2016年9月19日

豊洲市場の汚染対策と農水省の関係、及び、PMの乱立

市場を開設するためには、汚染対策が必要ですが、東京都と農水省の関係、プロジェクトマネージャーの乱立による機能不全が指摘されているようです。 (巨災対にはなかなかならんのや……なあ……)
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渡邉博之(魯) @litulon

豊洲市場のゴタゴタを見てこれを思い出した。 matome.naver.jp/odai/213346838… 東京都、卸、仲卸、買い出し人のどれが本当の顧客かはっきりしないというのが最悪。 (勿論、東京都は自分が顧客だと思っているのであろうが。) pic.twitter.com/kioFKxRkfI

2016-02-26 18:56:22
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白狐 @ninetailsfox63

豊洲で基準超す有害物質検出されず…共産都議団 : 読売新聞 yomiuri.co.jp/national/20160… 六価クロムでなくてセーフ!と、地盤改良関係者はホッと胸をなでおろすのでした。

2016-09-17 01:15:38
渡邉博之(魯) @litulon

セメントには六価クロムが含まれているのね。で、特に地盤改良にセメントを使うと六価クロムが溶出しやすいらしい。s-thing.co.jp/column/jiban_k… 国土交通省でも通知を出している。mlit.go.jp/tec/kankyou/ku…

2016-09-19 00:32:12
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@litulon この埋め立て地の時期から、クロム鉱滓も疑った方がよいと思います。コンクリでの土壌改良でクロムが出てくる事は常識なので、流石にそれはやっていないと思います。

2016-09-19 02:19:58
渡邉博之(魯) @litulon

「吸引りょぐか強いこと」って何だ(笑) 正しくは「吸引力が」でねす。カナ打ちでなければあり得ないようなミスタイプ。

2016-09-19 14:58:48
渡邉博之(魯) @litulon

@BB45_Colorado 豊洲市場の汚染対策は目標値が基準値以下であって検出されないことではないのであまり気を使ってないみたいで、5街区は地盤改良にセメントを使っているようです。交換に使う土も環境基準以下ならクロム鉱滓があっても使ってしまったかもしれませんね。

2016-09-19 15:11:39
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@litulon あらあら・・・・・なんか、事業紹介のイメージ映像と乖離していますね。あの土地でそれをやると、話しがややこしくなります。

2016-09-19 15:13:47
渡邉博之(魯) @litulon

@BB45_Colorado はい、実際ややこしい状態になってます(笑) 東京都の一番のミスはどのレベルまで浄化すればいいかを農水省と相談しなかったことでしょう。そこで目標レベルを決めてそれを達成するための作業を着実に進めれば汚染については何も問題起きなかったんですけど。

2016-09-19 15:17:18
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか?扶桑社8/18発売中 @BB45_Colorado

@litulon 開場までウェルポイントを稼働させず止めてしまった事も痛いですね。梅雨や台風、秋雨で地下水位が上がる事は確実なのですから、地下水浄化設備なりウェルポイントなりの開場までの運転経費をあらかじめ盛り込んでおくのは当たり前なのに。 実際は水没させてしまって、おじゃん。

2016-09-19 15:21:15
渡邉博之(魯) @litulon

@BB45_Colorado プロジェクト全般を理解して見渡している人、すなわちプロジェクトマネージャがいないからこんなことになってしまうんですね。他でもポカが目に付きます。

2016-09-19 15:22:53
渡邉博之(魯) @litulon

「かんばん方式はマージンが少ないから外乱に弱いのです。」って答えたら・・・・・地獄の展開かな(笑)

2016-09-19 15:50:05
中澤誠 STOP築地移転 @nakazawa_mama2

渡辺さん、それはヤバすぎ。農林水産省は「どこまでやれば」を示さないことで、遠回しに移転の中止を示唆したのだと思います。平成19年頃はそういう雰囲気だったのです。当時の課長が悩んでました。 twitter.com/litulon/status…

2016-09-19 18:17:59
最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku

@litulon @BB45_Colorado PMもPLもいるんだよそれに該当する立場は ただし東京都と日建設計と築地と、立場ごとに別々 築地の現場側とエリート官僚と建設背広組とで、知的リテラシーがイコールのはずもなく それで意識合わせ不十分不徹底だとか隠蔽体質だと現状になる

2016-09-19 18:23:27
最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku

@litulon @BB45_Colorado PMが「お前それは何やってるの?」とツッコミ入れなきゃいけないケースは意識合わせ不徹底 これが社内Pjtなら「しょうもない」が 公、ゼネコン、業界、みたいな三者間だと難易度は上がり、改善しにくい 権力は隠したがるから

2016-09-19 18:26:18
最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku

@litulon @BB45_Colorado ・守秘義務、機密 ・個人情報 ・知事の失態やゴリ押しだなんて言えない… ・無謬体質=失敗や遅れを隠す PMがたとえ一元化されていてもPMのスキル不足とはいえない事情になってくる twitter.com/WorldKuromaku/…

2016-09-19 18:27:55
渡邉博之(魯) @litulon

@WorldKuromaku それ、肩書だけのPMであって本当の意味でのPMじゃないですよねぇ。

2016-09-19 19:00:52
渡邉博之(魯) @litulon

@WorldKuromaku 結局、この状況は必然であったと(笑)。いや、笑い事じゃないですね。

2016-09-19 19:01:15
最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku

@litulon そういうこと ボスの有名無実、形骸化はよくあるが そこであきらめて放置すると、大変な結果になることがある だから権限一元化と強権リーダーシップ体制をうまく導入したいが 残念ながら豊洲では、都知事の新銀行失態と重なった穴埋めでケチられ「逆効果」になった…

2016-09-19 19:03:47
最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku

@litulon なので閲覧者各位にはぜひ、以下のような検索をして勉強を深めてもらいたい、元PL,PM見習いとして グーグル:なぜ プロジェクト 失敗 google.co.jp/search?q=%E3%8…

2016-09-19 19:05:50
渡邉博之(魯) @litulon

@nakazawa_mama2 東京都が空気を読めなかった訳ですね。でも東京都は本当に移転する気なら何としても農水省の合意をとるべきだったんですよ。そのゲートを抜けられなければ先に行ってはいけなかった。まぁ、今となっては後の祭りですけど。

2016-09-19 19:06:50
中澤誠 STOP築地移転 @nakazawa_mama2

その通りです。農林水産省は「どこまでやれば」の提示には応じないことを決めているのです。東京都の現場の課長は中わかっていましたが、上が無理を押したのです。政治力でゴリ押そうと。 twitter.com/litulon/status…

2016-09-19 19:12:14
最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku

@litulon だから、おなじ公務員&議員&財界による まったく同じ東京五輪も すべて自爆しまくって、何一つうまく行っていない もうかるものが、むしろ大損の山になった キーマンが居ないから=PM しかも利権と利害から隔離された存在の 安倍政権の限り同じパターンは繰返される

2016-09-19 19:16:52
渡邉博之(魯) @litulon

@WorldKuromaku 2月に見抜いているところを評価してくださいよぉ(笑)

2016-09-19 19:25:10

コメント

最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月19日
言及した当人としては、「豊洲市場移転に関わる全組織の、実際の組織職制図、相関関係図」をマスコミが掲載すると、より一層の豊洲問題の原因究明につながると踏んでいる。しかも肩書だけではなく、実際にどういう風に機能していたのか、当事者インタビューによる逸話なども交えて解説がほしい。IT業界専門誌の「なぜ失敗したのか」記事ではよくある記事構成。
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月19日
ゲンダイが、東京都の責任者ポストをリストアップしていた(中央卸売市場は都立)市場長、管理部長、事業部長、新市場整備部長…プロジェクトスタンスに換算していずれがPMに相当するのかは内部に聞かないと不明http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/190025/日建設計は現時点でまだ職制は一切非公表
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フローライト @FluoRiteTW 2016年9月19日
むしろ移転を拒む利権構造の方が重要かと
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月19日
市場長=石原と意見が食い違った人が元市場長=現メトロ、これは市場のオサ。管理(事業)部も市場部門の管理(事業)部。豊洲プロジェクトの実務担当は新市場整備部だろう常識的にはhttp://www.soshiki-address.metro.tokyo.jp/016_shijou/shijou-address.htm
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月20日
WorldKuromaku これとは別に、日建設計の設計PMがいるはず。民間ならこの市場部門の新市場整備部と日建設計だけの2トップ体制になるはずだが、豊洲は石原都知事がしゃしゃり出ており…プロジェクトがトラブルや失敗に至ると話をややこしくするパターン
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月20日
WorldKuromaku 日建設計 豊洲、でググるとやがて日建から受託した下請け設計事務所が出てくる…設計プロジェクトがどこまで一元化され上意下達が徹底され、統一コンセプトで動いていたか、まったくそうでなかったかは、不透明…だが新代々木ザハでわかるように日建は役所御用達で役所の要望通りどこまでも膨らますので大変な無駄な建物になっていた…隈研吾に感謝である
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月20日
ううむ某玄妙さんを身バレさせた際のネット上の作業を思い出す現在
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月20日
民間同士の素直なITシステム更新プロジェクトはうまくいきやすいのに(みずほデスマーチは最初からクライマックスで無理筋すぎるんじゃい)、なぜ個人の手柄欲しさのスタンドプレーが横行する官民プロジェクトや官官プロジェクトは枝折れしやすいのか、は半沢直樹や団達也あるいは島耕やゴル13を読んで勉強するが良い
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月20日
WorldKuromaku 厳密には石原が中西という手下を仲介に盛り土案を政治的に潰した(いわゆる猟官活動)…新銀行失敗の負債を埋めるためのコストカット…どちらも都政。こういう「711の店作りに政治が介入」みたいなアホをやると、店の半分がカブトムシ売り場でトイレもない、役所都合に半分潰された711がデキてしまい「誰のための711いい気分だむしろ気分悪いわ」となる
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月20日
FluoRiteTW なぜかコメント投稿後数分でイイネが1ついてる不思議さんは、まずその移転を拒んでる利権団体すべてを自分の手間と責任でリストアップすべきだな
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月20日
タイトルにされた「PMの乱立」については、「仮に」体制が新市場整備部PMと日建の設計PMとの2トップ折衝だとして、そこに「石原知事の勅命を受けた勝手PM」が乱入してきて、管理部とか市場長というボスを使って「おい、盛り土やめるぞ」ってやるともう、2トップなのに実質は3トップに乱立してしまうわけ。
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月20日
WorldKuromaku 実例として、社内で台頭してきた若きヤリ手の前原部長が、岡田社長や枝野シス管を無視して、自分の部課業務の最適化のために勝手にLANの島を増設してた、なんてのがあったな。なお名字と音声はプライバシー保護の為変えてあります。もうこうなるとコンプライアンスとはなんだという説教まで戻る段階。
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月20日
WorldKuromaku 2プロジェクト連携による2PMといっても、折衝され意識統一され一元化されてれば実態は1なので。そこへ石原の子分が乗り込んできて勝手にPM以上の権限を行使して勝手な要求を通せば2乱立ということになりSMAP分裂騒動。もうひとつそろうとめでたく三国志だな…石原の息子が父の強欲を叶えて天下統一し…あれ?これだから強欲を戦争で叶える政治ってやつは…
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月20日
右翼スジのコメントは「自分でもう一つブラウザを開いて不定期に押しに来る」ぐらいの人数水増し工作は常套手段なので差っ引くのが大人のたしなみ、とあえて明記するwネット投票もメールでの抗議もそれだから信用出来ない。2chスレで「大勢がお前を嫌いだ、とんでもないやつだと思ってるぞ、このアンチ書き込みの多さを見ろ」とかいって実際は3人のサクラで演じ分けてるとかな
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月20日
WorldKuromaku 都立築地市場の組織図を見れば、新市場整備部で確定。http://www.soshiki-address.metro.tokyo.jp/016_shijou/shijou-address.htmhttp://digital.asahi.com/articles/ASJ9M61XVJ9MUTIL01S.html「厚いコンクリ、盛り土と代替可」都部局判断 豊洲市場
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kartis56 @kartis56 2016年9月20日
FluoRiteTW 移転する費用がない人たちがいるそうだから、それを出させるためにごねてるんだろうなと思う
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2016年9月20日
ま、中身がグダグダでもできる手段を持って豊洲の汚染関係は解決しているわけで。寧ろ築地の方が排ガス由来のベンゼンだの食品衛生ナニソレな作りだったりして食品扱うってレベルじゃなく汚いのも判明していて、権利関係整理すれば、新市場に移転拒む理由の方が今や少ないよね。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2016年9月20日
そもそもただの盛土で汚染に蓋をできるって本当に信じてたならただのバカじゃない?雑巾で蓋すればバケツの水はこぼれないって言うようなもんじゃん。
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minstrel@iRacing始めました @minstrelatElore 2016年9月20日
ここまできても築地で取引したいと思う企業があるのかねぇ。 環境最悪なのに。
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イア・マ・タウ @iamatau 2016年9月20日
専門家会議、平成20年7月28日、第9回(最終)会議資料 7.土壌中からの汚染空気の曝露による影響の評価 (523.4KB) http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/senmonkakaigi/09/houkokushoan2_07.pdf こちらの7-2から7-6あたりが該当するように思っております。
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月20日
あいかわらず右翼自身の自作自演イイネ工作及び、右翼同士のプレゼントイイネ習慣は、健在だなぁ(ほっこり) なんせ右翼と2chサクラしかやってるの見たことねえw
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月20日
ここまでネコアイコンと赤卵のご意見内容…「おれはこう思う」「おれが問題ないって言ってるんだから以下略」いまんところ2chまとめブログのコメント欄レベル
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Hoehoe @baisetusai 2016年9月20日
何故左翼の方は有益なコメントをなさらないのでしょう?
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ユーコン @yukon_px200 2016年9月20日
豊洲の比較対象は「腐海の底にある清浄なユートピア」じゃなくて「だいぶバッチイ築地」なんやで?豊洲移転はパヨクの大好きな「前進」やで?w
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小川靖浩 @olfey0506 2016年9月20日
…「右翼の自演工作」とか言ってる時点で「反対派の意見にマイナスになっているかもしれない」と多少なりとも想定しましょうよ。右翼左翼双方とも今回の話に全員が加担しているわけでもないのに「対立者は右翼で敵」とすると一気に信用失いますぜ
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年9月20日
築地がグチャグチャで排ガスモクモク野生生物侵入も簡単というところについてはどうお考えていらっしゃるんでしょうかねえ
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2016年9月20日
WorldKuromaku 豊洲の汚染物質が危険域まで残留している証拠も出せず、築地の環境問題からは目を背け続ける人が言うと説得力ありますね。>2chまとめブログのコメント欄レベル
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月20日
「ここも、じき2chバカウヨの腐海に沈む…」一気に2ch欧州話法を完備したプロサクラが数名湧いてくるいつもの流れ
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月20日
ちなみにトギャッターに集合したバカウヨ容疑者が実際にバカウヨであるかは、そいつらのTLみればRT内容とかバカウヨ発言でほぼ分かる。右翼団体は所詮は山口稲川住吉の暴力団の二次団体なんでつっぱり上がりのワルばっかで印象や評判が悪いから、たとえ左翼でなくても奴らを毛嫌いしてバカウヨバカウヨ連呼したがる一般人は珍しくない。
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Hoehoe @baisetusai 2016年9月20日
あなたは幾らもらってやってるんですかご同業
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年9月20日
togetterはこのまとめ主にはおすすめできません。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年9月21日
相手を罵っても自分の信用性にはつながりません。むしろ他人から発言者当人の品性を疑われ、余計信用を失うだけです
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月21日
そもそも、都側が虚偽説明しており、世間に未公開の地下構造が発見され、水密設計なのに地下水がにじみ漏れ、「べっつに基準値以下の汚染だしいいじゃん有耶無耶にして進めちゃおうぜ!」とか権力と右翼がほざいてっから小池知事がストップかけたという流れなのに、ここに湧いてくるバカウヨ全員の軽口は…創価公明が東京ガス製造由来のシアンも検出したしな
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月21日
たぶん重金属…カドミウム鉛水銀のたぐいは、親水性化合物かどうかや比重の関係からなかなか出てこないぜ、疎水性化合物であんまり原子炉の外へ出てこなかったストロンチウムみたいなもんでhttp://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/faq/03/
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月21日
これはもう豊洲大仏殿へ作り変えるよりほかない、民草を末法から救済するためにも
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月21日
そもそも卸売棟がある7街区は汚染源が少ないエリアだったのに、どういうことなんだろうな、表層汚染が多くて表層地下水が汚れたのか…これじゃ6街区の仲卸棟は猛毒だぞhttp://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/faq/03/ https://goo.gl/sOVTXa
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月21日
豊洲の推進派右翼権力側についてる業者だって「権力側が全部うまく言ってる問題ない、カットオーバー時期も予定通りです」と毎度断言するから信用してついていっただけで、二転三転から崖下転落の急転直下ダブルトリプルパンチとなればこいつらの大半が寝返るぞ…「詐欺師と分かれば皆散り散り」
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月21日
WorldKuromaku ちなみに建設前の都側の汚染水調査は、汚染源と不透水層の中間で採取と公表されてるのだが不透水層は土地によって数kmだったり数十mだったりするからな…いま卸売棟の地下コンクリから染み出してるのはあくまで「表層水」だから薄くて当然で、都が行った事前調査と符合することはない…結局、不透水層が地表から何mにあるかで表層からの近さが変わるが。でスクープ済みだが不透水層を通過したヒ素などが検出済みなので海水や深層地下水とつながり合っている
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月21日
盛土で汚染物質はすべてストップします>石原が発案した都の銀行事業が潰れて補填が大変なので豊洲もコストカットで水密設計のセメントで覆うに変更します>水密のはずが何故か漏れてきた地下水にシアンとヒ素が!SB69よろしくね!←いまここ 地下階のフロア面は地表から10mあるのかね?B2程度で設計したと言うから1F=5mなら10mだが
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月21日
地下水からシアンがいっぱい漏れてきてレトリー鼻血ブー止まらず、小池知事も事態収拾に追われる (東スポ)
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小川靖浩 @olfey0506 2016年9月21日
とりあえず「水道水」ではなく「周囲の河川・海水の水質」と比較したうえで語るべきじゃないかな、構図としてそっちの要素だってあり得るわけなんだから。
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月22日
いずれにせよ、元計画通り高い予算でも盛り土にして建屋は海抜より高く地表面と=にしておけば地下水とは無縁だった話。「掘るのは馬鹿」で片付く。石原が新銀行というバカ計画をゴリ押しして3年で破綻させ豊洲の予算を流用したのが諸悪の根源。
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ユーコン @yukon_px200 2016年9月22日
すごいな、この情熱。イカレちゃってる人は一味違うなw
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月23日
すべてを統括する責任者が明確でないまま、会議やチームで議論しても、縦割りの弊害に陥りやすい担当当局の議事運営に左右され、その末に、まずい事態を招けば、責任のなすり合いに終わるhttp://www.mag2.com/p/news/220904/
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月27日
バカ息子だか偉い大臣だか知らんが「勝手PM」がしゃしゃり出て、PMが一言統括していた元来の計画をぶち壊して勝手な設計を付け足すと、設計思想的に破綻して全体把握が行き届かず、運用でも障害時でも対応がボロボロになるhttp://www.nhk.or.jp/shutoken-news/20160926/5990451.html「地下に空間」業者に都要求か
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月27日
WorldKuromaku 業界外の第三者の浅はかな思いつきが、業界人プロジェクトチームにより熟慮され完成された案件に「急遽」付け足されると、じっくり再検討してバグ取りする時間もなく、バグ取りしようにも「偉い大臣」は私の案通りにやれと意地を張り、地下水が漏れてくるほどザルな設計がそのまま実現する
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月27日
WorldKuromaku 公務員や議員からの馬鹿馬鹿しい提案を断れない日建設計…PC88から腐れ縁のNECが霞が関に反論できないようなもんだ
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年9月27日
WorldKuromaku 勝手PMだって人によって優秀なこともある…同じ人でもときによってクオリティは上下する…いずれにせよ豊洲新市場はひどすぎる
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最終日本黒幕XX7SP10 フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2016年10月1日
議員と公務員はわざわざPM制を崩したがるのだから、どんな事業も必ず失敗する。新代々木競技場も同じパターンだったhttp://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/190861長い年月の間にさまざまな人間が関わったとして責任の所在を曖昧にし、結局は“職員間の連携不足が原因”という木で鼻をくくった報告書で片付けている
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