていけなくなります。交通手段もなくなります。ゴミ拾い等のイベントでさえ開けるかどうか…生態系に良くないからと潰してよいイベントとそうでないイベントは何で判断するのか。今回はその基準が明確になる事は一度としてないままイベントは廃止になりました。大勢のクレーマーでイベントを廃止させたような後味の悪さが残り続けたままです。
心技 体造 @mentalskillbody 2016年7月27日
alpe_terashima レッテル貼りを繰り返して気に入らない意見を排除したところで何も変わらないと思いますよ。反省すべきところは反省しないと。
羽子板 @UltimateHAGOita 2016年7月27日
散々生態系サービスの概念の説明されたりしても 基準がわからないだのなんだの返ってきているのを見るに そもそも話聞いていないし聞く気もないんだろうなと思う
心技 体造 @mentalskillbody 2016年7月28日
ここでいう生態系サービスの概念でイベントを潰すかどうか決めるのなら多くのイベントは廃止せざるを得なくなります。そんな戯言を常識的な事のように語り、それに従えない方を異端視されても。大勢のクレーマーでイベントを廃止させたような後味の悪さが残り続けたままという感想は変わりようがないですね。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月28日
「(人間は)生態系にサービスしろ!」みたいに受け取ってんだろうね(まあ、実際。誤解されやすい言葉だけども。もちろん意味は逆です)。
サトウです。 @sato1990_ 2016年7月28日
クレーマーとか可哀想とかの問題ではなくて、単に時代錯誤なんですよ。外来種と在来種の問題が言われ出したのは90年代中ごろ、その時点で毎年影響を調査するとか、専門家の結論出るまで中止にするとかすべきだった。
汎関東主義東京派 @overdeadwork 2016年7月29日
善意の環境破壊が一番たちが悪いんだよな 今度からは専門家つれてくるべき
汎関東主義東京派 @overdeadwork 2016年7月29日
しかし環境問題に関心のある人が案外沢山いるんだな
猿沢亀 消費税は雇用に課税=人頭税 @sarukame999 2016年7月29日
今日の報道では、結局、下流側にネット貼ってやるらしいね。で、持ち帰りの人には「金魚の育て方」を渡すと。 まあ、落ち着くところはそういうことでしょう。「放流」という言い方が問題で、「谷川での金魚すくい」という本来の目的に戻るワケやな。
Zinc in Osaka @zincinosaka 2016年7月29日
大和郡山市「・・・。」
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月29日
物議かもした「金魚の放流」、7月30日は実施へ 批判を踏まえ新たに対策も - ねとらぼ http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1607/29/news145.html 30日はやるとの事。
サトウです。 @sato1990_ 2016年7月29日
結局自治体側はやるみたいですが、金魚の育て方レクチャーするとか、下流側にネットはって極力回収するとかまるで的はずれな対応から、なぜ炎上したのか「分かってない」んでしょうね。
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2016年7月29日
mentalskillbody お前は天皇陛下が2007年に述べられたお言葉「50年前に持ちかえられたものの反省」 http://bit.ly/2amXOMZ について、「気に入らない意見」だからデマ呼ばわりして、陛下に嘘付きの「レッテル」を貼ったわけだ。天皇陛下を、そして日本を一番貶めているのはお前だ。心技体造 @mentalskillbody こそが反日だ。
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2016年7月29日
ちなみに、上のリンクは宮内庁(=日本国)なので、反日オニギリが意見を言いたいのであれば、まず、それ以上に確実な「天皇陛下とブルーギルは無関係」のソースを持って来いよ。持って来れないのならば、このまとめで字を打つこと自体がおこがましい。
まりまり @MarikoOno_suzuk 2016年7月30日
落ち着いたかなーって来てみたけど、え、やるの??バカなの??死ぬの??今までやってたことを責めるのは筋違い、でもこれから実施するのは明らかに大バカやろうってのが私の認識なんだけど??
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月30日
そもそもの問題点として「虐待」とか、誤った主張を前面に出した記事を掲載した「ねとらぼ」の罪は大きいと思うよ。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月30日
alpe_terashima これなあ。以前からうわさには登ってたんだけど。今上天皇が自身の口から率直に(外来種移入に)反省の弁を述べられたときは、驚いたし、すごいと思った。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年7月31日
[c2932276] まず得意気にデマを吐いたことを、まず自身が反省しろよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月31日
この人、自分と意見が違ったら、てきとうに何か悪そうなことを相手が言ったことにして「反日だ!」と騒ぐのが常套手段ですから、かまうだけ無駄です。実際ここのコメント欄でも、この人関連で何も実のある議論になってないでしょ?
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年8月1日
[c2933383] 「ボクはデマなんて流してません。ネットに書いてあっただけです。」か?見苦しいよw
有希猫tale @ayano_fox 2016年8月3日
今年は直前の炎上で、手配済みの金魚もあろうから実施するのはいくらか分からないでもないが。来年も早めに引き合いにだして問い合わせた後、この程度の対策のまま、まだやろうとするなら、それはどうなん、って感じ。
ひきがえる @ikebukuronomori 2016年8月10日
[c2939347] お前が言うなよ(唖然)
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年8月25日
公官庁が環境アセスメント考えないって大問題よ。つまり、日常的に公共事業する際に環境アセスメントやってないって言ってるようなもんだ。環境省、関係者逮捕した方が良いよ。
からあげキッズ @karaage_kids 2017年9月6日
おいおい、親しまれて20年やってるんだろ。余所者がとやかく言うの止めなさい。多くの地元民の協力を得て初めて中止か続行か検討できると思うんだが。このままだと迷惑な余所者にしか思えん
熊谷 真 @KumagaiMkt 2019年6月1日
土地柄だよなー。 ①毎年数千人参加で、40年なら地元民を中心に延べ数十万人がこのイベントから金魚飼育したはず。 ② 金魚飼育歴のある方のコメント的は「ヤバイでしょ」というニュアンスが多い。 ①と②から導き出される事は地元民が中心と思われるイベント参加者は自らの金魚飼育からなにも学んでないという不都合な真実。数十年間もだ。
まるい りん @maruirin 2019年6月2日
その日の一瞬だけで網を張って金魚は全部回収してるらしいので、金魚は放流されてそこに止まらないので生態系は壊れない、その日1日なら金魚の病原菌は気にするほどの影響は及ぼさない、って判断されたんじゃない?『捕まえられず、逃げた金魚は過去の例でもほぼいない。私が目で見ただけでも1、2匹くらい。』『そもそも逃げていないので、虐待および生態系保全に反するという認識はない。今年もすべて捕まえるので問題ない。』ってコメントでてる。