10周年のSPコンテンツ!
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朝日新聞(asahi shimbun) @asahi
制御棒処分、70m以深 国の管理10万年 規制委方針 t.asahi.com/jzam
TBHR公式 @tbhr_sapporaw
10万年前ってネアンデルタール人の時代だってさ... 平安時代でもなく江戸時代でもない ネアンデルタール人の時代から今日までの約束って... 俺でも解るよ 誰も責任持たないって意味っしょ  B
TBHR公式 @tbhr_sapporaw
俺なんかよりもめちゃくちゃ勉強した頭が良い人達が 何故そんな狂った事を言えるのか 狂ってるのは俺すか?  B
TBHR公式 @tbhr_sapporaw
ん? つまりは埋めておいて 後は未来の人が何か良い解決法を見つけてくれる事に期待しましょうって事? もしくは10万年先は人類どころか地球もないかもしれないから結果的に解決って事?  B
TBHR公式 @tbhr_sapporaw
せき‐にん【責任】 自分のした事の結果について責めを負うこと。特に、失敗や損失による責めを負うこと。「事故の―をとる」「―転嫁」  B
廃墟/怖音 @haioku
原発は安い言うてた人たちは10万年の管理費をどう見積もるのかなあ(;´Д`)
廃墟/怖音 @haioku
企業の管理300年から400年て、めちゃくちゃな不良債権やんかいさ(;´Д`)そんで原発は100年も動かへんのに headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160901-…
小松 理虔 @riken_komatsu
安全とか危険とか経済的とかどうとかいう問題以前に「10万年管理します」とか公式発表できてしまうような方々に原子力政策は支えられているんだということが明らかになってしまったことが本当にショック。
hogepy ★★★☆☆ @hogepy
10万年安全に管理する為のコストを考えたら、ロケットに乗せて宇宙に捨てる方が安い。 しかし、それだと現世代がコスト負担しないといけない。そのコストを計上したら「原発は発電コストが安い」が大ウソだとバレてしまう。 だから処分費用を遠い未来に先送りにして、コストをウヤムヤにしてる。
igi@深淵 @igi
俺の知る限り、一番現実的でウンザリするほど長ェなと思ったのは国の高速道路に関する償還予算管理で、確か2080年ぐらいまでのロードマップだったハズ。これが現実に引いて許される極限の計画だと思っていて10万年計画とかもう話にならんな
廃墟/怖音 @haioku
10万年もかかる原始的な手法ですらそれに必要な技術が確立できてないのに、まだ研究ですら初歩に至ってない手法を持ち出してきて「これなら上手くいく」ってそれギャンブル依存で自己破産する人の典型的な考え方やで(;´Д`)
KaRaKe aka DevilMeat @krkdm
制御棒処分、70m以深 国の管理10万年 規制委方針:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASJ80… 10万年後も国があるつもりなのか…
KaRaKe aka DevilMeat @krkdm
期間については、「(ここに技術的要件を書く)を満たすよう適切に処分する技術が実現されるまで」とでも定義した方が適切な気がする。 ※他の動物に無い高いレベルの文化が人類に生まれてからまだ5万年しか経っていない。10万年後?予想つかん。 twitter.com/asahi/status/7…
KaRaKe aka DevilMeat @krkdm
言語という意味でも、10万年後は今のいかなる言語も今の形ではないだろう。現代人類は五千年前の古代文字すら読めないというのに…半減期等から計算したのだろうが、計算が正しくても解として正しいかの精査がいるというのは中学生でもわかるはず… twitter.com/asahi/status/7…
KaRaKe aka DevilMeat @krkdm
ただ、政策立案面でのレベルの低さと、これとイコールではない原発のリスク評価を意図的に混同して、だから反対だ!とのたまう放射脳の方も問題。本当に推進派も規制派もloopyが多くて頭がおかしくなりそうだし、このレベルの人たちが有識者名乗ってる日本の先行きに不安を覚える
KaRaKe aka DevilMeat @krkdm
ただ、政策立案面でのレベルの低さと、これとイコールではない原発のリスク評価を意図的に混同して、だから反対だ!とのたまう放射脳の方も問題。本当に推進派も規制派もloopyが多くて頭がおかしくなりそうだし、このレベルの人たちが有識者名乗ってる日本の先行きに不安を覚える
KaRaKe aka DevilMeat @krkdm
どう考えても、10万年後まで日本国があり、現代に残した記録がそのまま理解される形で残る確率<<<越えられない壁<<<核廃棄物を何とかできる(宇宙にぽいとか)技術が10万年後までに開発される確率
ユリア @Yuriakatase
真顔でそれが通じると思ってはないと信じておきたいんですが・・・これ、本気だとしたらとてもこっちを「放射脳」とか言って笑える資格なんかないと言い切れますよ。 10万年の管理?海洋廃棄で国際条約ブッチ?もんじゅ?誰も責任とりたくないから廃棄もできないあのゴミで?www 悪いけど草。
いいな @iina_kobe
放射性廃棄物なんてロシアがやってるみたいに日本海溝に投げ捨てときゃいいのよ。海水で遮蔽されるし、海水で冷却されるし。誰も近寄らないし。
いいな @iina_kobe
なんか、原子炉から出た放射性廃棄物は放射線減衰まで管理しないといけない!みたいは風潮になってるみたいだけども、そもそも、山奥に穴掘って埋めたらOKだし、海に捨ててもOKだし、どんな手法でもOKなので、それほど心配する必要がないんだけどなぁ。なんでこうなったの?わからんw
いいな @iina_kobe
知ってる人がいたら教えてほしい。なんで、放射性廃棄物の廃棄にガラス固化が必要!って風潮になったの?っていうか、他国はどうしてるか知ってるの?
いいな @iina_kobe
むしろ、ガラス固化なんてして埋めたら、アホが掘り起こして核兵器に使ったりする危険が増えるだけだと思うんだが・・・こういうのは、極秘裏に処分しないとアホが犯罪に使用したりするんだよなぁ。もちろん、どこに埋めたかなんて、極秘事項ですよw
瀬川深 Segawa Shin @segawashin
いつから放射性廃棄物の海洋投棄がOKになったんだろう。これがリアリズムに基づいた最終処分なのかしら。 twitter.com/iina_kobe/stat…
いいな @iina_kobe
そもそも、なんでガラス固化するのかを知っている人のほうが少ないんじゃね?
瀬川深 Segawa Shin @segawashin
それを施策として決定することがアリだと考えてるならわりとお話にならないというか。批准してきた国際条約も国家間合意もガン無視して、ぼくのかんがえたさいきょうのナントカを手前勝手に開陳すりゃいいってもんじゃないからねえ。 twitter.com/iina_kobe/stat…
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コメント

Flying Zebra @f_zebra 2016年9月2日
「頭が良い人達が 何故そんな狂った事を言えるのか」という疑問から、記事のタイトルが間違えてるんじゃないか、という可能性に思い至らないのが残念。実際、リンク先の記事の内容を読めば少なくとも10万年も「管理」するなんてことは書いていない。
Flying Zebra @f_zebra 2016年9月2日
尤も、記事の内容そのものも結構不正確。専門ではない記者が取材先の話を理解できないまま間違った記事を書くことは珍しくないし、さらに見出しは別の人が付けたりするので記事の内容と合致していないことも多い。見出しだけで内容も読まずに反応するのは恥ずかしい。
Flying Zebra @f_zebra 2016年9月2日
記事は見出しだけでなく内容を読んで判断する、記事の内容そのものに疑問があれば一次資料を確認するというのはネットを利用する上での基本的なリテラシーといっていいと思う。今回の記事であれば原子力規制委員会の発表資料や運営主体である原子力発電環境整備機構(NUMO)の一般向け解説資料などが一次資料に当たる。どちらも、普通の検索スキルがあればものの数分で見つけられるだろう。
Flying Zebra @f_zebra 2016年9月2日
ちなみに、「アホが掘り起こして核兵器に使ったりする危険」についてはガラス固化体にしてしまえばそのリスクはほとんどなくなる。アメリカは再処理せず直接処分の方針だけど、不拡散上のリスクはその方が高くなるし、隔離が必要な時間も長くなる。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月2日
どっかの馬鹿が掘り起こすとかでもなければ「管理とは言ってもリモートで線量監視する程度」でしかないんだが? そもそもガラス化固定している物が「万年単位」でどうにかなるなら溶岩が冷却されガラス化した物はどうにかなってると思っているのだろうか? 可能性は十分に小さいが、仮に地殻変動が起こり地表表面に露出するなら別の場所に埋めなおせば良いだけだし、噴火の様な状況なら被害はそちらの方が大きい。
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2016年9月2日
そして最後はお約束の様に個人攻撃 っと。
nimkanjinno @nimkanjinno 2016年9月2日
まとめられてる人達は「とにかく反対すれば高レベル放射性廃棄物は消えてなくなる」という信念の持ち主なんですかね。
neologcutter @neologcuter 2016年9月2日
ロシア連邦による隣接海への放射性廃棄物の海洋投棄 http://bit.ly/2bPUdcj ←左派ならロシア流でいいんじゃないの。ロンドン条約なんかガン無視でOK(もちろん皮肉)
neologcutter @neologcuter 2016年9月2日
瀬川某などの自称リベラルは「個人攻撃」のため #反原発 (反基地・反自民党の場合もアリ)なのであって、それ以上の意味はないから。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2016年9月2日
水銀とかヒ素のほうがあれだと思うんだけどな
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月2日
こうやって理性を捨てた上で原文にない「10万年」で煽って騒ぐ様にミスリードさせる手法が朝日くおりちぃーって言われるんだぜ(棒
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月2日
10万年もガラス固形化された放射性廃棄物が置かれるのは危険って、それ火山大国の日本で言えるの?九州と北海道だけで良いから、10万年前までさかのぼって噴火がどれだけあったか調べてこいと。
いくた♥️なお/C97土南ツ30a @ikutana 2016年9月2日
(加速器駆動未臨界炉等の技術が開発されて半減期を短縮できない限り)電力会社に400年管理させて、その後10万年は掘り返せないような状態にする(10万年管理するとは言ってない)なんだよね。
いくた♥️なお/C97土南ツ30a @ikutana 2016年9月2日
それのコストは原発によって得られる利益よりも充分小さい。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年9月2日
高レベル放射性廃棄物の地層処分なんてヨーロッパで10万年、アメリカが計画してた施設(オバマ大統領が計画中止にした)ユッカマウンテンに至っては100万年管理予定だったんで別に日本だけがオカシイ話ではないので念のため。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月2日
反原発派は原発敷地内に10万年放射性廃棄物を置いておけば安全だと思っているらしいw
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年9月2日
10万年前にはまだ地上にネアンデルタール人がいた。もし彼らが原発持ってれば、「我々を滅ぼすであろう勢力が核廃棄物掘り起こして被曝しようが知ったことではないし、それ以前に1万年もすれば実質無害化される」と思うだろうな。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2016年9月2日
まあ現人類がなんかで滅びて、ナメクジたちが高度な文化を築く世界になったら、その時は知らずに掘り起こして不幸なことが起きるかもなあ、という程度だろう。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年9月2日
やはり軌道エレベータから宇宙に射出するのが正しいんだよ!(ぐるぐる目)
MarriageTheorem @MarriageTheorem 2016年9月2日
既に原発を使った分の核廃棄物があるからその後始末の問題はどのみち避けられないので、現実的なコストで後始末が可能なのであれば勿論喜ばしいことなのだが、10万年と言わず400年程度だったとしても、そんな長期間のコスト計算をどこまで確度高くできるものなのかなあ。いやまあ、諸々の状況が想定通りに運んだとした場合のコスト算出はどうにかなるだろうけど、長期間になればなるだけ「想定外の事態」が起こる可能性も増すことになるので。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年9月2日
plain_bis 宇宙に射出すると土・日旅人氏……もとい伊武雅刀氏……もといデスラー総統に拾われて遊星爆弾にされちゃうからダメです(棒読)
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月2日
だからお前ら全国に2千箇所ある鉱滓ダムや、処理は始まったものの大企業から零細まで半世紀保管してて3.11の津波で結構流失したPCB入りの機器の事も思い出せと。
Naoki_O @nananao2236 2016年9月2日
何度でも書くけどな。10万年、10万年いう君らは、1. 原子力なしで、人類文明があと何年存続できると思っているのか? 2. 仮に10万年存続できたとして、その時の人類文明は相変わらず愚かで反科学な21世紀初頭のままだと思っているのか?
MarriageTheorem @MarriageTheorem 2016年9月2日
例えば「どっかの馬鹿が掘り起こす」についても、数十年単位であればさすがにきちんと防御できると信じたいところだけど、100年後、200年後の「馬鹿」がどんなヤバい科学技術を手にしているか想像し難いのに、本当に大丈夫なんだろうか(防御可能だとしても防御にかかるコストが大幅に増したりしないだろうか)…と一抹の不安を覚えるのはそこまでおかしなことではないと思う。
MarriageTheorem @MarriageTheorem 2016年9月2日
(「そんなん大丈夫に決まってる、心配する方がおかしいw」みたいな態度はフラグ立てなんじゃないかと心配である。なにしろつい最近「想定外でしたごめんなさい」という事態に陥った記憶が新しいわけで。)
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月2日
100年後、200年後の馬鹿がヤバイ科学力で掘り起こせるなら、防御側の科学力だって上がってるだろうし、もっと有効な処理技術が確立される可能性すらあると思うのだが? 仮にそうなったとして技術が確立されたら掘り起こして適切な処理するって思考がなぜ出ないのか?
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2016年9月2日
ダム好きからすると、行基上人が作った施設が営々と現役とかあるわけで、400年の管理って別に変な話じゃないだろ
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年9月2日
どこかの馬鹿が掘り起こすでもない限り。というが、別に馬鹿以外でも掘り起こす可能性はあるぞ。10万年前のネアンデルタール人が当時の常識と当時の言葉で「これは危険だ」と残したとして、何百年も持たんわけでだな。10万年の管理をマジで考えるなら、これはもはや科学ではなく政治哲学宗教文学総動員してやらないといけない国家プロジェクトだわ
大山椒魚(エネルギー充填90%、まもなく臨界に達し平常運転に) @beszamel 2016年9月2日
一言:そんな先の心配する余裕は我々にはないのだよ。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2016年9月2日
400年も管理出来るわけがないって抜かす向きは全国の土地改良組合に謝ってこいよ
ゆゆ @yuyu_news 2016年9月2日
「かつて存在したなんとか国がなんかすごいものを埋めたらしい!!」って伝承になってたら、絶対掘り起こすよね。頑張って掘るよね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月2日
だから10万年「管理」する必要ないんだってばw プールでの冷却が済んだ時点で相当に線量が減っているって事を都合よく忘れる皆さんw(なぜ冷却の必要があるか考えてみては?:そして線量が時間とともにどの様に減っていくか?)
ゆゆ @yuyu_news 2016年9月2日
そして「○○の呪い」という新しい伝説ができる流れ。
MarriageTheorem @MarriageTheorem 2016年9月2日
個人的には、数百年先のことまで「大丈夫」とか無闇に言い切られるよりも、「核廃棄物の後始末に失敗する可能性も無いとは言えないが、現状でも核廃棄物が存在する以上はどのみち避けられないリスクである、一緒に覚悟を決めよう」と言われる方がよほど誠実な態度と思う。
みゆき@シャイニングマンデー欲しいずら @honoka0818 2016年9月2日
研究実績が乏しい(2000年代に入ってからは無い)万年助教のM田K氏が博士持ちのビルオーナーをDisす図というのもねえ。五十歩百歩やな。 房総半島の産廃、北関東の鉱滓ダムは半永久やで
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年9月2日
核エネルギーと人類の滅亡の関係で言ったら、とりあえず「世界終末時計」を挙げないわけには行かないだろう。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%B5%82%E6%9C%AB%E6%99%82%E8%A8%88
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年9月2日
核エネルギーのおかげで人類の滅亡が遠のくと思っている人がいるとしたら、割と新種の能天気な考え方だなぁ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月2日
想定外は常に起こりえるとは思うが、そもそも冷却が済み、ガラス化固定され、強固な容器に入れられて、更に大量のコンクリートで覆われた物が、ほぼ全量表に出てくるってのはどういう想定なんです?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年9月2日
管理と言っても放射線量測って漏れてないか見るだけで基本放置だと思うけど。
みゆき@シャイニングマンデー欲しいずら @honoka0818 2016年9月2日
金属系は事業体が滅びて漏れてあら大変ということなかったっけ?それに比べてガラス固化体等は丁寧ねえ。房総半島の産廃処分場なんかクズ汚泥アスベスト13号が入ってくるで http://www.arax-g.jp/araisogo/kimitsu/about/plant/
araburuedamame @rpdtukool 2016年9月2日
10万年経つ前に根本的核廃棄物処理技術が完成してると思うぞ。
みゆき@シャイニングマンデー欲しいずら @honoka0818 2016年9月2日
工業国家に住んでるくせに産廃を始めとした有害ゴミの半永久的管理ヤダーと駄々こねるとかどんだけ頭悪いの?
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2016年9月2日
掘り出せるような科学力があるなら危険性も分かるだろう。危険性も分からないような科学力なら掘り出せないだろう。
ジョエーウ @joejoeu 2016年9月2日
「一緒に覚悟を決めよう」ってのと「10万年フル管理は吹っかけ過ぎだろ」ってのは並列できる議論よ。地球を喰らい、ケガして文明を支えざるをえないのは動かない以上体積が小さいにこしたことはないし、そも文明全体の破滅もせんよ。 せーぜーお持ちの不動産が目減りするくらいでしてそれだって200年たてばね?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月2日
最も注意すべき点は寧ろ400年間のプールでの冷却中の冷却水の喪失事故なんじゃなかろうか? それに対する備えは確実に行える様な対策は強化するべきではあるとは思う。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年9月2日
控えめに言っても、10万年も経つ前に英語とか中国語とか日本語とかはほぼ消滅していると思う。今の人類の末裔が存在するかどうか怪しい。
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年9月2日
世界中にテロリストという「掘り出しかねない馬鹿」がゴロゴロいる時代に「ほぼ放置」なんて管理は許されんよ。。今ですらかなり気を使って管理してるのに。。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月2日
http://bit.ly/2c0hTeY プールじゃなくて空冷の施設な。冷えるのを待って埋めるだけのキャニスタが今現在既に多数保管されている。
MarriageTheorem @MarriageTheorem 2016年9月2日
誤解の無いように書いておくと、核廃棄物の適切な後始末が不可能だと言っているわけではないです。というか上にも書いた通り、今後の原発の稼働状況にかかわらず既に核廃棄物が存在する以上はどうにかして適切に後始末できないと本当に困るのですから。ただ、それに必要なコスト評価や、後始末に便利な科学技術の発達予測について、カジュアルに大丈夫大丈夫言い過ぎなんじゃないの?と不思議に感じるのです。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年9月2日
原発のコストが安いとかいう議論は「10万年」を俎上に載せたとたんに砕け散ってしまう。
MarriageTheorem @MarriageTheorem 2016年9月3日
通常の地盤改良やダム建設等々との違いは、モノがモノだけに「狙われる」危険性が増す(攻撃なり愉快犯なりで)点にあると思います。勿論、そうした危険性も考慮した上でリスク・コスト管理できる状況であることが一番望ましいと思います。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016年9月3日
MarriageTheorem 何がどう大丈夫じゃないのか良く分からないのですが? 何百年後かに地中何十メートルを簡単に掘り出せるような機械をバカが手に入れたとしたら、対応する警察組織はそれ以上の装備を有しているはずです、さらに数百年たてばガラス固化体の放射能は処分時の数十分の一、放射性物質の分離も難しく再利用は様々な困難が予想されます。ぶっちゃけそこまでするくらいなら天然ウランを集めて利用するほうがずっと簡単です。管理も放射線モニタリングと採掘規制が主、どこにコスト増員要因があると?
Flying Zebra @f_zebra 2016年9月3日
使用済燃料のプール保管が合理的なのはせいぜい10年くらいで、その後はキャスクに入れて気中保管です。ガラス固化体に加工した後は最初から気中保管になります。あと、いよいよ最終処分となれば搬入中はもちろんモニタくらいするけど、封鎖してしまった後は何もしません。というか、人間による管理(記録の伝達なども含めて)を一切期待しないというのが「処分」の考え方です。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月3日
そりゃスコップ一丁持って地下70mを数時間や数日で掘り出せるなら特別な警備体制も必要かもしれんが、重機と時間が必要な時点で現在の通常の警備やカメラ・振動センサーでも検知可能だからなー。。。
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2016年9月3日
ibaranika ナメクジが取り込んで栄養源にしてるかもよ。
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2016年9月3日
そもそも半永久って言うのもあれだから、10万年という数字にしただけという。 100年でも1000年でも文句言う人の為の数字なんだろうけどね。
Flying Zebra @f_zebra 2016年9月3日
坑道を封鎖して掘り返す手間を増やすことで、わざわざ苦労して掘り出すくらいなら天然ウラン採掘して濃縮した方がマシ、という状態になります。ガラス固化体になってしまっていればそもそも取り出したところで嫌がらせくらいにしか使えない無用の長物なのでさらにリスクは下がります。 なお、10万年というのはガラス固化体の線量が元の天然ウランと同程度になるまでの時間です。アメリカみたいに再処理しない直接処分だとこの時間が数10万年まで延びてしまいます。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
http://bit.ly/2caArsM 根拠はある。放射能が充分に減衰(1万分の1のオーダ)して天然ウランと同程度になるのが10万年後。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
むしろ、だ。諸外国が行おうとしてるワンススルーだと減衰するのに百万年かかる上に、3百年位で240Puがいい感じに減衰して
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月3日
だから天然ウランはガラス化固定されて強固なケースに入れられて地下70mに埋められてコンクリートで封印されてないだろ?
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
核兵器に好都合の材料になる。将来にツケを云々で言えば諸外国の方式の方がそれに該当するんだな。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月3日
それとも天然ウランと同じレベルの放射線量に放射線や中性子当てて核転換すれば、その辺の山に埋めても良いのかよ?
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年9月3日
通常の警備(サブマシンガンと狙撃銃を装備した専門部隊を常設) 福島原発に凸した右翼を捕まえられなかったって事で、今後はもっと強化されるって話だったけどあれはどうなったんだろうか?
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
オレちゃんが2時間前に鉱滓ダムってキーワードを出してるのにガン無視したコメントしてる奴らってなんなの?
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月3日
plain_bis 軌道エレベーターで上げられるのはせいぜい静止軌道までで、まだ地球の重力圏内なんで、そっからさらに加速して太陽か木星めがけてぶっ放す推進器が必要。 #マジレス
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月3日
jigen_the3 核変換せずとも、破砕して大量の土砂と混ぜて埋めるならその辺の山に捨ててもいいと思うがね。薄めて散らせば問題ない。 #マジレス
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
http://nkbp.jp/2caFSHT 軌道エレベータてのは静止衛星軌道より上にカウンタウエイトが伸びててな。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
そう言う上の方から放り出せば太陽系の任意の星へ向かう軌道へ投射出来る。先の図には載ってないが当然太陽に放り込む軌道も取れる。
Yossy64 @anteaterme 2016年9月3日
静止軌道までしかものを上げられない軌道エレベーターを設計する人がいたら見てみたい。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月3日
sadscient 理屈上はそうなるんだが、海洋投棄(ロンドン条約等も存在する上)にしても、様々なしがらみがあって、実際にやれるか? というと市民の方々なうるさいからねー。。。
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月3日
静止軌道までしか上げられなくても実用上問題なければ静止軌道までしか上げられない軌道エレベータ作るだろうよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月3日
AerospaceCadet そりゃそういう風に作ればそうなると言うだけで、その必要があるかどうかは別の話だ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月3日
jigen_the3 まあ政治的には無理だろうね。
Yossy64 @anteaterme 2016年9月3日
sadscient 物理得意じゃないでしょ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
軌道エレベータは「静止軌道を廻ってる物凄い縦長の人工衛星。地球側は地上に届くくらい長い」なので先の図の様にしか作れないの。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
ままままさか軌道エレベータは地上から生えてるとか思ってないだろな?(((( ;゚д゚)))
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月3日
静止軌道より上に構造物があるのは当然だがそこに投入能力を持たせるかどうかは別だと言ってるんだが。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
http://togetter.com/li/1019499#c3023679 はどう見ても静止軌道より上に構造物があると理解してない文だよねw。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2016年9月3日
理科教育をちゃんと行ったほうがいいんじゃないのか。それなら最悪でも100年もあればできるだろうから。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2016年9月3日
理科の素養が全くない人との会話は古代人や非文明人との会話と同じ。 前提となる知識が全くないわけだし。ナマズが地震を起こすと信じているレベルの非文明人と地震について議論が成立するか想像してみなさいよ。
オパ ビニアmk2(`・ω・´ @osanshouo1115 2016年9月3日
例のごとくというか、門外漢同士の争いがまとめられて、コメにガチの人たちが集まって情報がほいほい出てくるいつもの様相だな。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年9月3日
思い込みだけで意見言ってるから莫迦にされてるんだけどなぁ……それが理解できないんだなぁ、って
nekotama @nukotama001 2016年9月3日
まだ、この世に一基も存在しない軌道エレベーターの話題になってるのが、なんだか確かめる気にもならんが、ないものについて語るのは、俗に希望的観測とか、長期間にわたる出来事を希望的観測だけで語るのもねえ。
ジョエーウ @joejoeu 2016年9月3日
まあ技術より先に国際法が変わって海洋投棄OKになるかもわからんよ。(日本の)海は広いな大きいなと。ついでに深いしゴミ沈む。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年9月3日
joejoeu 「放射性廃棄物を海に捨てさせていただく代わり、世界のどこで被害が発生しても今後10万年間の賠償責任を負います。たとえ因果関係の立証が不完全でも誠意を持って対応いたします。」という念書に日本がサインするってことだね?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年9月3日
まあ実際に念書を書かされる段になったら、「今後10万年間の」じゃなくて「未来永劫の」というような表現になるよ。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2016年9月3日
knakatani 管理しなくても済むようにするのが地層処分なんですけど。日本という国が永続する限りは管理区域として立ち入り制限できるでしょうし、日本が無くなっても容易には掘り出せないようにする。そして人類がいなくなれば責任を取る大正もいなくなりますよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月3日
lm700j 利根川スーパー堤防に至っては、5世紀ずーっと工事中ですからねえ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月3日
honoka0818 銚子は、不法投棄でそれを含んだものを捨てられてすげえ困ってます。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年9月3日
WATERMAN1996 たとえば戦国時代の日本人がどんな文章を読み書きしていたかを思い起こせば、看板や石碑に「ここを掘るな!」と書いたとしても500年毎にその時代の言葉で書き直さなきゃいけなくなる。さらに、500年後の子孫がその作業を忘却しないように、確実に思い出させる手段を工夫しなくちゃならない。そういう伝承を確立することだって「管理」と呼ぶに値するよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月3日
とりあえず、400年の管理が無理とか言ってる人は利根川東遷事業について調べよう。
kikiki39 @kikiki39 2016年9月3日
ようやくたどり着いた、パブコメのもとはこれか、10万年国が管理するとは書いてないな、 10万年は大丈夫そうな所に埋める、と言うだけ、 朝日新聞のタイトルは、誤報、虚報というより何時ものデマ 炉内等廃棄物の埋設に係る規制の考え方について(案)   PDF http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145013
kikiki39 @kikiki39 2016年9月3日
国が管理する、なんてどこから読めるんだ、 むしろ、忘れられちゃって「再発見」されるシナリオまで想定しているのに、 F http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145013
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年9月3日
TATukoma1987 それが無理やったんで東日本大震災の津波であんだけ死者出てるんやで……(祠とか神社とかまでしか津波が到達しなかったところが幾箇所も……)。ちなみにデマデマと騒いでるけど欧米は10万年管理だし日本も該当PDFでも10万年は離隔する必要があるってのは実質国が管理するって言ってる話。
是々ひ々 @being2016being 2016年9月3日
>>10万年は離隔する必要があるってのは実質国が管理するって言ってる話。 脳内変換して、その上でものを考えたらいかんでしょ
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年9月3日
ちなみに「朝日の誤報ガー」と叫びたい人に共同通信の配信記事置いとくね。http://www.47news.jp/news/2016/08/post_20160831115906.html
BugbearR @BugbearR 2016年9月3日
10万年というのを「ずっと監視し続ける」と勘違いしている人は多いですね。10万年地上に飛び出てこないところに埋めておしまい。それだけなのに。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
https://t.co/Gz1XyRdH6m 10万年間「管理」だなんてどこにも出てこないけどな。共同もその程度かしょうもないって感想しか。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
河川の治水事業と津波対策を混同する男の人ってpgr。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2016年9月3日
knakatani 1)人間の世代交代が長くなっている。江戸時代以前、人は50歳になる前に死んでいた(徳川将軍の平均寿命も60歳に満たない)。つまり現代は100年の重みが江戸以前に比べれば半分になっている。2)歴史学や碑文研究が無かった過去においては、長期間情報を残すというノウハウが研究されていなかった。記録を永続させるために保存するという意識がなかった。
🐾フル・フロンタル🌈🧷🦐🍤 @full_frontal 2016年9月3日
文句を言っている人間は合理的な処分方法を何も示さないんだよね。単に文句を言うだけ。聞くに値しない。
MarriageTheorem @MarriageTheorem 2016年9月3日
「悪さする側の科学技術が進歩していれば守る側の科学技術だって充分に進歩しているはず」は、現実的にそうなる可能性が高いだろうとは私も期待しますが、攻撃側と防御側のパワーバランスが今よりも攻撃側に大きく傾く(完全に破綻するまではいかないまでも)瞬間が今後数百年間に一度もない、と言い切れるのは何故なのでしょう?科学技術の発展具合ってそんなに容易に予測できるものですか?
MarriageTheorem @MarriageTheorem 2016年9月3日
「じゃあ危険性を具体的に挙げてみろ」と私に言ったってしょうがないのですよ、「現代文明では想像もつかない未知の未来技術」の可能性の話ですので。  …と書くと「そんなのは悪魔の証明だ」と言われるでしょうが、誤解しないでいただきたいのは、私は「悪魔の証明をせよ」と求めてはいません。予測不可能な領域があるならあるで、そのことを踏まえた上で話をしていただきたい、ということです。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2016年9月3日
やっぱり「コメント欄が本番」か・・・・
MarriageTheorem @MarriageTheorem 2016年9月3日
未知の未来技術由来の危険性について「無いとは言えないが、そんな未知の可能性まで気にしていられる状況ではない」と言われれば特に反論する気はありませんが、「そんな可能性は無い」と言い切るのは誠実さに欠けませんか、という意見です。
kjwhy @kjwhy 2016年9月3日
簡単に掘り起こせるほど技術が発達したら、わざわざ使用済み核燃料のカスのお古を掘り起こして使うより、別の強力な兵器を作ったほうがはるかに安上がりになるんじゃないかな。
nimkanjinno @nimkanjinno 2016年9月3日
反応効率が落ちたから廃棄物になるんだし、それをリサイクルして核兵器作るくらいならウラン鉱石から作った方が楽だろ。ダーティボムにしたって炭疽菌とか化学兵器とかのほうが簡単で効果も大きい。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016年9月3日
MarriageTheoremお国はコスト増や技術的な問題について「そんな可能性は無い」と言い切ってますか? 「不測の事態への措置等が国により適切に講じられること」「制度により、少なくとも制度が有効な期間においては、人為事象の発生の可能性はより低くなると考えられる。」 とか書いてますよ? 被害の発生する可能性をどうすれば極小化出来るか? って話なので「より被害の発生する可能性を低く出来る合理的な案」は歓迎されると思いますが? 参考kikiki39 の資料
路上 行人 @rojokozin 2016年9月3日
ガラス化固定などの技術を実際に日本が世界に先駆けて行なっていければ大きなビジネスチャンスなのでは。原発は世界中で増えていってるわけで廃棄物処理の需要も増える一方ですし。
いくた♥️なお/C97土南ツ30a @ikutana 2016年9月3日
大深度地下を掘り起こす能力を持つ文明が放射線・放射能を再発見していないことは考えづらいし、よしんばそうだったとしても、一部の冒険者が被害を受けるだけな気がする。 「ピラミッドの呪い」的な存在になるのではないかと思う。
まおー @NamelessOne_mao 2016年9月3日
資源切れで人類滅亡するほうが早いだろうし、人類滅亡から石油が再チャージ完了するまでには安全なレベルになってるだろうしへーきへーき
BugbearR @BugbearR 2016年9月3日
「処分方法をどうするか?」という問いで、「どの選択肢が一番安全だと思うか?」「選択肢にないなら別の選択肢の提示を」という話なんだけど、それが理解できない時点でお察し。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
パワーバランスhogehogeって実際の保管や処分の方法を一切理解できずに上っ面の言葉だけ書いてるこの空疎な空理空論感ときたらw。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年9月3日
WATERMAN1996 1) いっぽうでメディアの発達により言葉の変化が加速している。たとえば100年前の知識人は更に100年前の文献を読むのにさほど苦労しなかったように思えるが、現代の人間が100年前の文献 (たとえば https://www.amazon.co.jp/dp/4061587846 ) を読むのは苦労する。 2) 長期間保存できる媒体は開発できるけれども、長期間通用する文体を開発するすべはまだない。
nimkanjinno @nimkanjinno 2016年9月3日
そうだ、未来の人がうっかり近づいたりしないよう、処分場は地下迷宮にして、落ちてくる岩とか飛んでくる矢とか溶岩の海とかのトラップを沢山設置しよう! 文字が通じなかったら警告文も読めないだろうし。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016年9月3日
W_L_G なお「より被害の発生する可能性を低く出来る合理的な案」を考える時に「将来予期せぬ問題が起きる場合のことを考えて地層処分したガラス固化体を再取り出し出来るようにしておくべきか?」ってのは最近出てきた大きな論点の一つ。 社会的には再取り出しを可能にするように求められている一方で、それは「地層処分場の第一目的である永続的安全性、および無責任な廃棄物の回収を難しくする」と反しないものでないとならない。ここでも将来の社会や技術の変化が大きな問題となり、議論されている。
🐾フル・フロンタル🌈🧷🦐🍤 @full_frontal 2016年9月3日
土地と家をタダでくれて、インフラが充実するなら、放射性廃棄物の上に平気で住めるけど。
すえぞ @bbr_suezo 2016年9月3日
多分ポイ捨てという言い方が誤解を招いたかな。
MarriageTheorem @MarriageTheorem 2016年9月3日
W_L_G 私の言う誠実さ云々とは、国にではなく主にここのコメント欄の方々に向けた意見です(Twitterなどでも似た論調を見かけますが)。ご指摘の通り国レベルではそうした未知の危険性も考慮している、というのは有益な情報ですね。単に「危険性は無い、心配する方がおかしい」で済ませるよりずっと誠実な態度と感じます。ご教示ありがとうございます。
くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2016年9月3日
放射脳とは推進派のことだよなどう見ても。
くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2016年9月3日
原発推進はどう見ても日本に巣くうただのダニな以上、お前らのセリフそっくり返すけど日本じゃなくて半島にでも逝ったら?
くまねこわんこ@すでに国政選挙アカ @evilflowers13 2016年9月3日
見えないものを議論しても僕らの世代じゃ解決策もほぼなく死んでいる以上議論のなんも意味ねーよ。文句ばっか言っているだのぬかすけど賛成だって全く解決策もねー。この程度の頭で反対けなすが、まったくふざけんじゃねーとしか。 そもそも処理技術確立来る前に同じレベルの地震が起きてまとめてくたばる可能性のほうがたけーじゃねーか。そっちは10万年どころか100年くらいできたぞおい。
MarriageTheorem @MarriageTheorem 2016年9月3日
「より被害の発生する可能性を低く出来る合理的な案」を検討するためには「被害の発生する可能性」の洗い出しが不可欠なので、初めからリスクが「無い」ような言い方するのはやめましょうよ、というだけの話なんですが。(別に「リスクがゼロではないから原発はけしからん」みたいな無茶は言わないですよ。)
BugbearR @BugbearR 2016年9月3日
で? もっといい案があるのですか?
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
てめえの無知を棚に上げて洗い出しhogehogeとかpu---。へそが沸かした茶が超臨界になって辺りを焼き払うぞ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
そんなもん共有した上でツイートしてるんだよ。やりたきゃ自分で洗い出しでも何でもやりな。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
日本に巣食うダニとは原子力利用に反対して化石燃料に依存し、みすみす国富を海外に流出させてる放射脳のことをいいます。
風棲@次はキャラフェス @huusei 2016年9月3日
今後一世紀以内には軌道エレベーターの建設が始まるでな。そいつが出来上がったら月にでもまとめて投棄すれば10万年の管理なんて余裕余裕
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
軌道エレベータで投棄?万馬券や宝くじの当たりをあてにして住宅ローン組む人は居ません。
鷹羽秀人@同人活動休止中 @HIDETO_RX 2016年9月3日
10万年近く放置すりゃ放射線量がほぼ無害なレベルになるなら何の問題も無いじゃん。化学的に分解されない限り100万年経とうが毒性の変わらない物質だってあるんだから(論点が違う)
酷道内調隊@治療中 @tocch 2016年9月3日
やっぱり放射脳じゃないか!(憤慨
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2016年9月3日
Yamashita238 地震の原因がナマズと信じている人とでも、たとえば建物の耐震基準をどうするかとか避難所をどう整備するかとかは議論できますね。とはいえ「ナマズ様にお祈りすれば地震は起きない」という人、あるいは「備えをすればナマズ様はお怒りになるから何もしないのが吉」という人とは無理。現に存在している放射性廃棄物の存在を無視しているような方ともこの議論は困難かと。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年9月3日
早いとこ核融合が実用化されねぇかな・・・
ゆきさん(かわいい) @crabVarna 2016年9月3日
放射脳の人は人為的な環境変化(破壊)が許せないという話なんだと思うけど、地球上の環境が生物由来で大きく変化したことはこれまで何度もあるし、変化させるほうは環境のためとか考えずに生きることを優先にしてただけ。人類だけが環境を変えるという思い込みは、逆を言えば人類自身にたいして驕ってるようにも見える
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月3日
そもそも「管理ガー!」と言っている人達は「何を? どの様に?」管理する気なの? ドモホルンリンクルみたいに「10万年廃棄物をただじっと見つめる人」を配置するの?w
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
人為的な環境破壊が許せない?田畑なんて自然じゃなく生産施設だぜ。農業もやめなきゃな。故に #無人化すべきである
nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月3日
たとえば火力発電所は、CO2を埋めもせず大気中に放出して知らんふりなんだが、原発はまだちゃんと廃棄物を埋めてるだけ良心的&環境にやさしいよね。
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月3日
crabVarna んなこと言ったら地球史上最大の環境変化をもたらした植物を淘汰しなきゃいけないですよねぇ…。かつては酸素は大気にごく微量しかなかったため嫌気性生物が繁殖していたのに植物が誕生してたちまち他の生物が全滅の一歩手前に追い込まれた、ってのは有名な話ですし…
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年9月3日
僕らは人類の視点でものを考えるしかないので、人類の発生と増加にたまたま適していた従来の環境を変えることは、ほとんどの場合に悪いことだと言える。
pxf03241 @pxf03241 2016年9月3日
世の中の有害物質のなかで、これ程完璧に生活圏から隔離されてるものないやろ?アスベストも、重金属も、山間部の谷間とかに埋めて土被せてしまいだぜ?地下水とはシートとアスファルトで仕切られてるだけだし。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年9月3日
もしも植物の視点から考えるなら、人類なんて地下のカーボンをありったけ放出して自業自得でさっさと滅びるのが「正義」であろう。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016年9月3日
MarriageTheorem 答え「文字数と手間」 「色々な可能性が考えられるが合理的に起こりそうな問題に対しては十分に対策を行っており未知の問題に対してもそれなりの処置をとっているから他のさまざまな問題と比べても十分に危険性が低く受容可能な程度の”危険性”しかな”無い”と判断できる。 この判断を覆すには未知の可能性について個別具体的に様々な角度からの検討が必要でありその検討に関しては当然のごとく様々な不確定要素が存在するので”心配”するとキリが無く(続く
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016年9月3日
W_L_G 続き)また例えば地下何十メートルに処分された放射性廃棄物の取り出しと言う重大な事を簡単に行えるような高度な科学技術を持った犯罪集団を考えるにあたっては、例えば天然ウランの盗掘、鉱滓ダムの破壊、ゴミ処分場からの有害物質持ち出し、病院や公的機関などの重要施設に対する攻撃などより安易で影響が大きく深刻な問題に対する対処も同時平行して議論しなくてはならないはずなのに、放射性廃棄物の処分場に関してのみピックアップしてことさらに大きく問題とするのは”おかしい”のではないだろうか?」
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016年9月3日
MarriageTheorem 誠実に行こうとしたら自分のような文才の無い人間には上のような長い文章しかかけず、こんなものをわざわざ毎回書けませんし読めませんので、短縮して「危険性は無い、心配する方がおかしい」とするしかありません。 そして世の中あなたのようにしっかりと人のコメントを読んで誠実に返してくれるような人よりも上げ足取りや非難が生きがいの人間や知能も時間も少ない人間が多いですから、まぁ多くの人間は新聞やネット民がやるような対立を煽る短縮見出しで済ますしか無い という事情も考慮に入れるべきかと
ジョエーウ @joejoeu 2016年9月3日
技術的に実現性が高そうなのは海洋でも地層でもない「領海海底地下」ってのもあるな。これは土+水で万全だぞぉ。http://mainichi.jp/articles/20160420/k00/00m/040/123000c?fm=mnm
Masayoshi Nakamura @masayang 2016年9月3日
海水からウラン取り出して濃縮すると地球を何回も破壊できるくらいの核兵器が作れるんじゃなかったっけ? それくらい海水の量は多いわけで。しかもウランだけ取り出すのはとても難しいからテロに使われる恐れもない。 #薄めて捨てろ
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月3日
技術的な話をすれば、全海水中には約45億tの天然ウランが溶け込んでいる(海水中1tあたり約3mgのウラン:ウラン以外にも色々含まれている)なので薄めながら回数わけて海中投棄するとか、日本海溝の海溝底部に捨てれば数百~数千年単位でマントルに引きずられて地底に入り込むので合理的ではある。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年9月3日
しかし、なにせ海は繋がっている上に各国の利害が絡んでくるので、国際社会を無視するってわけにも行かないし、日本の漁業者も基本的には懸念を示すだろう。つまり国際社会をも巻き込んだ面倒くさい政治的な問題になっちゃうのよねー。。。
ぴっぴ @ppix2 2016年9月3日
これは見事な「コメント欄が本番」・・・(´・ω・`)
mikunitmr @mikunitmr 2016年9月3日
ようするに、いつもの朝日のデマに騙された放射脳がムダに騒いでるだけということでよろしいですね?
BugbearR @BugbearR 2016年9月3日
ガラス固化体にすれば、海洋投棄しても大丈夫だとは思うけど、海溝の最深部でも生態系があるのが分かってるので、個人的にはちょっと避けたいところですね。生態系と隔離される地層処分が一番だと思う。
ジョエーウ @joejoeu 2016年9月3日
まあ物凄い大深度地下でも生物は居るかもしれんけどね。全球凍結を生き延びたのは大地下微生物なんだし(俺たちの父祖)。でも放射性廃棄物をちょっぴり体積埋めたところで地球しなない。地球つおい。人類はかよわい。だからあまりいじめるな(地球憑依者むけの感想)
kaicohen @kaicohen 2016年9月3日
とりあえず今最も確実に取れる方法として10万年は安定していそうな場所に今は埋めておく、というだけの話がなぜこう炎上できるのか ジャーナリストの言うジャーナリズムとは炎上させ理性的でない人々の不安を煽り社会崩壊を促すための方法論に違いない
とっち.opanpon @totty2nd 2016年9月3日
これにせよ「汚染水をまた海へ垂れ流し!」にしろ「凍土壁計画破綻で冷却に深刻な影響が!」にしろミスリードというか記事書いてる奴が作業の目的や内容を理解してない話が大杉やろと
秋ゑびす●11/21-28 親鸞聖人 御正忌報恩講:東本願寺(真宗本廟、京都烏丸七条) @yamashita99 2016年9月3日
地球規模での希釈することや、拡散防止の見守り管理すれば済む話なのに。 どうしても『ゼロベクレル』や『ゼロパーセント』に拘って、1歩も議論を進めないことが『自分の勝ち!』みたいに信じてる人が居るのよね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月3日
Hirarinmac いや、東日本大震災では大部分の神社はギリギリ津波が到達しない場所にあった物がほとんどだし、街道もギリギリ津波が到達しない場所に作られてたんですが。言い伝え守って逃げた人は助かってるから、1000年管理出来てんじゃん。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月3日
full_frontal ぶっちゃけ、九州在住の人は大部分が放射性物質を含む火山噴出物の上に住んでるんですけどね。オマケに、偏西風のせいで中国から放射性降下物が毎秒単位で黄砂と共に降下してきてるし。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月3日
joejoeu プレートの沈み込む所でこれが可能なら、10万年待たずにプレート境界下に行っちゃうし、もうちょっとしたら核に取り込まれますね。内核は放射性物質だらけだし。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2016年9月3日
放射性廃棄物ってもともとは、核燃料棒って言われる奴で、元はと言えばウラン鉱石ですね。ウラン鉱石って山削ったりしてかき集めて濃縮した奴ですよね。 まぁ地球上にあったものをかき集めたあとに、地球に返すだけの話なんだよね・・・
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2016年9月3日
いいなさんが言ってるけど 真面目に 深海にでも沈めて、海水に流されたり、噴火に呑まれてちりぢりになったりして それこそ地球上の自然の流れそれこそ云万年単位でちりぢりになるのをまってりゃいいんじゃねぇの とは思う。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月3日
まあ処分場として火山帯から離れた離島をまるごと使うパターンだろうねえ。南鳥島か沖ノ鳥島か沖大東島か
the loyaltouch @theloyaltouch 2016年9月3日
10万年単位で考えると霊長類の替わりにイルカが知能もってる可能性ある。海洋投棄なんてしたらイルカが攻めてくるぞ!
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月3日
反原発派からみても、全エネルギーを再生可能エネルギーや天然ガスに移行して既存の原発を全部廃止するという場合にはどのみち必要になることなんだが>核廃棄物処理
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年9月3日
むしろ1000年後のカガク技術に賭けて、「マントルまで穴あけて放り込む」「太陽に捨てる」「異星文明に撃ち込む」等々の処分法が確立されていると信じて、敢えて取り出しやすくしておく手もある。
tarosuke @tarosukenet 2016年9月3日
半減期の意味を理解してればこの「十万年」の意味もわかるはずなんだが...やっぱ放射脳だなw
tarosuke @tarosukenet 2016年9月3日
太陽に(ry とか言ってるのがいるけど、太陽に投入するのは太陽系外に放り出すより大変だとおよそどこでも言われてるのに何度言われたら学習するんだろなぁ...。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年9月3日
日本海溝に放り込もうぜ・・・
tarosuke @tarosukenet 2016年9月3日
hiroppe3rd 使用済み核燃料はほとんどウラン238のままで新品とあまり組成が違わないから、「使用済み核燃料」を捨てるのは核燃料捨ててるのとほとんど違わない。再処理技術の確立にもっと予算突っ込むべき。あるいはTWRみたいにそのまま最後まで使えるような炉の開発にもっと予算突っ込むかだな。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月3日
リーチしてる処分法としては「高速炉のダンパーに詰めて短周期核種に変換する」があるけれど放射脳は高速炉を反核反原発のアイコンにしてるでしょう?
ひまわり @powerpc970 2016年9月4日
Hirarinmac 「高レベル放射性廃棄物の地層処分なんてヨーロッパで10万年、アメリカが計画してた施設ユッカマウンテンに至っては100万年管理」の根拠をよろしく。変なデマサイトの紹介は勘弁。
ひまわり @powerpc970 2016年9月4日
Q1 高レベル放射性廃棄物を数万年もの間、地下で管理できるのですか? A1 高レベル放射性廃棄物(ガラス固化体)を地下深くに閉じ込め・隔離するということが地層処分の基本的な考え方です。数万年以上の期間、人間の管理によって高レベル放射性廃棄物の安全性を確保することは困難です。そのため、地下深くに埋設することにより、地下が本来持つ閉じ込めと隔離の機能を利用して、放射性物質が人間の生活環境に影響を及ぼさないようにします。
ひまわり @powerpc970 2016年9月4日
http://chisoushobun.jp/symposiumqa/qa01.html 100万年「管理」なんて、誰が考えたデマだ?(ユッカマウンテンのモニタリング期間は100年)
ひまわり @powerpc970 2016年9月4日
もう一度、原子力発電環境整備機構の地層処分についての見解を載せとく「数万年以上の期間、人間の管理によって高レベル放射性廃棄物の安全性を確保することは困難です」だから地層処分なんだが。
ひまわり @powerpc970 2016年9月4日
また、ガラス固化体のオーバーパックから1mの距離での被曝量は、1000年後には0.02mSv/hにまで減衰します。まぁ、1000年後に300m地下から露出するということ自体が考えにくいことですけどね。
ひまわり @powerpc970 2016年9月4日
また馬鹿戦艦が「この人は、神戸大学・院で、生化学やっていただけで、その過程で放管一種とっただけですよ。卒業後は家業のビルオーナー継いでます」とか適当な嘘をついているな。いいなさんは私をミュートしているけど、私の知る限りは彼の経歴は違う。馬鹿戦艦の明神水産の嘘もそのまんまだし、この人の虚言癖を信じる馬鹿もいまだにいるというが信じられない。
ひまわり @powerpc970 2016年9月4日
そのいいなさんの「ガラス固化なんてして埋めたら、アホが掘り起こして核兵器に使ったりする危険が増えるだけ」も笑えない。ガラス固化体のどこにウランやプルトニウムが含まれるのか教えてほしい。専門外は黙れと言う人なんだから、自分が黙ればいいのに。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2016年9月4日
BLACK_RX_24 ロンドン条約さえ無視できるなら、総合的にもっとも優れた「安全で費用がかからない処分方法」なんだけどねえ>海溝投棄処分
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月4日
国際条約無視できるならロシアに銭払ってシベリア卓状地の真ん中のアイバル陸塊の深地中にちょこっと埋めて貰うのが一番いいわな。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年9月4日
「10万年間は埋める必要がある」って主張してるのは規制委だし、その規制委は国の原子力政策や世論と何かと食い違ってるし。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年9月4日
主張してるのは規制委云々とかちょっと何言ってるか判らない。申し訳ないが日本語で頼む。
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年9月5日
10万年後に人類が滅亡してるとて、人類が滅亡した後の管理のことなど心配する必要性について・・・
社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2016年9月5日
地中に埋まっている放射性廃棄物を掘り起こして再利用するより、地中に埋まっているウラン鉱石を利用する方が手っ取り早いと思う今日このごろ・・・・
Hoehoe @baisetusai 2016年9月5日
何故みんな10万年後も安倍政権がきっちり管理してくれる可能性を検討すらしないのか僕には理解できないな
ekesete1 @ekesete1 2016年9月7日
10万年ということはコストは計算不能なほど高いということだな、原発安価理論のウソがまたばれたか
他人 @Messiah_Justo 2016年9月7日
グローバリズムが地球を覆いつくし、富裕の楽園と貧困の地獄の時代が到来した時、堕落しきり思い上がった人類の生活を粉々に破壊してくれるのはもはや原発だけだろう。最後のアヴァターラは世界が汚物にまみれ、崩れ行く時にならないと現れないのだ。
あわじまさき@C97 4日目西と01a @hijmsawaji 2016年9月11日
すでに放射性廃棄物はあるんだから、反原発だろうと原発推進だろうと最終処分方法は決断しなきゃならないわけだが、なんで反原発派は批判しかできないの?
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