2016年7月27日

【鎮魂と銀魂】 平和記念公園による #ポケモンGO 削除申請、ゲームと鎮魂の関係について 【冒涜と冒険】

要望や主張は理解できるが、共感はしません。 共感しないからと言って、否定しているわけではありません。 センシティブな問題であることは理解していますが、「特定宗教の私有地ではない、特定の宗教形式に準じない公共の場所」について、どこまで「鎮魂、祈りのための不要物の排除」が容認されるのかについては、我々は【不謹慎】というワイルドカード以外の決定的な根拠をまだ共有できていないわけで、「とにかく黙って従っておけ」がどこまで許されるのか、その影響はといったことについても、実は考えていく必要があるのかも。 ポケモンGOに限って発生した問題ではないかもしれない、という視点で今後も考えてみたいかも。 続きを読む
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鎮魂の場でポケモンGOのプレイを制限することについて

多根清史 @bigburn

Ingressは平和公園で折り鶴を折ったのにねえ。ブームがでかいと摩擦も大きくなるなあ / “平和公園でポケモンやめて 長崎市「ふさわしくない」 - 共同通信 47NEWS” htn.to/mnkoErMB

2016-07-26 22:19:58
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

平和公園でポケモンやめて 長崎市「ふさわしくない」 | 2016/7/26 - 共同通信 47NEWS this.kiji.is/13055994986143… …ふさわしくないって、何だよ。公園で子供がギャースカ言いながら遊ぶこと以上の「平和の具象化」がこの世に存在すんのかよ。

2016-07-26 22:24:19
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

「この公園はみんな静かに使ってほしい」とかなら、是非はともかく理屈として分からなくもない。「祈りの場としてふさわしくない」はちげえだろ。ガキの賑やかな声聞かせてやりゃいいじゃん、「やっと我々はここまで来ました」っつってさあ。その上で公共マナーだ何だを教えていけばいいの。

2016-07-26 22:28:57
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@nns_blackhand (´・ω・`)厳粛さなどいらないのです。むしろ、子供らのわめき声で満ちていた方が、安心して眠れるでしょうにと

2016-07-26 22:29:00
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

平和公園でポケモンやめて 長崎市「ふさわしくない」 | 2016/7/26 this.kiji.is/13055994986143… つまり、「日本人も外国人も大人も子供もニコニコしながら楽しむ平和な時代がきたこと」を、戦争の被害者には見せたくない、と。

2016-07-26 22:29:53
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

慰霊碑や宗教施設などについて、 「静かに悼む場所であり、気の毒な遺族が悲しむための場所だから静かにすべき」 というのは、それはそれで主張はわかるけど、 「いつまでも悲しむための場所」 「悲しい悔しい状態で感情固定された慰霊対象者」 って決め付けは、それはそれで気の毒な話だな。

2016-07-26 22:31:44
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

ところで、谷中墓地、雑司ヶ谷霊園、青山墓地など都内の主だった墓地にある、著名人の個人墓ってのが結構ポータル登録されていましてね。 真夜中でも結構、ポータル攻撃されたりすんのw

2016-07-26 22:36:14
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

まあ、長崎には「戦争の恨みを観光商材として未来永劫使い続ける」というのは、やめといてほしいかなー。

2016-07-26 22:38:24
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

まあ、「子供がうるさい」っつって、ワケ分からん連中にねじ込まれるリスクを長崎市が怖がってる…という風に考えれば、ちょっと気持ち分からんわけでもないw でも、平和都市を名乗るなら、それこそ「これが平和の象徴なんです」っつって突っぱねようよ。

2016-07-26 22:38:28
らじうむ小山 @Ra_koyama

@nns_blackhand @Rogue_Monk パレスチナの瓦礫の中にいるポケモンよりはるかにいい風景だと思うし、ガザ地区の立ち入り禁止区域にいるポケモンはどうやって捕まえればいいんだ?とかいう話と比べたら、平和のありがたさだよね。 もちろん節度は大切だけど。

2016-07-26 22:38:29
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

最終的には、「ポケモンGOには反映されるが、Ingressについてはスルーされる」とかになる気はする。 Ingressは、「密接しすぎポータル」がいつの間にか整理されてることはあるけど、それ以外はあんまり整理されない気はするなあ。 twitter.com/daisuke_n/stat…

2016-07-26 22:46:09
ゆき @yuki_dandan

@azukiglg ポケストップはまだしもジムが原爆の子の像に付いてるのは許せません。 何故平和を祈る像に戦いの場を設けるのか。

2016-07-26 22:48:20
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

それについては「不謹慎」であると考えるか、「争いもたかがゲームにまで毒抜きできた」と見るのかで評価は変わりますね。「殺しあわずに争いを楽しみに変えられる時代」を平和の象徴とみなすか否か。 @yuki_dandan

2016-07-26 22:51:03
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

平和を祈る場ではあらゆる争いは駄目だ、というなら、原水協とかあそこ行けないよな。

2016-07-26 22:51:24
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

A)「禁止されているからできない」 のと、 B)「禁止されていないがやらない」 C)「禁止されていないからできるが、意識して控える」 このA,B,Cは結構異なる。「やらせないために禁止する」のは簡単だが、それだと「なぜやるべきでないか、控えるべきか」の意識が育たないんだよね。

2016-07-26 22:57:05
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

だから、禁止された場所では言われた通りにして、「明示されていない」っていう理由だけで他の場所ではやらかすようになる。 「自由だが、自由を行使しない」 ってのは、禁止しまくることでは教えられないんだよな。

2016-07-26 22:57:54
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

叩きだされた人間は、恨みだけを学習し、自戒なんか学ばない。 twitter.com/PhilManzanera_…

2016-07-26 22:58:18
ゆき @yuki_dandan

@azukiglg 私の感じているのは不謹慎だからというのとは少し違うのかもしれません。 原爆の犠牲者は殆どの方には教科書やテレビの中の話でしょうが、私にとっては家族ですから。 結局は感情の問題ですね。

2016-07-26 23:01:35
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

「自分がいるときは静かにして欲しい」はわかるんですが、「自分がいない時も静かにして欲しい」は、果たして共感を得られるかどうか?ってのが僕の疑問ですね。 twitter.com/yuki_dandan/st…

2016-07-26 23:02:41
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

また、「そういう場所ではわきまえなければならない」を教えることは重要だけど、「そういうあ書だから禁止」は、わきまえることを教えることにはつながらないので、平和を祈る場所についてネガティブな印象を持つものが増えるのは本末転倒だなとも。 twitter.com/yuki_dandan/st…

2016-07-26 23:03:49
ゆき @yuki_dandan

@azukiglg 別に静かにして欲しい訳では無く、争いの場を作って欲しくは無かったのですよ。

2016-07-26 23:04:49
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

「つかみ合いをする場が作られた」わけではなく、「平和的に、誰も死なず、勝っても負けても憎しみ合うことにつながらず、言葉も国籍も超えてそれを楽しいと思える行為」であっても許せないというお気持ちは理解できます。 が、賛同はしません。 twitter.com/yuki_dandan/st…

2016-07-26 23:06:41
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

平和というのは、「殺しあわない」「殴りあわない」「罵り合わない」ということであって、「楽しくゲームを競い合う」ことすらも禁じることだろうかと考えると、当事者の気持ちは理解できるが共感しない。

2016-07-26 23:07:47
ゆき @yuki_dandan

やっぱり伝わらんなぁ。 平和公園内にジムがあるのが嫌なんじゃなくて平和の子の像にジムがあるのが嫌なのにな。

2016-07-26 23:24:21
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コメント

Rogue Monk @Rogue_Monk 2016年7月27日
「争いはダメ」とか「鎮魂の場」とか言ってると、多分誰も来なくなるよ。   大多数の人間にとって広島長崎は、「他人事」なんだから。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年7月27日
結局のところ、「自分の欲望を正当化するためだけに」子供の歓声が云々とか平和の具象化がどうこうとか他人を持ち出す精神が糞野郎だってだけの話なのよね。バカはバカなりに正々堂々とゴネろよ。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年7月27日
「ポケモンGO教徒です。鎮魂の祈りとして、奉納ジムバトルをします」っていう宗教の教徒を主張する人が、祈りと主張してそれ始めたとき、「そんなのは宗教じゃない」って否定できるのか、できるとしたらその根拠は何になるか、憲法が定める内心の宗教の自由とは何だったのか、っていう話にならない保障が何処にもない(*´▽`)
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じーさん @GAS474 2016年7月27日
【参考】アウシュビッツ博物館での「ポケモンGO」に対するポーランド政府機関の意見 https://twitter.com/PolandTravel_jp/status/754927452997115905 「禁止&規制される前に常識でわかって欲しい」 (ポーランド政府の公式見解ではありません)
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Hoehoe @baisetusai 2016年7月27日
銀魂冒涜?なにをいっとるんだねちみは
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年7月27日
「不快なやつらだ。自分が好きなものにケチがつけられたからああやって騒いでるんだな。もう直接相手にするのも面倒だし、法で規制されるようにしよう。合法的に手続きを踏んでやるならそれでいいだろう」と、藁人形(?)を作ってみる。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2016年7月27日
「平和公園は慰霊の場」というのは広島の者にとっては一般的な見解なのですが…
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言葉使い @tennteke 2016年7月27日
大騒ぎすると、魂は祟るより、出ていっていなくなっちゃうと思っている。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2016年7月27日
でも慰霊目的で個人が田舎の浄土真宗流のジャンジャカ鳴らす法事とか中国台湾流の派手な鎮魂したら怒るんだろ?>平和公園は慰霊の場
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kaworu @KaworuKaworuel 2016年7月28日
memetaa_77 他の纏めでもコメントしたけど広島市民にとって平和公園は慰霊のみの場ではないと思うよ。 あなたの意見を市民の総意とはしないで欲しい。 私は両親とも爆心地付近で被爆した二世だけど平和公園を祈りだけの場とは思ってない、子供の頃の遊び場でもあるし同時に祈りの場でもあった。
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kaworu @KaworuKaworuel 2016年7月28日
1960年台当たりだと慰霊碑前の芝生広場はまだ立ち入り禁でもなく、家族で弁当を広げ子供達が遊びまわるのが普通にあった。 遊びに行った行き帰りで慰霊碑に手を合わせて祈ることが日常に組み込まれていた。 私はその位緩い感覚で良いんじゃないかと思ってるよ。 広島市民にもそんな感覚の人が多いからこそ花見で平和公園が賑わってるんじゃないのかな。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2016年7月28日
じゃあポケモンGOやらせろって請願でも何でもしてつかあさいや。
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kaworu @KaworuKaworuel 2016年7月28日
memetaa_77 年代的にポケモン世代でもないし興味もないんだけどね私は。 だた平和公園を鎮魂の場としてのみ定義してそこで楽しむことを禁止する事に違和感があるだけ。 平和公園が祈りの場だけでない憩いの場でもあると市民が思うからこそ毎年花見で公園が賑わってるんじゃないのかな?
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2016年7月28日
ポケモンGOに興味もないのに何でこんなに必死なの…花見は禁止されてないので花見やってりゃいいじゃん
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kaworu @KaworuKaworuel 2016年7月28日
キミ個人の意見を市民の一般見解とか騙らないで欲しいから。 広島市民が狭量だと思われたら嫌だからね。 私は切欠が何であれ平和公園が人が訪れてくれれば多少なりとも被爆について知ってくれる機会になると考えてるから。
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reesia @reesia_T 2016年7月28日
陣取り合戦のイングレスはよくて、ポケモンGOを排除しようとするのは論理性にかけるわな。
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Gril @Gril_ops01 2016年7月28日
reesia_T ポータルの破壊にEPM(核爆発時とかに発生するアレ)使ってるんでしたっけ。確か…
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フローライト @FluoRiteTW 2016年7月28日
azukiglg 根拠は何かって、そりゃ神である俺が邪教を根絶せしめよという意向を示しているからだよ。
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Hoehoe @baisetusai 2016年7月28日
戦艦アリゾナにポータル生えてるのかな?
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戸国梨 @nanashi_tu 2016年7月28日
「平和記念公園でポケモンGOをするのは気に食わない」わかる 「鎮魂の場に相応しくない」知らんがな
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016年7月28日
勝手にゲームのフィールドにされるのが気に食わない層もいると思う。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年7月28日
「ポケモンジムを設置して奉納仕合」ってのは、確かにいいかもしれない。相撲だって「奉納相撲」っていう神事があるんだよね。
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岡一輝 @okaikki 2016年7月28日
広島平和公園で踊ってみた動画を女子大生が投稿したら、背景に原爆ドームが映ってて、「冒涜だ」「不謹慎だ」と大騒ぎになったのを思い出すなあ。アレもう八年前か。
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hase_zzz....zz... @hase_zzz 2016年7月28日
baisetusai IntelMapでみると、船体だけで3か所、記念公園には数え切れないほど建っていますね。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年7月28日
azukiglg そうだ。いかに自分がどうでもいいことに大騒ぎしていたかわかっただろう。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年7月28日
ところで、Ingressのポータルは削除されないんかな、あれ。そして削除されたとしても、公園周囲の別のポータルは残るから、そこからCF作られまくれて、公園の像や記念碑の上に何度も何度も何度も線が引かれてフィールドの奪い合いが続くことには変化なしという。レイヤーが違うと見えない出来事ヽ(´∇`)ノ
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Hoehoe @baisetusai 2016年7月29日
申請が通れば削除される、見たいな話は聞いたけどワイの近所では知らない
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重-オモ- @__oMo__ 2016年7月29日
将棋、囲碁、ババ抜きでも良いが、様々なゲームに「対戦」が要素として入っている。なのに、将棋や囲碁どころか、先行のingressまでもスルーされてポケモンGOは槍玉に上がる。軍事を萌え化したコンテンツが他にもあったのにガルパンや艦これに批判が集まった場合もそうだったように、結局は「ヒットして」「自分が目にしたから」批判が始まったというだけだな。知りさえしなければ、そこが何者かの戦いに場になっていても心は平和でいられるということだ。
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Hoehoe @baisetusai 2016年7月29日
花見で放歌高吟はいいけどポケモンはダメ、ってどういう基準なんですかね?だからカープは弱いんですよ
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ゲン @xyz0001abc 2016年7月29日
ポケモンGOだけアウトなのはやってる人が多いから他のゲームも人が激増すれば禁止にすると思うよ
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とら@AHC @TIG0906 2016年7月29日
baisetusai なんでや!カープ今絶好調やないか!
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2016年7月30日
自分の知らないことをやっている人が大勢居るのが嫌、拒否する理屈があるのなら使おう ってなのは自然な考え方なんだよねえ、実はこれ移民問題にもつながるから、寛容であればいいのかというとそうとも断言できないので、自分の中でもスタンスが固めきれないんだけど
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RYO@なろう/カクヨム @ryorekuiemu 2016年7月31日
ingressとポケモンGOを比較しているコメントがあるけど、「プレイヤー人口の違い」「知名度の差」以外にも、「そこに(大人数が)長時間留まるか」というのもあると思う。どうもingressの場合は、長時間同じ場所に留まるメリットがあまり無いらしい。とはいえプレイしたことがないからゲーム情報やプレイヤーの声を検索してみた結果だけど。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2016年7月31日
Ingressは同じポータルで「5分ごとに4回(20分)アイテムを出すと、次は4時間後までアイテムは出ない」が、ポータルキーを挿したり、ってのはできるので、行ったりきたりする回数は増える。
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RYO@なろう/カクヨム @ryorekuiemu 2016年8月1日
azukiglg 「行ったり来たり」というのはいわゆるポータル間を、でしょうか? そうでしたら、やはりその場に留まり続けるよりは目立たない(?)かと。周辺の交通にとっては逆に悪影響かもしれませんが。それと今回のように「園内に複数ある」パターンでもうろうろ動き回る弊害は出てくるかもしれませんが。
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