枇杷先生が語る、剖検検体から造血器腫瘍の診断がどの程度できるのか問題（枇杷先生特別講義番外編）

@hiyo_p 識者はよ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ

2016-07-30 22:01:01

FISHは原理は分かるし利用しまくってはいるけど、自分で手を動かしたことがないのでゴニョゴニョ

2016-07-30 22:05:36

ひよって呼んでいいか？ @hiyo_p

固形腫瘍をホルマリン固定→ブロック作成、薄切→FISHは流れが思い浮かぶけど、骨髄や末梢血をホルマリン漬け→（どうやって検体作るん？？)ってなってる。流れが想像できない

2016-07-30 22:08:25

あれ剖検の時って椎体一個取るのﾙｰﾁﾝちゃうのかあるいは椎体を腰椎～胸椎あたりまでがっつり削ってどこか良さそうなところがっつり削りとってくるよねｱﾊﾟﾊﾟﾊﾟの中ではあれが最強の骨髄生検と理解しているんだけどだからｸﾛｯﾄが欲しいわざわざ骨髄穿刺する理由無い気がするんだけど

2016-07-30 22:41:07

まぁただ出来るのはあくまでもHE染色標本だからMDSが鑑別に上がっているのだったら形態をしっかり見るためにｽﾒｱは作らないといけないと思うんだけどあとからｽﾒｱは作れないから

2016-07-30 22:42:45

皮質骨入れないでEDTA脱灰にしてたのかなうちは覚えてないやでも確かに血液疾患を疑うならそういう強めの処理していないことが望ましいから例え背骨たっぷり手に入るとしてもｸﾛｯﾄがあるとありがたいのかなるほどな

2016-07-30 22:45:36

そうか脱灰するからか

2016-07-30 22:43:49

@rahsaanmkt 生前の骨髄穿刺がなくて死後の剖検だけの場合は、転座などの染色体異常は剖検で得られるサンプルからどれくらい調べられるんですか？

2016-07-30 22:44:06

死後の剖検だけで転座などの染色体異常は剖検で得られるｻﾝﾌﾟﾙからどれくらい調べられるかか難しい質問やというかごめんｱﾊﾟﾊﾟﾊﾟは答えられるほどの知識ないわ

2016-07-30 22:50:42

なんか見た目やばそうな腫瘍でこれ絶対に長期戦になるなって時は検体をﾎﾙﾏﾘﾝ固定するのとは別に十分量切り取って急速冷凍しておいて全DNAを保存しておくんだけどそれだと解答になってないか

2016-07-30 22:52:13

剖検は手術検体よりも固定が長いことが多いからDNAがかなり短くなってしまうから何の検査するか分からんような時はそうやっとけって指導医に言われたこれは手術標本でももちろんそうなんだけど

2016-07-30 22:53:29

剖検時に骨髄刺して骨髄液引けるかやったことないから分からんですけど、もしちゃんと細胞取れるなら、ほぼすべての血液腫瘍の診断つけられると思います。十分な臨床情報と専門医の立会いは必須ですけどね。

2016-07-30 22:37:06

いま思いついたのは、剖検で白血病やMDSの病型診断が難しいのは、現代技術で本気出せばFFPEからFISHでもDNAシークエンスでもできるけど、保険償還しないからコスト的な壁があって剖検では使える手法が病理組織診やせいぜいIHCまでに限られてしまうのかもしれない。

2016-07-30 22:32:18

マルチカラーFISHだとG分染法みたいに一度のハイブリダイズで複数の転座がグローバルに検索できる、したがってマルチカラーFISHはG-bandの代用になりうる、はOK？

2016-07-30 22:39:11

最強の染色体検査と思えるが、SKYにも弱点はあり、染色体単位の染め分けなので同一染色体内の重複や欠失、逆位、相同染色体どうしの転座などは検出できない。分染法と同じく分裂像が得られない場合は検査できない。分染法を行った上でより詳細な解析が必要な場合に用いられる。#染色体検査

2013-09-28 22:41:34

@loquat_priest あーなるほど。AML inv(16)みたいなのはマルチカラーFISHでは検出できずG分染法でないといけないわけですね…。

2016-07-30 22:47:08

まとめつくった後でM-FISH/SKYの原理を知ったんだけど、ヒト染色体をFACSでソートして、それを鋳型にdegenerateプライマーでPCRかけて、産物を複数の蛍光色素の組み合わせで標識するとか。考えたヤツ頭おかしい（褒め言葉

2016-07-30 22:49:58