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ツイートまとめ 518151 view 1667 80 users 15827 【リオ五輪】吉田沙保里を破ったヘレン・マルーリスのエピソードがかっこよすぎる「これはさすがに感動」 #レスリング 彼女がガッツポーズではなく大号泣だったその理由
このお話がデマ?
はてなブログ @hatenablog
面白そうな記事あり〼 吉田沙保里を破ったアメリカ人の感動エピソードはデマ - 覚悟のススメ s0banya.hatenablog.com/entry/2016/08/… via htn.to/hotblog pic.twitter.com/vqFfQ2GOBF
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  • 今はもう記事死んでます
リンク はてなブックマーク - 吉田沙保里を破ったアメリカ人の感動エピソードはデマ - 覚悟のススメ teebeetee “俺も「吉田沙保里がリオで流した涙が現在の大西洋である」とかデマ流したけど全然広まらない。” / abchang “Buzzfeedの記事だと『両親はレスリングを辞めさせようとしたが、12歳の時に女子レスリングがアテネ五輪で正式採用され、続けることができた』とあるので、そこで微妙に勘違いが生まれたのかな。”
🐬MALINO🐬ԅ(≖‿≖ԅ)コミトレ/ス19ab @tibiMALINO
吉田沙保里を破ったアメリカ人の感動エピソードはデマ - 覚悟のススメ s0banya.hatenablog.com/entry/2016/08/…えっどっち
lastline@オバケトラベラー @lastline
この手のはデマよりも創作実話と分類したい htn.to/SHaMwh
くずのはろうき@ヒルクラおぢさん @rouki666
吉田沙保里を破ったアメリカ人の感動エピソードはデマ - 覚悟のススメ s0banya.hatenablog.com/entry/2016/08/… ==)あっさり騙された
かなこ@スタミナ欲しい @hanakanateshio
吉田沙保里を破ったアメリカ人の感動エピソードはデマ - 覚悟のススメ s0banya.hatenablog.com/entry/2016/08/… えっ?NHKのBSでもこれ言ってたよ?(´・ω・)アナウンサーが鵜呑みにしちゃったのか…
わさらーさん🌐立命館引用主 @wasara
「デマかもしれない」なら分かるが、確実なソースも無くデマと断言するのはどうなんだ。信憑性がどちらも一緒じゃないか。 吉田沙保里を破ったアメリカ人の感動エピソードはデマ - 覚悟のススメ s0banya.hatenablog.com/entry/2016/08/…
いいえ
ねとらぼ @itm_nlab
本当の話でした 「吉田沙保里を破ったアメリカ人の感動エピソードはデマ」はデマ テレビでNHKの実況が紹介していた - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/16… @itm_nlabから pic.twitter.com/6GbJjS3JUT
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りおかんぽす @riocampos
『ネット上でソースを確認するのは重要ですが、ネット上にはない情報も存在します。簡単にデマであると断定するのは、やめた方がよいでしょう』|「吉田沙保里を破ったアメリカ人の感動エピソードはデマ」はデマ テレビでNHKの実況が紹介していた nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/16…
余空@いのちをだいじに @yozola360
感動エピソードはデマという話はデマだったとか地獄か
チョモ男 @i_numu
美談がデマと言われ、デマっていうのがデマって言われ、何が本当なんだ…。
ゲドー@T.T @GedoT_T
貧困JKがデマだったというツイートも見かけるので、ニュースも精査しないといけないのは素直にコスト高くて面倒だなあ。って思う午後の昼下がり。 まあ、時間がたてば変な情報は精査されるから。ボケーっとしててもいいんだけども。
さめぱ @samepacola
かーっ、試合をNHKでなく日テレで見てたからなー。NHKで見てたら「デマはデマ」と見抜けたのになーっ、かーっ、、、、と書き込もうとして、検索かけたら日テレでも似たような感動秘話が紹介されていたというツイートを目にしたので、もうしばらく黙ってようと思いました。
ロペス課長@次は冬コミかティア @Atsunori_Lopez
ツイート「金メダルの彼女は両親に反対されたけど吉田ネキに憧れて云々」 →真偽マンブログ「そんなソースはネット上のどこにもない、デマ確定」 →真偽マンがツッコミを入れツイートは削除される →実は地上波テレビ2つで紹介されていた →真偽マン、ブログを非公開にして逃亡 草生える
里村邦彦 @SaTMRa
少なくとも「出典がないからデマ」という旨で攻撃してたのは明確に間違い(出典が明確になってしまったから)ので、証拠の不在を論拠に攻撃するのは分が悪いから止めときましょうね。という。

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コメント

ナスカ-U-KWS-39 / 虚無 @Chiether 2016-08-19 16:48:21
おおかた「m9ゲハー」と笑っていますけど。これjawpでも結構キビしい話ですからね?(んでまれによく編集合戦になる) あれは最初から「出典つけるのがデフォ」となってるから除去できるんですが。いきなり除去したらしたで「探す努力したのか」とトゲトゲぶつけられることもありまして。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2016-08-19 17:00:08
一罰百戒っつーと微妙に意味が違うけど、安易なデマ認定でコメント荒らすようなのには良い戒めだわな
fatseal @fatseal_WoT 2016-08-19 17:19:18
当該ブログがもう消されている……。
たさか はるひこ @HAL1966_ 2016-08-19 17:29:11
♬信じられぬと 嘆くよりも 人を信じて 傷つくほうがいい
エビゾメ @ABzome 2016-08-19 17:30:44
日ごろ創作実話デマが多いからデマ指摘する側を信用しやすい段階にあるけど、なんでも安易に信じちゃだめねー。しかしまあ感動話だろうと感動話を否定しようとデマをやりたがる人は成り立つわけだから、ほんとこういうのは注目されたり世の中を振り回せさえすれば他はどうでもいいんだなぁ……。
†近似死† @near_death 2016-08-19 17:53:06
NHKがソースになるなら貧困JKもいたってことでいいじゃん
猫組長 @nekokumicho 2016-08-19 17:58:13
デマの根拠が無いなら、オリンピックの美談くらい素直に感動しとけよ。
中敏悟 @shiwazanin 2016-08-19 18:04:44
聞いてて気分のイイ話は無批判に信じてしまいがちになるから感動エピソードデマには気をつけろ、とはよく聞くけど、「イイ話をデマと疑うキミはすぐ鵜呑みにする愚民どもとは違う! 賢い!」っていうのも「聞いてて気分のイイ話」だからね
kartis56 @kartis56 2016-08-19 18:13:53
ソースははてぶが何だって?
nimkanjinno @nimkanjinno 2016-08-19 18:21:29
もっとシンプルに「吉田敗北はデマ!」なら説得力があった。
ST @tkm41714 2016-08-19 18:25:47
いつものことじゃん
moheji @mohejinosuke 2016-08-19 18:36:08
なんでも信じるのとなんでも疑うのと頭の出来としては同程度。
うづきふよ @uduki_fuyo1 2016-08-19 19:19:52
良かった。病気の子供はいないのかと安堵する男はいないのかと言う話は嘘なのか・・・
@JE5Co8hQsxS8o2l 2016-08-19 19:25:49
そのインターネット?ってやつ怖いですね、気をつけます
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2016-08-19 19:33:56
デマった人、跡形もなくなっていてくっそわろたwww 勘違いや思い違いなら訂正なり謝罪なりすれば済む話だから、最初から相当の悪意があったか、謝ると死ぬ病の人だったんだろうな。元垢も元ブログも見てないから判らんけど、多分、捨て垢なら前者で、昔からネットやってた垢だったなら後者。
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2016-08-19 19:37:49
アメリカ人なんだからアメリカ語で調べりゃいくらでもエピソード出てきたのにな。アホや。
うまみもんざ @umamimonza 2016-08-19 20:02:06
当番兵、シャンパンを持ってこい。真偽マンめが死んだぞ!
かんきち @shin_kaaan 2016-08-19 20:06:27
自分が傷つくだけならまだしも他人を傷つける可能性があるからな 不確かだと思う話題に関しては判断を保留して黙っとく(不用意に拡散しない)ことが大事
ウェポン @weapon2011 2016-08-19 20:23:39
逆に「こういう事が有ったから真偽マン許さない」ってのも思考停止過ぎて、それこそ情報リテラシーヤバイけどな。というか真偽マンは「本当かどうか分からない」であって「デマ認定」したらそれもう真偽マンじゃないしな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-08-19 20:46:52
まあ「この情報はデマとして扱っても、特に問題はない」ぐらいは言いますけどね。
イエーガー@カワハロ準備中 @Jaeger75 2016-08-19 20:54:41
「その話ネットで検索しても出てこない、ソースはなんだろう?」だったらこんな事にならないのに、なんで「ネットにソースがない、捏造だ!」ってなんの? あほすぎて救いようがない。
心技 体造 @mentalskillbody 2016-08-19 20:58:08
日本人の関わる美談はデマ、日本人の悪評はデマでも事実にしたがる方々はtogetterでもよく見かけます
kadochika @kadochika 2016-08-19 21:08:05
「肯定する」≠「疑う」≠「否定する」。後ろ二つは混同されやすいけど違うものです
ひし @Hissssa_ 2016-08-19 21:14:55
mohejinosuke まとめと違う話題になるので申し訳ないですが、ウルトラアタックNeoのCMがその両極端を具にしていて、不快ですね。(どうせお前ら分からないだろ)って内容に思えて。
遮光昏人 @KREHITO 2016-08-19 21:27:05
ネットにこそ全ての真実がある(キリッ、ネトウヨとは別のベクトルでネットで真実に目覚めちゃた系だよねえ、コレ
重-オモ- @__oMo__ 2016-08-19 21:47:12
真偽マンはもともと「ウソか本当かわからないので根拠を探そうとするマン」のことだと思っていたけれど、いつのまにか「なんでもかんでも嘘だと認定するマン」の意味にされている。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016-08-19 21:55:18
要するに、ポジティブでもネガティブでも、ネットをソース(情報源)として信用しすぎるなって話だな(結論っぽく)
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2016-08-19 22:05:46
アレが最後のヨシダとは思えない… 「パターソン特使!ヨシダがさらに大きくなってロサンゼルスに現れたそうです!」 デマはこのくらい派手にやらんとな!(待
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-08-19 22:09:37
両親がレスリングをやめさせようとしていたのを思い直したきっかけがアテネ五輪である、ということは調べられるが、アテネ五輪は吉田沙保里が、というより、今まで男子レスリングしかなかったオリンピックで、女子レスリングが初の正式種目となった大会だから、吉田個人の功績なのか、オリンピックという目標ができたからなのかは更なる裏付けがないとどうとも言えないだろう。英語でも調べたが報道ベースには吉田のおかげという情報は乗っていなさそうだ。となると出処はどこだろう。
カス太 @kasuta72 2016-08-19 22:48:03
フリースタイル女子53kg級決勝の結果が出たのは日本時間の午前5時ごろなのに「吉田のおかげという情報は乗っていなさそうだ」というデマ認定をはじめる理由はなんだろう。まだ17I時間も経ってないぞ…。出処があるとするならこんな美談は認めたくないと言う自分自身の心が出処じゃないかな?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-08-19 23:12:34
「かつては、レスリングを止めようかと思った。両親の説得がありました。2004年。吉田沙保里が優勝したアテネ。その種目に採用されて両親は種目を、このレスリングを続けることを許可しました」NHKの実況テキストと思われるもの。これだと「吉田のおかげ」じゃなくて「その種目に採用されて」両親が説得できた以外の解釈は難しいです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-08-19 23:15:09
(真・真偽マン舐めるな、とか言ってみたくなる)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-08-19 23:16:42
「12歳のときに吉田沙保里を観て憧れ、両親の反対を押し切って吉田との対戦をしたいためにここまでやって来たんだと。スポコン漫画みたいなストーリーだよこれ」というのもあるけど、それはスポコン漫画的に盛りすぎ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-08-19 23:27:47
「吉田に憧れて」と「両親を説得」を混ぜた過剰解釈という判断ということで、「12歳の時にアテネ五輪で吉田沙保里選手を見て、レスリングをやめさせようとする両親を説得し続けることができた」というのは、まあデマとして扱っても、特に問題はない情報です(現在のところ)
心技 体造 @mentalskillbody 2016-08-19 23:41:17
真・真偽マンさんの発言にはれっきとした根拠があり、説得力がありますが、それ以外の美談潰しをしたいだけの方達には呆れます。美談潰しをしたいだけの方達のツイートをまざまざと見せつけられた後では、この美談はなんとしてでも事実であって欲しいと願わずにはいられない。あの二人の試合を見た後に一日と経たずに泥を塗りにかかれる人達の思惑通りに進んで欲しくはないと思いが強い。
かしのき @oak10_r 2016-08-19 23:41:19
吉田は好きだから素直に感動したいところなんだけど、いつもの「日本スゴイ」系の人たちが絡んだネタのような気がしてなんか嫌なんだよね。ソースも日本のマスコミ情報しかないみたいだし。
メメタァ @memetaa_77 2016-08-19 23:54:23
どうせデマを流すなら 「吉田沙保里はヘラクレスの子孫」 とか派手に行こうよ
あぶらな @ab_ra_na 2016-08-20 00:03:08
まあ「女子レスリングが初採用され吉田が金を取ったアテネオリンピック」が「両親を説得する強い材料になった」というのは間違いなさそうなんでしょう?その時の金メダル選手に吉田がいるんだから「吉田を見て」「両親を説得できた」という言い回しであれば(単に順序を言ってるようにも読めて、実は因果関係を断言してない)、ギリギリ嘘にならないがちょっと誘導が入ってる言い回し…ってことになるのかな。
えるねこ @die_sel_cat 2016-08-20 00:04:54
いや、「美談」っつうか、ある競技を始めた時点で、その競技で世界のトップにいる選手に憧れるなんてのは、ごくごく当り前の話だと思うんだけど。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-08-20 00:06:01
(涙ふけよ)(息してるか)(今どんな気持ち?)
えるねこ @die_sel_cat 2016-08-20 00:08:33
んで、その子供が成長してオリンピック選手になるまでトップを守り続けた吉田選手は本当に凄いって話だよね?
あぶらな @ab_ra_na 2016-08-20 00:09:28
「彼女がオリンピックにいるのは、アテネ当時のすべての女子選手のおかげであり、金を取った吉田らはその筆頭」ぐらいが誠実な言い方かもしれない。
ちょろ @tyoro 2016-08-20 00:16:00
真偽マンが一般化した結果、程度の低い真偽マンが現れて、逆にデマを撒くようになった。
えるねこ @die_sel_cat 2016-08-20 00:20:50
世界大会16連覇、大会前まで個人戦203連勝だよ。陸上やってる人間がウサイン ボルト選手に憧れんのと全く同じレベルの話でしょ、これ。
あぶらな @ab_ra_na 2016-08-20 00:22:03
https://twitter.com/hanakanateshio/status/766495053938249728 (NHKで聞いたけどNHKも騙されたの?)に対して https://twitter.com/itm_nlab/status/766513467809333253 (実話でした、ソースはNHK)をリプライで紹介してる人がいて、それでなんか解決した感じになってるのモヤモヤする。それ情報何も増えてませんやん
@taiheyou 2016-08-20 00:37:16
yoshiaki_idol 中には『デマという証拠もないから本当の話な!』って堂々と叫んでる人もいるんですよ。本当だという証拠もないのにね・・・。出来うる限り自らソースを探して自分意思ので真偽を判断するのがいい
あぶらな @ab_ra_na 2016-08-20 00:41:02
tyoro 一般化したといっても単に呼び方が普及しただけであって、「程度の低い真偽マン」のような存在そのものはもっと以前からいますよ。「逆張りで疑ってかかるあまり、真偽不明を偽と断言してしまう」なんて別に珍しくも新しくもないミスです。
nullmajor @nullmajor 2016-08-20 00:43:33
真偽マンって「真偽やその検証に関心があるわけじゃなく、真偽という自分が勝てる土俵にのみ関心がある自意識野郎」という意味で蔑称だと思っていたけど、ごく普通に「真偽を検証してくれる人」ぐらいの意味で流通してるんですね。勉強になりました。
カス太 @kasuta72 2016-08-20 00:52:23
ab_ra_na まだ24時間も経ってませんやん。
あぶらな @ab_ra_na 2016-08-20 01:04:32
kasuta72 どういう意味でしょう?
あぶらな @ab_ra_na 2016-08-20 01:42:28
kasuta72 それをなぜ ab_ra_na に言うんですか…?
Noodle. @Noodle1002 2016-08-20 07:20:36
そっかーデマなんかーって反応する感じも、もはや様式美やね
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016-08-20 07:27:52
対吉田のために人類の総力をあげてNASAで強化改造されたっていう噂のほうはほんと?
ask @whirlpool 2016-08-20 10:36:16
「美談潰し」って技名みたいでかっこいいな。奥義、美談潰し! とか秘剣、美談潰し! みたいな感じで。
江頭キチジロー @yanagomi 2016-08-20 10:51:06
たとえヘレン・マルーリスのエピソードがデマであっても、後世の司馬遼太郎や塩野七生に相当する人は必ずこの逸話を盛り込むだろうね。つかデマ云々いぜんに、この時代の女子レスリング選手は否が応でも頂点に君臨する吉田選手を意識せざるをえない事実があるんだけどね。
しかちゃん @sikachan001 2016-08-20 12:24:28
whirlpool イマジンブレイカーみたいなもん?w
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-08-20 13:35:10
nullmajor 真偽マンという語を蔑称的に使う人もいれば、侮蔑的に使う人(真偽なんてどうでもいいマン)を侮蔑する語としても使われてるんじゃないかな。
大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2016-08-20 20:05:16
ネットに頼るな。テメーの頭で考えろ(ネットを観ながら)。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2016-08-21 05:01:07
神は居ないと「断言」しちゃう科学的(自称)な人とかな。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2016-08-21 05:01:13
「不明」って結論が許せない人々が真偽のどちらかに入信する訳だ。主に「好み」を理由に...
a-nanjo @monoris2008 2016-08-21 08:48:08
whirlpool 個人的には究極秘奥儀美談返しが見てみたい。美談に対して更に上をいく美談で返すとかカッコええんちゃう
ankou(パブリックエネミー) @ANKOU922 2016-08-23 06:21:53
ネットの情報は真実がそこにあるんじゃなく誰かにリライトされた情報がそこにあるという事なんでしょうね。 結局は何処から信用して何処まで信用するか?って事になるわけで。 心情的な事を言ってしまえば「ネットにはそう書かれていた、なかった」という理由で人生の履歴がなかった、あったと扱われるのは何か悲しい感じがしますね。
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2016-08-23 06:37:52
後に、シン・ギマン というタイトルで庵野監督が すいません疲れてます
ひじり@真手本とコプヤン本を出したい @hijiri_t 2016-08-24 21:40:45
ヘレン・マルーリス選手が12歳のときに吉田選手に憧れたかは謎だけども、勝って号泣してしまうほどに彼女にとって吉田選手があまりにも大きな存在であったことは事実であり、抱擁しあうくらいには憧れか目標かはわからないけれども何らかの感情を抱いている相手だった。という事でいいんじゃないかなと思う。絶対的な実力を持った女王を、その背を追いかけてきた若手が打ち破った。しかも幾度敗れても、対峙するために減量までして。それだけですでに少年漫画的だよ。
@kecrims 2016-08-25 06:07:59
リオ五輪前にマルーリスを特集したVOGUE誌の記事(http://www.vogue.com/13465008/)がある。これによれば「7歳で女子レスリングを始めたが1年後(1999年)には五輪種目でない事等を理由に両親が辞めさせようとしたが、すぐに五輪種目になるという話が出始めたので辞めずに済んだ」と紹介されている。アテネ五輪で吉田が優勝する5年も前の話。 「12歳の時にアテネ五輪で吉田沙保里選手を見て、レスリングをやめさせようとする両親を説得し続けることができた」というのはデマ。
なみへい @namihei_twit 2016-08-25 11:32:10
「間違いを正す(より正しい情報で上書き共有する)」と、「間違いを犯した者をボコる」は、全く逆ベクトルの行為だから…。(´・ω・`)ネ?
電子馬 @Erechorse 2016-08-26 03:00:45
とりあえずぅ、よくわかんないんでここにソース置いときますね つ【カゴメソース】
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