【備忘録】農協の農家（組合員）に対する出資配当について

路傍の蕗　「小沢一郎・山本太郎　支持」 @ksmkwd

全農の資産？農協が利益を農家に戻した事無い。利益は出資金を増して上部団体が吸収、農協が赤字だと、農家から出資金の追加で補う。農家を辞めても出資金は農協から出ない。決して農家にお金を出さないで取る一方だ。全農は関連会社１２０社以上、海外事業所１３か所。これら資産は農家の物だ。

路傍の蕗　「小沢一郎・山本太郎　支持」 @ksmkwd

農業は国の基本なのに、自民党は農業を潰した。自民党は国を壊した。後期高齢者の日本の農業。これを異常を伝えないマスコミと政府。全農の資産は関連会社１２０以上を持ち世界に１３の事業展開。農家が衰退して、農協・全農が栄えた。農家を辞めても出資金は戻らない、農協から出無い法律に成っている

Archer.K @Archer_K

事業利用分量配当や持分払戻請求も知らずに大嘘を吐くこういう無責任発言は悪でしかないな。 RT @ksmkwd: 全農の資産？農協が利益を農家に戻した事無い。利益は出資金を増して上部団体が吸収、農協が赤字だと、農家から出資金の追加で補う。農家を辞めても出資金は農協から出ない。決して

路傍の蕗　「小沢一郎・山本太郎　支持」 @ksmkwd

@Archer_K 出資金の利益分配機能と支配機能及び残余財産分配機能も無くて、自分達に都合の良い様に、農家を騙している。現実世界の全農として、農家が無くても、全農は既に食品食料の輸入まで行って、日本の農家は後期高齢者の現実を反省も無く良く言えるよ。

Archer.K @Archer_K

@ksmkwd　先ほどのツイートに対して法律読んでくださいと言おうとしたら、「・・・法律に成っている」ってｗ法律読まないで法律を語らんで下さいなｗ　たしかに農協には問題点が山ほどありますが、嘘はよくない。無根拠な批判は相手が利するだけですよ。

路傍の蕗　「小沢一郎・山本太郎　支持」 @ksmkwd

@Archer_K 農協法の改正（2004.6改正）で、組合員が脱退の際に出資金（持ち分）を「譲渡」させる規定となりました。① 組合が出資の払い戻しを拒否する無条件の権利を有すること②法律・規則・定款等で出資の払い戻しを無条件に禁止している、の２つをあげています。

Archer.K @Archer_K

@ksmkwd お書きの「農家をやめても」は、農協法第22条1項の当然脱退であるため払込済出資額は持分払戻請求権となり当該者に払戻されます。また、任意脱退でも組合が持分を引受けることができ、譲受価額の支払いによる実質的な「払戻し」があります。譲渡が寄付なわけないでしょう・・

Archer.K @Archer_K

@ksmkwd また、その1・2に至っては一体どこに書いてあるんですか？笑 払戻の停止は無条件なんかではなく、組合に対する債務が完結するまで、と明確に法律に書いてあるわけですが。どこに何て書いてあるのかを示しましょうね。言ったでしょう、根拠のない批判は何にもならないと('ω'

路傍の蕗　「小沢一郎・山本太郎　支持」 @ksmkwd

@Archer_K 出資金は農家に戻した例が有りますか？現実は受けてを探す。農協の出資金脱退時は他に譲渡 http://homepage3.nifty.com/sizenrankato/minpou/minpou2005/minpou2005.7.3/newpage2.html

Archer.K @Archer_K

@ksmkwd ありがとうございます！会計基準の考え方と法律の作り付けは違いますよ。あと、民報を持ち出されても実際の解釈・運用とは全く違うのですが・・、というかそれ書物として違和感があります。払戻されなかったら大変なトラブルになるはずですから、むしろ払戻されない例を教えて下さい笑

路傍の蕗　「小沢一郎・山本太郎　支持」 @ksmkwd

@Archer_K 全農出資金1157億6870万円、売上5兆6116億円これで出資金が負債と見て、出資金を払い戻するとは、都合のよい解釈ですね,組合出資金は資本か負債か http://www.nouminren.ne.jp/dat/200506/2005062004.htm

Archer.K @Archer_K

@ksmkwd どーも、ソース出して下さってますが、先ほど申し上げたことへの反証になってないですよ笑 ただ、その記事は間違ってないですね。むしろそれをどう読んだら「無条件の権利」と読めるのですか・・、減口条件のことが書いてありますが、これは実現されています。

Archer.K @Archer_K

@ksmkwd あと、一番根本的な間違いを教えてあげます。あなたは過去のツイートでも頻繁に農協へ言及をしている割に、全農と単位農協の区別がついていないのではないですか？農家は全農の組合員にはなれませんよ？

Archer.K @Archer_K

はあ、話にならんなあ。。私が無根拠な農協叩きを嫌うのは、端的に言うと農協というのが実に強力な組織であるため。生半可な攻撃をしたところで政治家も官僚も簡単に論破されてしまい、そこで改革が止まってしまう。強い敵より無能な味方が怖いとはよく言ったもので、私は啓蒙を続けたい。

Archer.K @Archer_K

この人、会計基準引っ張ってきてる割には貸借対照表と損益計算書の区別もついてないんじゃあないか？？もしくは売上高と当期純利益の違いも分かってないのかも。まあ法解釈の議論かと思ったらそもそも組織図から知らなかったようなのでもう良いかもな('ω'*

路傍の蕗　「小沢一郎・山本太郎　支持」 @ksmkwd

@Archer_K それもご都合ですね、全国農業協同組合連合会（ぜんこくのうぎょうきょうどうくみあい）は、日本全国の農業協同組合・経済農業協同組合連合会（経済連）・専門農協の連合会（専門連）などの連合組織。全農・JA全農とも称される。

Archer.K @Archer_K

@ksmkwd はい、貴方の提示した定義はその通りです。全農は組合・経済連を会員としていますし、名称もそうです。が、全農と単位農協が別組織であるという指摘への返事としては全くの的外れです。ご都合とは何ですか？法律適用はご都合ではありませんよ。

路傍の蕗　「小沢一郎・山本太郎　支持」 @ksmkwd

ところで、「全農農協を守りたい」と言う事ですね。本来は昭和４５年頃専売公社・全購連・国鉄は廃止組織に入っていた。それを全農として生き残った為に農家がこんなに疲弊してしまったのでは無いですか？一般経済の問題もあったでしょうが、全く本来の農業家の為組織として、機能しなかった。

Archer.K @Archer_K

返信が消えたので諦めたのかな、また一つ誤りを正せたぞ(・ω・* 嘘でつついて攻撃しても何の打撃にもならないんだよなあ、基本的立ち位置みたいなところから揺さぶらないと彼らは動かん。その意味では、「協同組合」相手に出資還元してないなんて主張は空振りも良いとこだ。

路傍の蕗　「小沢一郎・山本太郎　支持」 @ksmkwd

@Archer_K ところで、貴方は「全農・農協を守りたい」と言う事ですね。組織が違うと言うのは、守りであり、農家の為の組織で無いとい言う事でしょうか？

Archer.K @Archer_K

しかし改めて農協と全農の違いすら理解されてないことが分かったので良かった。連合会たる全農を直接構成していない農家へ、全農から配当があるわけがありません。単位農協と全農は全く別組織であり、親子関係ですらなく、農家の出資に対する配当金は単位農協から支払われることで還元されています。

Archer.K @Archer_K

@ksmkwd 私がそんな発言をいつどこでしましたか？そういう批判の仕方を藁人形論法と言いますので気を付けましょう。そして、「守り」の意味が全然分かりません笑 組織が違う、というのは私の解釈でも願望でも何でもなく、法律がそうなっているのです。登記簿でも見たら良いのでは？

Archer.K @Archer_K

しかし、議論が分散しないようにトピックは絞ったけど、そもそも農家への還元を出資で語ってること自体がズレてるんだよなあ。全農や単位農協が適切な役割を果たせていないのは事実なんだから、もっと生産力や販売能力の体たらく責めるべき。

路傍の蕗　「小沢一郎・山本太郎　支持」 @ksmkwd

@Archer_K 農家の組織、農協、農協の連合、全農。玄米、米、ご飯、めし、シャリ、字が違うから中身が違う。法律は人間が作る物、法律の為の人間で無く、人間の為の法律。法律に逃げるのは人間を忘れていませんか？

Archer.K @Archer_K

@ksmkwd　全農と単位農協は組織が違うので配当は無い、当たり前のことですよ？例えると、A社（全農）に出資をするB社（単協）があるとして、貴方（農家）はB社に出資をしながら「A社が配当を支払わない！私のための組織ではないのか！」と言ってるんですよ。言葉のすり替えですら無いです。