障がい者施設刃物男襲撃事件はなぜ止められなかったのか

8/3大幅に更新しました。 手紙の全文報道からフリーメイソン、未来人なのかもなどが意図的に削除されていた件。 大麻による統合失調症発症機序。 統合失調症と薬物依存の併発時の危険性。 現在、措置入院では「精神病質」を扱うことは指定医自身が治療に当たらない限り事実上出来ない。治療できないから。 という方針で当初はまとめましたが、手紙で意図的に削除された部分を読むと、これは…
障害者施設 措置入院 素行障害 大麻 相模原 殺人 相模原事件 刃物男 相模原障害者殺傷事件
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コメント

  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-26 20:46:26
    問題は被害者側の現状などではなくて、この犯人の人格を止める術が無いことでは?
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2016-07-26 21:18:02
    『予防拘禁』は廃止されていますからね、警察は後始末の為の仕事しかできないし……。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-26 21:29:25
    ヘイトとか反ヘイトとかクレーマーとかいっぱい居る気がしますが。安楽死を実行するレベルではないかもしれませんが、社会自体の閉塞感が背景にあっても誰もがそうなるわけではないし。
  • Kentaro.y @kentaro__y 2016-07-26 21:46:00
    こういうのの予防としては、特定の症状の人をずっと隔離するかどうかみたいな話しかないわけでな・・・・
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-07-26 21:48:40
    退院してからの4ヶ月の間にいったい何が・・・。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-26 21:53:18
    えぇ、その特定の症状は精神科医の方にとっては治療が不可能で長期間拘束できないけれど、臨床心理士の方からみると…というまとめです。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-07-26 21:54:10
    社会がまだまだ不完全で幸せになれない人も多い、って話でしかない気がする。対策が隔離ぐらいしか思いつかない間は今後も起こり続けるだろうな、と。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-26 22:01:45
    私は加害者個人の問題だと思います。
  • catspeeder @catspeeder 2016-07-26 22:12:18
    【重度の障害者は生きていてもしかたない。安楽死させたほうがいい】こういう発言はTogetterのコメント欄でも見たことあるな…
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-26 22:25:45
    良くなるかどうか、役に立つかどうかで人の命の重さを量ろうとする人物は、人を物の様に利用しようと考える人物です。
  • フレーバー @stflaver 2016-07-26 22:29:18
    確かにそんなのありましたねえ。あの頃この容疑者と同じ発言をしていた人間はどう思っているんだろうか
  • フレーバー @stflaver 2016-07-26 22:31:53
    ただ『障害者 安楽死』でエゴサすると、やったことはともかく安楽死の制度を作るべきみたいなのがちょいちょい引っ掛かるのは正直怖い
  • kyk @0_kyk 2016-07-26 22:53:17
    作るべきと訴える事は止めませんけどね。最初は障害者、次は老人ですかね。その次は喫煙者でしょうか。そのうちに自分にお鉢が回ってきそうなので、私は反対しますけど
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-26 23:15:34
    このまとめで問題にしているのは知的障害でも精神障害でもなく、パーソナリティー障害です。コメントデザインしますよ。
  • チャッピー @tripleodd 2016-07-26 23:35:02
    障碍者には精神障碍者も含まれるからこの事件を起こした被告はまず間違いなく間引かれる。なぜなら、この被告が抱えている精神病質は精神障害に分類されるから。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-26 23:41:48
    法律の文面には残っているけど、現在では精神障害の中には入らないし治療できないので医者は12日で退院させたんです。この容疑者を精神障害だとすると統合失調症患者に対するヘイトと取られる可能性があります。
  • 和之介@お笑いマンガ牧場 @kazunosuke5 2016-07-26 23:41:50
    〇国人死ね、なんていう人を危険分子として片っ端から予防拘禁して施設に収容したら、日本社会から日本人いなくなっちゃうかもね。
  • ほのか @N9Kaori 2016-07-26 23:50:17
    この人の場合近い過去に大麻の陽性反応が出ているのだから、極端な思想を持った人が薬物中毒でさらに極端になり犯行に及んだという事では?本人の経歴と資質と薬物のコンボ。そしてそういう人を取り締まるには警察が薬物なり脅迫なりの罪で逮捕するしかないのでは。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-26 23:57:23
    薬物に対する親和性、彫り物による身体改造、ポジティブすぎる第一印象。結構あからさまだと思いますが、警察は不起訴を恐れます。あの人たち公僕だけどノルマで動くんで。
  • かろん @mamikun1975 2016-07-27 00:17:21
    みんなよっぽど自分はまともだと思ってるんだな。それが自分だけの妄想じゃないって証拠は?誰もが社会から生かされてるんだよ。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-27 00:20:36
    この容疑者が社会というか他者を健常者と同じように認知できているか疑わしいと思います。
  • NTB006 @NTB006 2016-07-27 00:42:33
    予防拘禁は人権を無視したとしても、精神科に掛かるのを避けるようになる=本当にどうしようもない病状になるまで発見されなくなる。という重大な問題があってですね。私だって予防拘禁があるような状況ならそもそも精神科を受診してない可能性が高いですし
  • 🍀えいてぃーん🍀 @Eighteen_Plus 2016-07-27 00:43:23
    堂々と真正面向いてるのはほんと恐怖
  • わかめ @wakamemorimori 2016-07-27 01:11:39
    人間って、悪だと認識したものにはどこまでも残酷になれるんだね。こわ
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-07-27 01:27:01
    まぁ、やってることは「(大きいくくりの)キチガイ」でしか無いんだが、病院でまっとうな受け答えができる時点で精神科医的には「病気じゃ無い」んでしょ(思想・宗教の違いは病気ではない)。 カテゴリー的には「精神異常者」より「思想犯」だよね、要は単独行動のテロリスト、その辺見誤ると話がいっこうに前に進まない。 そして、まっとうな法律とある程度法を護る警察で治められてる殆どの国は、この手の「捕まることは覚悟の上で実行に移す」タイプの襲撃者の「最初の犯行を防ぐ事はほぼ不可能」だよ。
  • 斉御司 @saionji1942 2016-07-27 01:56:12
    「重度の障碍者は殺すべきだ(=社会に役立たない人間は死ぬべきだ)」っていう思想と「重度の障碍者を殺そうなんて思想を持つ人間は隔離されるべきだ(=社会に害を為しそうな人間は隔離されるべきだ)」っていう思想は、おそらく表裏一体のものなのではないか。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-27 01:59:16
    wakamemorimori もちろん誰もがそうなるわけではありませんし、生まれつきそういう脳の持ち主だったとしても環境によって共感性を獲得できる人もいます。精神ではなく人格上の問題です。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-27 02:08:25
    saionji1942 既に戦後最大級の大量殺人が起きた後で、犯行が予想され措置入院も行われてなお防げなかったうえでそう主張されるのも自由でしょう。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-07-27 02:22:25
    “正常な”判断を持つ犯人の犯行、詰まり誰しもがその因子を持っていることなのではなかろうかと。
  • ると。 @nec0lt 2016-07-27 02:45:22
    淡々と虫を潰す様に刺し殺す様子が頭に浮かんだので、「同じ人間だと思わなければ、人間はここまで出来る」のかと思いました。そう考えると、確かに精神の問題ではない気がするね。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-07-27 03:53:11
    art_education_ あなたの発言は、殺人を侵すという前兆があれば何らかの予防措置として取り締まれということでよろしいですか?それならば、いかようにも悪用して取り締まれてということにもなりかねませんよ。
  • bss @bss_w_n 2016-07-27 04:46:55
    うーん、危険思想を所有しているという観点だけを判断材料にこの犯人を予防拘禁なりなんなりするべしとなったら、「保育園落ちた日本死ね」の人も自動的に予防拘禁対象に含まれることになるよなぁ・・・苦笑
  • ならづけ @nara_duke 2016-07-27 05:45:13
    何でこの事件で障碍者安楽死論が日の目を見るなんてことになるんだろう?まとめに我田引水なツイートが混じってて、そっちの方が薄ら怖い。
  • pandamarch @pandamarch 2016-07-27 06:08:01
    この事件のネット上のリアクションみてたらむしろ背後に影響を与えた人物なり団体があるのではという陰謀論チックな思いにとらわれてしまうのだが。。。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-27 06:18:01
    入れ墨は容疑者があるオタク趣味に親しんでいたという事実と同じように、犯行と関係しないと思うのですが、入れ墨については報道が意図的だという批判は皆無ですね。いつものことですが。
  • kghdt @kghdt 2016-07-27 06:31:03
    入れ墨は暴力団が誇示してシノギの道具にしている実態があるので、根拠のないオタク差別とは異なりますね。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-07-27 06:39:32
    私は「犯行と関係がない」という点で共通しているとしか指摘していないので、それ以外の点で異なる部分はあるでしょうね。もっとも暴力団と事件報道との関連性はよく分かりませんが。
  • nob_asahi @nob_asahi 2016-07-27 07:55:36
    日本では憲法により「思想・信教の自由」が保障されています。ちなみにこれはほぼ唯一の「公共の福祉・公序良俗によって制限される」ことがない自由です。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-27 09:15:43
    いらない人間は殺しちゃえみたいな人が、現実にはけっこういるというのが可視化されたほうが個人的には怖いね。そういうことを言ってる本人は「いらない人間」だと判断されない確証でもあるのか、あるいは「いらない人間」だと判断されたらさっさと死ぬよとでも思ってるのか
  • kamonan @tattoitori 2016-07-27 09:20:53
    じゃあ殺したほうがいい命って誰が判断するとおもってるのか?似たようなことしてる刑事司法のでたらめさをみればそんなことできる人いないってわかると思うんだけど。犯人に共感できるっていってるやつはちょっと世間知らずすぎるだろ。
  • unusefu1 @unusefu1 2016-07-27 09:48:05
    ニート氏ねっていう人間なら何度も見たな。そんなとこだろ。実行に移しちゃうのは少ないだろうが。
  • sarusawa kame @sarukame999 2016-07-27 09:50:07
    「殺し続けた」という異常性に、「大麻」=ハッシッシ=アサシン=殺人教団という連想を呼び覚まされた。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-07-27 09:53:31
    「何もしてない障害者を殺しても良い……と考えてる人間ならば、何もしてない段階で逮捕拘禁しても良い」って言ってる自分の矛盾に気づいてない辺りが笑える。「何らの罪を犯してない人間を罰せよ」って言ってるのは、どっちも同じじゃんw
  • quantum mechanics @omega_bridge 2016-07-27 10:03:05
    「ニートなんか処分してしまえ」とか「障害のある胎児なんかいらない」、とか言ってる人はツイッターにもたくさんいるので、実行に移すヤツがいても不思議に思わない。
  • Chack'n @Chackn 2016-07-27 10:47:39
    なぜ拘束しなかったとしつこく絡んでいるヤツがいるけど、偽計業務妨害罪・脅迫罪・威力業務妨害で起訴もされていない、 刑も確定してない相手をどれだけ勾留できると思ってるんだろう?
  • Chack'n @Chackn 2016-07-27 10:48:59
    勝手に代弁しないでくださいとか相手に突っかかる前に、自分で調べろ。
  • 北邑直希 @naoki_ng08 2016-07-27 11:17:30
    Chackn 個人的にはどこかのタイミングに、そのあたりの罪状で逮捕できなかったかとは思います(大麻取締法も含め、難しかっただろうなというのも重々承知ですが、それくらいしか拘留手段が考えつきません)。
  • 北邑直希 @naoki_ng08 2016-07-27 11:19:11
    もし正常であれば死刑になるだけのことをしているし、精神に問題があるとすれば当人いわく「障害者は生きていても仕方がない」となるのだが、そのへん本人の中ではどう整合性が取れているのだろうか。
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2016-07-27 11:23:55
    「なぜ止められなかったのか」という問題提起はおかしいな。なぜ止める必要が有るのか。
  • dog @loser43879101 2016-07-27 11:49:07
    容疑者には善悪を判断する基準を違えるような何らかの人格的な資質があったんだろうけど、障がい者への考え方が煮詰まる前に彼の話を親身に聞いてくれる人、本気で心配してくれる人が身近にいたら止められたのかなぁ なんかうわべだけはすごく社交的だけど孤独でよりどころの無い人間のような気がしてしまう
  • Chack'n @Chackn 2016-07-27 11:50:08
    naoki_ng08 逮捕しても勾留期間も含めて二週間程度、その間に自宅から大量の凶器や大麻が出てきたら別だけど、書類送検で不起訴ってとこでしょうから、措置入院と大差ないかと。
  • Chack'n @Chackn 2016-07-27 11:51:58
    わざわざ住所と連絡先も書いてるから、逃亡の恐れは低いと判断されるだろうしなあ。
  • @JE5Co8hQsxS8o2l 2016-07-27 11:54:21
    障害は治らないし、地震は予知出来ないし、キチガイはいなくならない。どうにも出来ないことはある。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2016-07-27 11:59:13
    纏めの中に「基本的人権を脅かす安倍政権」みたいなものが混ざっていたが、今回の事件とは関連性はないし、こじつけとしては余りにも酷過ぎるでしょ? 誤って入れたのなら早急に削除すべきです、仮に削除されない場合は、保育園問題で「日本死ね」とやった人達と同様に政治的意図を以って世論誘導を画策している纏めであると見做します。
  • rti @super_rti 2016-07-27 12:07:07
    こういうの防ぐには施設の防壁を強固にするぐらいしか思いつかない。そしてコストはだれが負担するのかって話になる。異常事態へどれだけ投資するか、そしてそれに顧客が価値を感じてくれるかという話だろう。
  • 北邑直希 @naoki_ng08 2016-07-27 12:10:30
    Chackn そうですよねえ。非難の矛先が、医師や警察から検察へ変わる以上のことは期待できそうにないですね。
  • kkitmur @kkitmur 2016-07-27 12:12:42
    まとめ中のchitoseさんと似たような体験していて、大体同じような感想を得ましたね>並大抵のことでは無い あれは聖人でもなきゃうまくケアしていかないと、どこかでダメになっちゃう 彼は普通の人だったけれど、思想が真っ当にねじ曲がってしまったのだと思う
  • ハース @halser 2016-07-27 12:44:19
    キチガイは座敷牢とか、知的障害者である被害者の方々も含まれる可能性が出てくるだろうことを分かって言ってるのかね…
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-07-27 12:58:13
    saionji1942 違います。わからないのはあなたの頭が腐っているからでしょう。
  • うわらざくん @urawazakun 2016-07-27 13:00:33
    何故この殺人が止められなかったのかって所で話をすると、そもそも殺人事件が起こる前提で施設が成り立ってないからで、もしこういった事故を絶対に引き起こしたくないなら、そういった対策が行われているお高い施設に入れるべきって話をですね。
  • お猿さん@改名 @mamachari3_Jpn 2016-07-27 13:01:04
    「こいつヤバい」ってだけでなんでもかんでも精神病院に放り込むのを是としたら、ロボトミー殺人事件の頃に逆戻りだわなぁ。。。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-07-27 13:01:23
    小女子焼き殺すで逮捕懲役ならば、こんな具体的な計画を公にしたこの男は、少なくとも威力業務妨害で逮捕すべきだっただろう。インターネットだから、手書きだからで、変に対応が変わりすぎる。
  • ハドロン @hadoron1203 2016-07-27 13:12:19
    必要なのは精神医学でも法整備でもなく、宗教の役割そのものだろう。近代国家は宗教の持つ影響力を排除することのみ考えてきたが、それも見直す必要があるのではないか。特にこうした個人の歪んだ思想を間違った行動に向かわせないために必要なのは、自分の内面を見つめ直し、自分と異なる他者と内なる交流ができる宗教の持つ力を活用すべきだろう。要するに危ない奴は出家させて、一定期間修行に専念する仕組みを作るべし。
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2016-07-27 13:28:19
    法的には拘留も隔離もできないんだし開き直って障害者が殺されるのを黙って見てればいいんじゃね?犯人が投降したら捕まえればいいし
  • 斉御司 @saionji1942 2016-07-27 15:21:12
    katabiragawaC あなたにとって残念なことに、私の意見は私だけのものではなく、多少の賛同者がいるようだ。ぜひとも理由を示して反論し、私の賛同者を減らしてはいかがかな?
  • 雑魚 @minarisanrou 2016-07-27 15:45:30
    ブラックジャックによろしくを思い出した
  • ジョナサンジョーンズ @jonasanjorns 2016-07-27 16:36:45
    「こういう事は考えてはいけない」じゃなくて「こういう事を考えてしまっても自制して実行しない」だと思うんですよ 「考える人」と「考えてない人」よりも「考えちゃってもやらない人」と「考えて実行までした人」の方が大きな隔たりがあると思うんです。
  • kujira090@禁煙失敗 @kujira090 2016-07-27 16:48:55
    とあるドラマの古美門先生がここにいたら、どんな煽りで返すだろうなあ。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-07-27 16:57:06
    底意地悪く言えば、法治国家では、国民には「罪を犯す自由」すら与えられてる。行政や政府、立法機関に与えられてるのは、その行いにたいして「罪」の名を冠することと、その「罪」を実行した物に与える「罰」の大きさを規定することだけ。罪を犯す自由を行使する前に、罰を与えることは契約違反。だから、「防ぐことが出来たはず!」と言ってる奴は、法治主義を捨てて、人治主義、すなわち「誰かがこいつは危ない!」と判断したら(誰が判断するのかは知らないけど)、法も裁判もクソもなく、速攻、殺せる世界を望んだ方が良いよ
  • funpan @funpan2015 2016-07-27 17:03:18
    「事前になんとかならなかったのか」と言い続けると最後には「犯罪を犯しかねない兆候のある人は社会から排除しろ」となりそうな。で、それって、「生産力のない人は社会から~」と大差ない考えなんじゃないかなあと。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-07-27 17:19:32
    saionji1942 バカは相当な割合で存在するだけのことだw 民主主義を取り違えた君のようなバカこそが戦後民主主義の過ちの象徴であろうw
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-07-27 17:20:21
    mtoaki 彼は手紙を引き出しにしまっていたのですか?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2016-07-27 17:34:38
    katabiragawaC 特定の相手に渡したんですよね? 不特定多数の一般に向けてではなくて。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-27 17:40:08
    ニートを殺しまくった事例はまだ無いからほっといてもええじゃろ
  • ephemera @ephemerawww 2016-07-27 17:49:39
    この事件を奇貨にして、憲法の保証する内心の自由や、思想言論の自由を弾圧、統制しようというファシストの主張には全く賛同できない。左派はそういう主張をしれっと始めるから恐ろしい。全く彼らのどこが護憲で人権主義者なのやら
  • マクガン @Makugan32 2016-07-27 18:56:41
    法律は、罪を犯した人間にどれ位の量刑にするかだとか、どんなことをしたら罪とするかは決められますが、「罪を犯させない」ことには本質的には無力なんじゃないでしょうか?それは道徳だとか宗教だとかの担当分野な気がします…
  • ざの人 @zairo21 2016-07-27 18:57:39
    art_education_ citabow  「マイノリティリポート」 という映画がありましてな。
  • マクガン @Makugan32 2016-07-27 18:58:38
    現状でも、殺人は法律で犯罪となっていますが、殺人事件はなくなっていません…
  • ざの人 @zairo21 2016-07-27 19:03:41
    あと合わせて、「サイコパス」というアニメもありましてな? 犯罪指数が一定数超えると?逮捕されるというシステム社会の話。 いずれにしても、 狂うというのは日常に存在し、どんなきっかけで狂うかは事前予測できない現実。という話です。まだネットでバカを言ってる連中を公安は監視しているのでしょうが、限度があるということです。公安が機能しているからこそ、一般人が襲われることはなかったけど、逆に手薄だった障害者が狙われてしまった。セキュリティの穴といえますが、公安に落ち度があるとは思っていません。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-27 19:04:23
    憲法は権力を縛るものだから国民は他国に宣戦布告したっていいと聞きました。だからヘイトスピーチもどんどんやってもいいと思います
  • しもべ @14Silicon 2016-07-27 19:09:17
    ニートを殺しまくる例がないとは言うがニートを殺しまくるのは容易ではないからまあそうそう怒らないのではないだろうか 身動き取れない状態で集まるなんてことはまずめったない
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-27 19:14:24
    世界で最も民主的な国家である合衆国の憲法では銃で武装する権利が基本的人権の一部とされているのに我が国ではそれが顧みられることすらないという寒々しい人権状況に皆さんが懸念を覚えるのは私も同じです。この事件を奇貨として、我々もフルスペックの基本的人権を手にして、気に入らない奴は手にした銃器でぶちのめしてやれる理想社会の建設に邁進いたしましょう
  • 不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016-07-27 19:22:55
    人を殺すという奴は精神異常者だから隔離するべきは、戦前の共産主義者は危険だからブチ込めと同じでは。
  • K3 @K3flick 2016-07-27 19:40:38
    平和は「モラル」と「制限」と「コスト」のバランスで成り立っている。 日本は比較的モラルが高いのでコストと制限を低く抑えられるのがいい所だと思うけど、度を超えたキチガイの前ではアッサリ瓦解してしまうからなあ… モラルが低下した分は、制限とコストで補うしかない。 それを社会が許容できるか、一部のモラルが狂ったキチガイを許容出来るか…難しいところだ。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-27 19:50:51
    …PET撮影で前頭葉活性診ればいいじゃないですか。サンプル増えれば阪大のゲノム解析捗るし。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-27 19:51:03
    話を聞けば聞くほど腰の銃でどっちの発言権が早いか決められる合衆国のプラグマティズムに感心する
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016-07-27 19:51:10
    脱線というか、そもそも「どうすれば犯罪を防げるか」って話題に過度のイデオロギー持ち込んでる時点でお話にならんと思うの。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-27 19:58:35
    治らないとは言ってるけど病気じゃないとは言ってない。精神障害ではないけれどパーソナリティの障害。で、法律には古い診断基準として文面が残ってるけど機能してない。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-07-27 19:59:06
    art_education_ 異常があれば拘禁や予防措置をとってもいいと思ってます?アニメでサイコパスって言うのがありますが、あれみたいな世の中になりますよ。ウィキでも見れば簡単に分りますから。 既に指摘する人が居たが、サイコパスというディスとピアな世界を求めるんですか?犯罪傾向があるという、罪をおかしても居ない人間を、予想できるからってだけで断罪することの恐ろしさを言ってるんですが、わかりませんか? 表現規制なんて簡単にされますよ、そういうこと認めるとしたら。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-27 20:03:44
    犯罪を犯す可能性は、障害者が心神喪失で犯罪を犯すより健常者が怨恨で犯罪を犯す可能性の方が高いですね。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-27 20:10:58
    健常者のほうが危険なのは明白なのでメガネを掛けてるインテリ健常者は殴り殺して沼地に捨てたらいいと思います
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-27 20:28:11
    このまとめでは、容疑者本人の問題として扱っています。ヘイトスピーチに関する議論はこれから削除いたします。ていうかそれぞれまとめ作ってるんだから巣に帰ってやってくれ。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-27 20:31:19
    ヘイトスピーチだけじゃダメだな。表現の自由に関する話も削除しますよ。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-27 20:33:28
    容疑者本人の発した言説がヘイトスピーチかどうか、というのは話してもいいのでしょうか?
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-27 20:36:31
    再配布という意味で好ましくないようですが、どうダメなのか突っ込みを入れてください。ていうかヘイトというより優性思想でしょアレ?
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-27 20:39:15
    優性思想というのはヘイトを構成する部品の一部、と考えています。優性思想の持ち主をどう止めるか、と言うのが主題、と受け止めていいのでしょうか
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-27 20:47:37
    それ以前にアレな人だったんだろう、アレな人だからそういう思想に行き着いたのだろうっていう主題なんです。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-07-27 21:09:50
    思想警察志願者が暴れてるコメント欄はここですか?w
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-27 21:14:25
    アレな人を取り締まるべきか、行き着いた時点で取り締まるべきか、という議題でしょうか?
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-27 21:51:54
    法律通り、自傷多害の恐れがある でいいんじゃないですか?
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-07-27 22:11:53
    精神保健福祉法で「自傷他害の恐れあり」で措置入院させられるのは「精神障害者及びその疑いがある者」だけで、「他人と違う考え方をする者」ではない。てか、「措置入院させるべきだったんだ」って力説してる方は、当然、この犯人に刑法第39条第一項「心神喪失者の行為は、罰しない。」を適用すべきだと思ってるんだよね?自傷他害の恐れのある精神病患者なんだから、必要なのは、罰ではなく、治療。当然だよねぇ~
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-27 22:24:03
    mizuki_windlow DSM-IV-TRのクラスターBのパーソナリティ障害は責任能力有りですよ。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-07-27 22:59:56
    今の欧米は、一生懸命間違った解決方法に取り組んでると思う。だってネオナチ根絶できてないしね。つまりネオナチが生まれる背景が健在ということですよ。 [c2924161]
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-07-27 23:05:27
    art_education_ おっと、あったこともない患者に対して、診断名をだすスーパー精神科医様登場だ!
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-07-27 23:07:33
    まあ親族の介護殺人もあるし。「やりがい」とかの面で考えたら、痴呆や障害者の介護って普通にきついと思うよ?だってよくならないもん。よくて進行を遅らせるだけ。それでもかわいそうな人のために頑張りたいというなら止めないけど、仕事にやりがいを求めるタイプにはお勧めできない。 [c2924575]
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-07-27 23:15:36
    要するにまとめ主は「他人とは違う考え方を持つ人間は、パーソナル障害としてバンバン予防拘禁しちゃえば良い」という素晴らしい考え方の持ち主って訳だねぇ~まあ、私はそんな世界、お断りだけどw
  • 資料屋 @sir43k 2016-07-27 23:26:13
    DSM-5によれば、「社会的に逸脱した行動(例:政治的,宗教的,性的に)や,主として個人と社会との問の葛藤も,上記のようにその逸脱や葛藤が個人の機能障害の結果でなければ精神疾患ではない.」のでありまして。くだんの被疑者が個人の機能障害を抱えていたかは極めて疑わしい。と言っても、パーソナリティ障害みたいなカテゴリーがDSMには入っていたりするわけで。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-27 23:26:30
    障害者のかたの貴重な人名を保護するために模倣犯が続出する前にパーソナル障害の方を予防拘禁させていただくのは仕方の無い話では?
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2016-07-27 23:40:22
    baisetusai 少なくとも「障害者は生きてる価値はない。彼らに使う金を他に使うべきだ。保護者が勝手に保護するのは自由だが、税金は入れるな!」って主張はその主張に賛同するか否かはともかくとして、それを言う権利は認められるべきだし、それを理由に予防拘禁されるのは恐ろしいことだよねぇ~?私はお断りだね、そんな世界
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-07-28 00:00:52
    いつの間にか資料屋が寝言言うスレになっとる。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-28 00:12:10
    私たちが知らないだけで社会の裏面ではテキサスチェーンソウな世界が実在する可能性は排除すべきではありません。レザーフェイス君の価値観を尊重することもまた我々の多文化共生には必要なことであります
  • 斉御司 @saionji1942 2016-07-28 00:31:07
    予防拘禁を主張する人は論外として、医師による措置入院や緊急措置入院をもっと手軽にやるべきだったみたいな主張は恐ろしい物であることを自覚してほしい。今回の犯人を拘禁する代償として、医師の判断で何百人何千人が精神病棟に送られかねないんだぞ。大変な人権侵害が起こる。
  • まめ太 @ayato16160267 2016-07-28 00:37:48
    難しいことは解からないけど、この犯人が死刑を免れるような事にだけはなってほしくないな。
  • 九十九 @hakqq 2016-07-28 00:38:59
    とりあえず大麻野郎とウェイウェイ勢は危険だから予防拘禁する、でよろしいのでは
  • 資料屋 @sir43k 2016-07-28 00:45:15
    DSM-5による妄想の定義には「その確信は,その人の文化や下位文化の他の人達からは普通では受け入れられないものである(すなわち,それは宗教的信仰の事項ではない).」とある。もしかすると彼が属していた下位文化の中では、障碍者を抹殺することは普通に受け入れられることだったのかもしれないと考えると、妄想と断定するのは慎重でなければならない。パーソナリティ障害にしても、「その人のもともと属する文化によって容認されている性癖,習慣,または宗教的,政治的価値の表現と混同してはならない」とあるわけでして。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-28 00:52:23
    大量の人権侵害で大量殺人が食い止められるとすれば私たちはそれを恐れるべきなのでしょうか?知的障害者は簡単に言いくるめて与党に投票してくれるよき票田であり、刺青野郎の人権より優先されるべきであると言う発想は多くの方が共有してくれるものと信じます
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-07-28 00:55:16
    saionji1942 その手の主張する連中って、過去に医療界最大の汚点とも言われる「ロボトミー手術」って人格破壊処置が(今考えると)恐ろしくお手軽な手続きで施術されて大量に廃人を生み出したことを知らんのでしょうな。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-28 05:24:37
    mizuki_windlow OSの仕様が違って他者と共存出来ない人 位の認識ですかねぇ>他人とは違う考え方を持つ人間 saionji1942 この事件に関しては、実際に措置入院されたくらいには自傷多害の恐れがあったわけで。実際やってる。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-28 05:27:57
    sir43k イスイス団の人たちならともかく、日本では障害者差別をリアルでしたら一生言われる位には社会から逸脱するんじゃないですかね?
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-28 05:36:03
    toshizoaraki 特支の現場ではそんな人見たことないですがね。まぁストレス耐性は他業種より高いが自分が壊れる確率も一番高い業種ですが。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-07-28 05:55:49
    art_education_ リアルで実行するかはともかく、仲間内での会話などで普通に受け入れられてた可能性はあるのでは? ネットでもときどき似たような発言をしている人は見かけるし、そういう人が集まる場、あるいはネット上の場があったとしたら
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-28 06:14:42
    イスイス団レベルじゃないと無理じゃないですか?あの大量のトルコの人がそうかどうか分かりませんが。仲間内でそんな話したから退職+警察に通報+措置入院になったわけで。
  • 資料屋 @sir43k 2016-07-28 08:48:12
    art_education_ たとえば、反社会的な行動が生きるための戦略であるような人たちはいますが、そんな人たちを反社会性パーソナリティ障害と診断するのは間違いだとDSM-5は述べています。イエスキリストが復活するとする信念だって、仲間内では受け入れられないかもしれませんが、キリスト教会では受け入れられているわけで。措置入院は文化の違いを精神疾患と判断する誤診の結果だったのではないかと。社会との葛藤がすべて精神疾患となるわけではないのは先に述べた通りでして。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-28 08:50:09
    もちろん文化の違いじゃなくて人格とか性格の問題ですよ。
  • 資料屋 @sir43k 2016-07-28 09:33:23
    現実に、障碍者抹殺を是とする思想はそれなりに支持されてました。これを被疑者のパーソナリティーのなせるわざと片付けてはならない気がするのですが。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-07-28 09:41:52
    罪悪感がないんでしょ。 http://kokoro.squares.net/?p=3371 こういう「反社会的性格」ってのは、精神障害の一種らしいが、これは社会にとって危険な存在じゃないのか。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-07-28 09:44:44
    sir43k 重度知的障害者は殺した方がマシ、と思うことと、それを実行に移すことじゃ天地の差がある。実行に移したのはこの人間の精神がまともじゃなかったからとしか思えない。
  • 資料屋 @sir43k 2016-07-28 10:21:45
    怨恨にしたって、なんにしたって、感情を抱くことと実行の間には大きな差は確実にあります。じゃあ殺人犯は皆精神疾患なのかと言えば、そうじゃないでしょう。
  • まつ @matsu0618 2016-07-28 11:31:54
    katabiragawaC 日時が入っていて、その日に入居者が別の場所へ避難せざるを得なかったなどの状況があれば業務妨害などの対象になるかもしれませんが、いつ起こるか・本当に起こるかわからなければ起訴は難しいと思います。
  • kkitmur @kkitmur 2016-07-28 12:52:45
    計画自体はそもそも公になんてしてなくて、政治家に対する手紙の中のものですからね。 施設側が知っていたのは「殺意」ですが、これについても暴れたり大っぴらに広めていた訳でもないですし(「危険な思想を持っている」以上のことは多分していない) おそらく一番近いのは「殺人予備罪」なのですが、これは殺人の具体的な実行準備をしたことについての罪であり、謀議の段階では問えないはずです
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-07-28 19:01:30
    なるほど、削除ですか。まとめ主さん。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-28 19:22:35
    知的障害と精神障害に対するヘイト、ヘイトスピーチと表現の自由についての議論は今朝削除しました。まとめの趣旨とは異なるんで。他所でやってください。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-07-28 19:54:53
    措置入院という対応はした。したんだけどね。反省の色が出てきて退院はした。しかし殺意は完全にはなくなっていなかったんだな・・・。
  • 資料屋 @sir43k 2016-07-28 20:13:02
    yakeen4510 さらに言えば、DSM-5によって反社会性パーソナリティ障害と診断を下すためには、15歳以前に素行症(かつての行為障害)が発症してないといけません。好青年だったという報道からは、15歳以前から素行症が発症していたとは思えないのです。
  • 桶庵(日本生きろ) @sininenkuumeri 2016-07-28 23:27:07
    『「ヘイトクライムは絶対に許さない」と首相自身が強いメッセージを発しておけば、類似事件への抑制効果になるだろうに』って人は本気でそう思ってるのかな
  • urutora_udon @urutora_udon 2016-07-28 23:28:34
    サイコパスって、病気っていうか生まれついての脳の問題だから矯正はできても今のところ治療はできないんではw? それと、サイコパスだから犯罪犯すってわけじゃないですしw
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-28 23:40:31
    ・中学最後の試合でバスパンを反対に履いて怪我する・高校は底辺高福祉科・教員志望なのに学生時代から腕に刺青・教育実習行っているのに教員採用試験へ志願を怠る
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-28 23:44:54
    世界を平和に!ってツイートしてましたし平和主義者を予防拘禁することが大量殺人の抑止につながると考えます
  • Hoehoe @baisetusai 2016-07-29 00:00:33
    つかFBIの基準なんて我が国の法体系に一ミリも関与してないから意味無いよな
  • 日高 @akazuki1287 2016-07-29 00:19:33
    19人殺害で耳目が集まったが、こういうケースは以前からままある。「こいつ絶対やるぞ」って雰囲気はあるが、法的には手も足も出せないため殺害を止められない事例。軽微な犯罪で逮捕するとしても、逮捕を可能とする3条件①住所不定②罪障隠滅(犯罪の証拠を隠すこと)のおそれ③逃亡のおそれに限定されており、措置入院より短期間で釈放される可能性は高いと思われる。抜本的な法改正が必要だろうね。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-07-29 03:48:20
    sir43k 確かに殺人でも理解できる動機というのはありますよね。でもこの男の動機は普通人には理解できないはず。しかも殺した数19人。この人間を「異常者」と呼べないのなら、もはや地上に異常者は存在しない。
  • ると。 @nec0lt 2016-07-29 04:01:08
    誰が異常者と決めるのか次第で、人間全員が異常者になり得るんだよね。
  • ると。 @nec0lt 2016-07-29 04:15:31
    刺青が悪い訳では無いけど、今の日本国では「反社会的な立場を示す為のもの」として使われてるよね。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-29 08:50:25
    あれ?大麻を使用した時期に「ヒットラーの思想が降りてきて」こだわっちゃったのか?これかなりレアケースだなぁ。
  • 資料屋 @sir43k 2016-07-29 09:03:06
    yakeen4510 だから、言ってるじゃないですか。この国には、残念ながら、障碍者抹殺を是とする思想が一部にあるわけで。異常な文化・思想を正常に学習しただけのことですよ。精神疾患とは言いがたい。堂々巡りになりつつありますがね。
  • 資料屋 @sir43k 2016-07-29 09:04:03
    art_education_ それだけでは素行症と診断することはできません。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-29 09:15:50
    ですねー。香ばしさは感じるけど、現場の感以上ではないです。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016-07-29 20:00:45
    退院後に定期的に連絡を取るなどすることもできたはず。しなかったのは、市外という理由だった。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-29 23:00:41
    父親は小学校図工、母親は芸大卒漫画関係、別居の理由は親子喧嘩説と野良猫餌付けのご近所トラブル説の2つがある。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-07-29 23:10:20
    大麻の効能はグレタミン酸とドーパミンの上昇による統合失調症の陽性症状リスクが2倍から6倍。「思想が降りてきた」は責任能力回避の詐病に見えるが、ゲノム見ないとなんとも。パーソナリティ障害としては分類と統計を目的とした診断基準に完全に合致するものはないので、彼の心的現実と向き合わないとなんとも。これは時間かかりそう…。
  • @kattenisiyagare 2016-07-30 07:24:06
    私たち凡人は酒飲んで忘れるのが、今回の事件でベストな対処法なんじゃないかと思いました。頭おかしい発言はネット上に沢山あるし、言動も人が集う所であれば沢山見受けられるでしょうし、犯罪を実行しそうな奴なんて一体どう見分けるのか?
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-07-30 15:09:27
    こういうニュースが出てきた。 「18歳少年を医療少年院送致 千葉、祖父母殺害事件」 http://this.kiji.is/131722014042767365  >発達障害に由来する残虐行為への執着が非行に大きく影響
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-07-30 18:00:58
    こんばんわ。お邪魔させていただきありがとうございます…あくまでも個人的感想でございますが、知的レベルと精神病は関係ないと思います…ガイジンさんころした人も国立大ですし、未成年バラバラも有名校ですし…知人の精神疾患の方も普通よりもかなり頭は優れておられます…それと、これとは別なんです…措置入院なんて?任意が無い限りは普通では到底できるものでは無いと思います…余程、暴れている処を取り押さえるとかで無い限りは難しいと個人は感じられます。しかも二重ロックの付いた部屋に…明確な殺人予告をしている。ふしぎ?
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-07-30 20:20:07
    なんどもお邪魔させていただきありがとうございます…今、立ち読みしていましたら…ちょうどこの記事を目に致しました…犯罪者は大学に留学もしていて知的レベルとは関係ないかもしれません。昨年6月に傷害で逮捕もされているようです…衆議院長公邸にもハッキリと!殺害予告を出しております…それに!ころす!と云う発言を知らない人は回りにはいなかったそうで御座います!流石御本家、週刊文春様の記事でございます…施設の職員様を何とかとは…云うつもりはありませんが…負う必要はありませんが…真相究明を望みます。個人的感想。
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-07-31 10:37:55
    おはようございます↑訂正致します。犯人は留学していたとは、書いてありませんでした。アッパー系の脱法ハーブを吸っていたとは…週刊文春には記載されておりました…大学は卒業して教職課程を修得?なんて読むのか?したと続いてあります…
  • 螺時@アルテマ鯖Gaia @nezimeizi 2016-07-31 12:09:02
    少しでもこの手のまとめを読んでたり、コメントを残してる人は関心がある証だと自分は想っている。なぜなら関心が無い人はまずニュースが出た時点で被害者に対して「可哀そうにね」犯人に対して「何考えてんだか」程度の発言をして終わるから。いや、最悪何も言いません。 私は軽度ながらも通常の職に就くのが厳しい障害になってから一部の身内に「金もろくに入れれないのに家にいるのはおかしい」みたいな発言を遠まわしにちょくちょくされてますから。
  • 螺時@アルテマ鯖Gaia @nezimeizi 2016-07-31 12:14:38
    今も昔もどこかで誰かは障害を持ちます。今は便利になった分余計。 視力をかけばメガネというものが無ければ今も障がい者の一員だったというコメントも他のまとめかどこかで見かけました。 少し発想や想像力を働かせればわかったり気付くことを見ない振りするかしないかだけな気もします。 極端な発想ですが、それこそ上記に書いたように私の身内のように暗に今回の犯人と似た考えを、自覚してないだけで持ってる人がいるか、ちゃんと自覚したうえで持っているか。それだけでもかなり違うと思います。
  • 旭町旭 @dondondondon2 2016-08-01 09:54:12
    ”金が無いから”でほとんど説明がつくと思う
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-08-01 18:54:49
    さて、ここまで思想警察などと言われながら、容疑者の思想を否定も肯定もしていなかった件。http://togetter.com/li/1007049 胎児条項は優生思想ではない。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-08-02 16:25:35
    思想そのものを精神疾患や薬物依存と関連付けるのは難しいと思う。しかし、行動はどうだろう。自分は抗不安薬依存症だったのだけど。依存症の渦中にあるとき、今思えば思考も行動も異常だった。もちろん、当時はそんな自覚も無かった。主治医曰く、抗不安薬を服用すると自覚なしにハイになる。実際そうだった、根拠のない全能感に満たされ、自分の思想を世に問おうとし、実際、行動した。当時に作成した文書を読むと、今でも理論整然と書かれていることがわかる。そんな自分の当時の行動が、今回の容疑者の行動に重なって恐ろしい。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-08-02 16:39:25
    思想をコントロールできなくとも、行動はコントロールできた可能性があると思います。その行動が、薬物依存や精神疾患に起因するものなら。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-08-02 16:39:50
    わたしは、抗不安薬依存症の治療を専門病院で受けました。断薬し、離脱するまで2ヶ月かかりました。また、本来の精神疾患である双極性障害の診断が確定したのは、治療を始めて数か月後でした。主治医曰く、抗不安薬依存症の症状は精神疾患のそれと似ていて専門医でも見分けるの難しいとのこと。今回の事件、もし常用している薬物があるなら、精神障害かどうか確定するまで長い時間が必要と思います。
  • 碧キャット @akamegatoyou 2016-08-02 18:23:56
    自殺を防ごう、いじめを防ごうと同じで不可能。だが恐らく防げてる案件も多数あるはず。しかし事前に防げた場合、世間に情報が拡散される事は無いし、されても興味を持たれないから「防げなかった事」のみがクローズアップされ過ぎる。完璧に防ぐ、はやるやらないではなく「不可能」
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-08-03 03:00:42
    大幅に更新しました。 手紙の全文報道からフリーメイソン、未来人なのかもなどが意図的に削除されていた件。 大麻による統合失調症発症機序。

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