地方(田舎)には住む魅力がないんだよ。魅力がない、魅力がないの。大切なことだから3回言ったぞ。ノットアピールなの。大切なことだから言語を変えて言ったぞ。

自分が変わる気まるでないのに、相手の持ち出しオンリーで都合の良い募集をするなと。
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ろんず@静養中 @athlonz

奥多摩町が空き家対策の一環で空き家を貸しに出してるがなんと一軒家が月1万円以下。補助金あり。青梅線+中央線で新宿まで1.5時間、地方から出てきたいクリエーターにかなりいいのでは? town.okutama.tokyo.jp/kurashi/sekats… pic.twitter.com/65JNSrs90a

2016-10-06 14:47:41
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こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

すでに指摘されてるけど、条件を読むだけで論外の案件。月数千円でも高いような要修繕のボロ屋に、地元の自治会強制参加で行事に積極貢献、15年後に築40年超のあばら家を「無償」で譲渡。若者という名の奴隷を世帯ごとゲットという企画やで twitter.com/athlonz/status…

2016-10-07 07:56:56
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

せめて自治体が費用を持ってリフォーム済み、地元自治会への参加は自由にしないと50:50にもならない。資産価値ゼロの土地建物を餌にして何も知らない若者を釣って金も労働力も取って縛り付けようという、時々炎上する農村定住企画と同じだ

2016-10-07 08:08:38
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

住所が「東京都」になるだけで、こんなとこ下手な地方都市よりド田舎だぞ……

2016-10-07 08:09:51
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

この自治体の企画者は、騙すつもりはないのかもしれないけどね。ありがちな田舎定住計画を参考にしただけで。そして地元民だから自分の故郷が都心にも劣らぬいいとこだと思い込んでるのかもしれない。客観がないのかも。

2016-10-07 08:32:42
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

説明会があるらしいけど、私なら最低次の点を確認します ①修繕費は誰が払うのか、具体的にいくらと見積もっているか、助成はあるのか ②15年後の土地家屋の資産価値はいくらか ③15年経つ前に退去する時、補償を求められるか ④15年経つ前に地権者から立ち退きを要求されても守ってくれるか

2016-10-07 08:46:56
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

このツイートがバズってて、そして「こんなの地方じゃ当たり前」と言ってる人もいるけど改めて言うぞ。「だから地方から若者がどんどん出て行ってるんじゃないの??」 twitter.com/MyoyoShinnyo/s…

2016-10-09 10:32:20
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

地方(田舎)には住む魅力がないんだよ。魅力がない、魅力がないの。大切なことだから3回言ったぞ。ノットアピールなの。大切なことだから言語を変えて言ったぞ。

2016-10-09 10:34:21
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

住む魅力が無いんだからよ、せめて「住むか住まないか」の判断を50:50に持ってくために、住んでいただこうと思っている側が何かを変えなきゃいけないだろ? 自治体持ちで家をリフォームしとくとか、地元の祭りとかめんどくせえしがらみとは無関係でいいと思い切るとかさ。

2016-10-09 10:36:29
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

「僕、無職童貞40歳。親元に住んでて料理も掃除もしたことない。風呂は1週間に1回。服は親が買ってきたの着てます。巨乳処女の彼女募集、18歳まで」という要望が通るか馬鹿、と言っているのだ。自分が変わる気まるでないのに、相手の持ち出しオンリーで都合の良い募集をするなと。

2016-10-09 10:40:18

 
 

赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi

さっきの「土地とボロい家やるから、地域の奴隷となれ」も同じで、あれがまだ批判される余地があるのは「土地をやる」と思っている側の土地の価値観がやたら高止まりしている一方で、若い人はそんな田舎の土地に価値を見いだしていないから。仕事の場合はまだその価値が高止まりしている。

2016-10-09 11:33:30

コメント

言葉使い @tennteke 2016年10月9日
例えば日本の限界集落どころじゃない、世界の僻地にいって「どうせ観光気分なんだろw」と見られていたのを見返して家族のように受け入れられる人もいるんだけど、成功したケースと受け入れられずに帰るケースの分岐点はどこなのか、「努力が足りない」じゃ無いことは解るけど、どこなのか。
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段ボールが本拠地 @Himade4tama 2016年10月9日
若い子は都内でも同じ場所に15年も住まないんだけどなぁ。
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わかばだい @wakabadaiad 2016年10月10日
[c3129746] 要は見世物(観光地)としては良くても、実用品(生活の場)としてはダメということですね。
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わかばだい @wakabadaiad 2016年10月10日
若い人たちはわざわざ地域活動に参加するとは思わない。それを積極的に行うことを条件と課している時点で…。
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歴史 言語@እንጀራ【愚かな存在▼】【🐝💧🎠】 @histoire_langue 2016年10月10日
ほんと、魅力ないよね、田舎って。その土地の人間でもなけりゃあとても住めた場所じゃない。東京はいいよ、どんな得体の知れない輩が隣人でも気にせずおれるんだから。田舎は名字がその土地のものでなきゃあ、何世代経とうがよそ者じゃ。私の地元も、同じ転校生でも地元の言葉を話せるやつは早々に「友達」だが、共通語を話すやつは結局転出するまでずっと「転校生」。そりゃあみんな出ていくわなあ。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年10月10日
転勤も不可だし、古い一戸建てで借家では15年間は自由に手を入れられないし、いったい誰が住みたがるのか。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月10日
アーティストならともかく、クリエーターは「応える人」であるので、客が土下座でもして仕事を依頼してくれるような身分にならない限りは、客から1時間半も離れた場所にいることなど許されない。職種によっては、山手線の外に住むだけで「職業意識が低い」と言われかねないのに。
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わかばだい @wakabadaiad 2016年10月10日
どこかの教祖が信者を連れて移り住むか。まあそれやったら波野村でのオウムの二の舞になるか…。
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あくたわ @hrrdn4824 2016年10月10日
東京と江戸時代以来の自然村しかないような世界観を堂々語る馬鹿がネットには多いな。そうでなくては笛吹きは務まらぬが。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2016年10月10日
むしろ東京が煌びやかすぎんだよきっと
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仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2016年10月10日
資料を読み込んでみたら修繕箇所に「雨漏り」だの「床」だの「給湯設備」だの… そんな廃屋に15年住まわせてやるから身を粉にして地域のために働けと。さらには出ていくことも許さないと。 酷すぎて乾いた笑いが出ますわな。
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ヽ(`Д´)ノバーヤ / だいきち @gf_ra2 2016年10月10日
田舎の魅力がないのは自分が住んでたから分かるけど藁人形にして延々とdisをするのは違うだろうと
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月10日
都会に住んでると同じ家に15年住めるなんて第一次産業か自営業で裕福に暮らしてる勝ち組の皆さんというイメージなんだけど、こういう奴隷待遇で募集されるとカチンと来るよね。あばら家を住めるようにリフォームできる能力があるんなら、田舎で無償労働なんかせずに都会でリフォーム屋するよねってだけの話。
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Eimi1003 @Eimi1003 2016年10月10日
地方っていっても、人口数十万の地方都市から、数万人の市、数千人の町、そしてそれよりかなり人口が少ない僻地や過疎地がありますよ?それを全部一括りにして「魅力がまったくない」と全否定するのは失礼ですよ?地方が大嫌いな都会人は、地方に観光に来ないで下さい。地方の野菜も食べないでくださいね。だって、その産業を支えているのは、その地方の人間ですから。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月10日
Eimi1003 そんなこと言ったら、これまでの地方交付金耳そろえて返せ、と言われるだけの話ですよ?失礼でもなんでもなく、若い人を呼びたいのならそれ相応の待遇を要するのは都会にある企業であれ地方の自治体であれ、条件は同じはずですが。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2016年10月10日
雨漏りや給湯の修繕費自分持ちでは、「やる気あんのか」という話ではある。それから小丹波集落はまだしも、海沢集落は駅から結構離れている。大都市の便利さが染みついている人間から見れば、一蹴されるのも無理は無いか…。
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Eimi1003 @Eimi1003 2016年10月10日
C_Kozakura だけどこういうまとめじゃ、対立を煽るだけですよ?私は自治体の人間ではないですけども、地方民が都会(東京・大阪など)に出ていくのは「魅力がない」のではなくて「仕事がない」からです。地方自治体に頑張って欲しいところですが、企業の本部が東京か大阪ばかりという構造もありますから地方自治体だけではどうにもなりません。地方が全否定されているようなまとめや一部コメントにカチンときましたが。
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Eimi1003 @Eimi1003 2016年10月10日
histoire_langue「その土地の人間でもなけりゃあとても住めた場所じゃない」は人やその地域によって違ってきますし、他県出身でも長くその地にいて溶け込んでいる人もたくさんいます。「東京はいいよ、どんな得体の知れない輩が隣人でも気にせずおれるんだから。」とおっしゃっていますが、本当にそうでしょうか?都会にも地方にも利点と欠点があるってなぜ思わないのでしょうか?
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月10日
対立も何も、こんなひどい条件都会のブラック企業ですら掲げないでしょう。徒弟制度があった時代でもここまでひどいものはそうそうない。今の若者はTOKIOか何かなんですか?
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2016年10月10日
ちゃんとpdfよんでないか知っててあおってるのか知りませんが、管理状態はかなり良い案件ですよ。6p目の写真参照。リフォームも半額まで補助が出ると書いてますね。 http://www.town.okutama.tokyo.jp/kurashi/sekatsu/sumai/documents/wakamonomoushikominoshiori.pdf
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2016年10月10日
平成元年と昭和63年新築の家があばら家ってどんな基準なんですかね…
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2016年10月10日
ちなみに最終使用歴は平成28年と26年で空家になったばかりですね。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月10日
築28年の住戸にさらに15年済んで築40年過ぎた物件を「無償で」もらうことに価値を見出す若者がいるのなら、今頃町役場はパニックにでもなっているでしょうね。さすがに奥多摩の田舎でガーデニングに補助が出ないのはどうかとも思いますけどね。リフォームに400万突っ込めるんなら、その金でルームシェアしてでも都会に住みたいでしょう、普通の若い人は。仕事が奥多摩にでもない限りは。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年10月10日
「田舎に定住」とかじゃなくて「休日は自然の中で思いっきり過ごそう!」と立川とかその周辺で働いてる人をターゲットにした方がいいような気がする……。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月10日
千里ニュータウンなども築40年たってますが、当時としては一般的な3LDK50平米台のマンションをリフォームしたところで、今の感覚じゃ手狭で若い人には全くと言っていいほど売れてませんよ。今時3LDKのマンションは都内でも70平米台が当たり前なんだから。築40年ってのは住居の老朽化だけの問題じゃなくて、その時のライフスタイルを踏まえたものでないと意味がない。そういう先を見据えた事業であるとはどこをどう読んでも感じられない時点でダメでしょう。
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catspeeder @catspeeder 2016年10月10日
田舎生まれだからわかるけど確かに田舎に魅力はない。娯楽面のみならず経済面でもそう。だから若者はみんな都会へと吸い上げられていくのだ…
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2016年10月10日
少なくともまとめ主の>自分が変わる気まるでないのに、相手の持ち出しオンリーで都合の良い募集をするな、はまるで当てはまらない案件ですし、ブラック企業だの奴隷だの言う人は意図的に煽ってる煽ってるとしか思えないですね。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2016年10月10日
新築なら土地の安さがあらゆる建築コストを吸収してくれる。でもリフォームの場合は、部材費は都会でも田舎でも金額的には差異がなく、むしろ運搬費と施工費は地方のほうが都会よりも高くつく。同じ金かけてもリフォームなら都会のほうが安上がり。若い人へのうまみはどこにあるの?
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ペペロン @pprn1023 2016年10月10日
もう自治会とかいうの解散しちゃえばいいんじゃね?しょーもないしがらみさえ無ければ晴耕雨読の隠遁生活するにはそれなりに適してる気がする
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2016年10月10日
老人vs若者に続く対立煽り第2弾、地方vs都会ですか?
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† † † @xellectro 2016年10月10日
まとめタイトルだけ見てしまうとグダポンがまた地方蔑視まとめを作ったのかと思った。
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はるきさん@ただいまモラトリアム中 @osaka_sirokichi 2016年10月10日
対立を煽るのが好きな人間が多いんですね(ーー;)
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Daiji @Daiji75 2016年10月10日
駅までかろうじて歩けないこともない場所なので、勤め先が立川八王子あたりならワンチャン。15年縛りは無視していいと思うんだよね。約束を違えることになったとして、それで要求されるのは家の明け渡しなんだから屁でもない。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2016年10月10日
「若者欲しいなら(農家以外の)仕事くれ!」だわなー
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イズミ @sokonan 2016年10月10日
別に都合の悪い情報隠しているわけでもないし、都会に住みたい/近所づきあい面倒って層はそもそも想定してないんだから、「こんなの応募するやついねーよpgr」まではいいけど、魅力がないx3とか奴隷とかのdisは必要ないんじゃ。
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うにうに @uninchuninchu 2016年10月10日
仕事(又はお金)とインターネットさえあれば田舎はいいぞ。気兼ねなく犬とか飼えるしな。山を犬と歩くだけで幸せなんじゃ
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うにうに @uninchuninchu 2016年10月10日
土地があれば畑も作れる。ピザ窯とか作っちゃったり。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年10月10日
というか、大概の「田舎」論はいろんな地方のマイナス面を悪魔合体したキメラだからなぁ…。正直、こなたま氏にゃ悪いが、件の物件って割と普通に使える物件じゃないかね、と思うんだがなぁ。というか、「東京23区以外人の住めるところにあらず」という発想ってどこから発生したんだろ。
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たちがみ @tachigamiSama 2016年10月10日
自治会参加が一番辛いと言うか、そこ以外は経済事情や仕事次第で飲めんこともないかなぁという感じ
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kghdt @kghdt 2016年10月10日
こういう話って田舎の定義が人によってバラバラで議論の前提を共有できてないよね。農村地帯と地方都市と東京郊外じゃ同じ田舎でも全然違うでしょ。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年10月10日
xellectro タイトルは、まとめ内の「こなたま@MyoyoShinnyo」氏のツイート文から取ってるんで、氏の口調がそれだけ酷いってことですな。それにしても、同じようなまとめ>http://togetter.com/li/1035099 に比べると酷いツイートが並んでて嫌な感じ・・・
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各務原 夕@低空飛行中 @nekoguruma 2016年10月10日
「自分から見たら魅力が無い」の一言で済むような話なのに、連ツイしてdisるような案件なんかな、これ
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はよ @hayohater 2016年10月10日
こういうのをみてうわっつらしかみない緯度おじgudachanがますます勘違いして地方ヘイト垂れ流すからほんと単純化はやめてほしいと思った
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はよ @hayohater 2016年10月10日
オリパラのボランティアがどうのとか、甲子園のブラスバンドやおにぎりマネージャーがどうのとか、下手したら市場ずしの件とか資生堂の件とかもそうだけど、ちょっとしたことで必要以上の悪意を見出して被害者意識を勝手に増幅させてそれ以上の悪意を 外 野 が 当事者にぶつけて事足れり、って話が多すぎないかねえ
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ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2016年10月10日
あー、こなたま総統は田舎の出身なんだろうなあ。生まれ育ちが都会の人なら、田舎の人間の生態は娯楽の対象であって、憎悪の対象ではないもの。っていうはなしがギャラリーフェイクであった。(ギャラリーフェイクであったのは貧困の話でだけど
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超肉級 @muguzuhycahi 2016年10月10日
こういう問題で必ず出て来る「自治会」って、実際どのくらい必要なものなんだろう。どうしても必要なな仕事があるとして、どのみち自治会費とか取られてるし、それをもうすこし値上げして人を雇うとかじゃだめなんだろうか。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年10月11日
muguzuhycahi 都市部だとある程度環境自体が開発され切ってるから有難味が薄れてるんだろうけど、地方においては大体「ここに防犯灯やカーブミラーが欲しい」とか「排水溝詰まってる」とか「動物の礫死体を片付けてほしい」とか役所や協会関係との仲介役が重要な役割になってますな
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kame4477 @kame4477 2016年10月11日
地価の安さが魅力だという話なだけ。15年住んで地域貢献してくれりゃ、土地と建物くれてやるって話に奴隷だなんだと物騒な話持ち出してるのはあきれるね。どこが「相手の持ち出しオンリーで都合の良い募集」だよ。
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ヴィーガンに家系ラーメン強制的に食べさせ隊 @dozre 2016年10月11日
最近のこなたまは豊洲の危険煽ってるマスコミと同レベルの煽り屋だから嫌悪感もたれてもしゃーない。ベクトルは違うだけで上杉隆と同類だろうて。震災の時はたまたま反デマ側に立ったから信頼も持てたが、メッキが剥げてきたんだよ。
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超肉級 @muguzuhycahi 2016年10月11日
olfey0506 なるほど…面倒がありそうですし、やはりボランティアでは…と感じますねぇ。逆にこれを「転入してきた希望者には仕事として斡旋しますよ」とかなら逆にプラスになり得ますが…(地方移住の心配の一つが仕事の件でしょうし)なかなか難しいかなぁ
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言葉使い @tennteke 2016年10月11日
住む魅力の有無と老害の存在は、話が違うよなぁ。
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ヴィーガンに家系ラーメン強制的に食べさせ隊 @dozre 2016年10月11日
改めて条件見てみたら、自治会に必ず参加すること以外は言う程奴隷ではないし、補助金が出て15年間定住を条件に土地建物を無償譲渡するのであれば無碍に出来る話ではない。奥多摩もギリギリ東京通勤圏であることを考えると、地元で職を探すより既に職持ってる人を想定してるんじゃないのかね。
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オールさん @ALL_P 2016年10月11日
1番最初のツイートにあるように新宿まで1.5hだから本当に山奥の田舎とは条件が違ってくると思うんだけど
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repunit @FlatSharp 2016年10月12日
わいなべ先生がよく言ってるんだけど、都会にも自治会はあるんだよね。会費収めずにゴミ出ししてるのインフラタダ乗りだから地方交付税が~とか言える筋合いないよね。 / 東京都23区 :全国の町内会、自治会 ホームページ http://www.chokai.info/list/c33.php
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2016年10月12日
ALL_P 小丹波(こたば)は青梅線古里駅まで徒歩約13分。海沢(うなざわ)は青梅線奥多摩駅まで徒歩約28分。当然後者の方が安くなっていますが、実質2時間を超えます。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年10月14日
muguzuhycahi ただ、それも「都市部であれば」可能な発想であり、大概の田舎住民はある程度「自分でできる範囲」は自分で片づけてしまうわけでもあり、「商売として行う」には仕事自体が足りないため広域で行わなければならず、結果役所と競合してしまうというオチに。例えとしてちょうどいいのがクリーニングで、都市部だと地区に1~2つ、ランドリーも2~3あるだろうけど、田舎じゃ町単位で1~2で十分だったりするオチだったりします。
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小川靖浩 @olfey0506 2016年10月14日
正直、「田舎は商売の供給に需要がたりないため仕事がなりたたず、都市部は商売の需要に供給があり過ぎて雇用が買いたたかれる」というギャップになってるんだがなぁ…。しかもそれでも「都市部に集まることが正しいんだ」と説く人が多いという不思議。なんというか、集団自殺を図ってるように見えるんだよなぁ…
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テペス @yukikazefafmave 2016年10月16日
元隣の市に住んでいたので参考になれば。 まず、車がないと生活が成り立たないの。コンビニまで数キロとかそういうのだから。山間部で上り下りが険しいから自転車も役に立たないよ。 みんなが気にしてる自治体はたぶんそこまで強くないよ。 年に一回の地域清掃、正月に新年の挨拶の集まり、子供会(消滅している可能性あり)、自治会費3000円程度だからそこまでじゃないよ。
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テペス @yukikazefafmave 2016年10月16日
あと、みんなわかっているだろうけど、ど田舎なので職がない。体ひとつでいって生活は不可能。 農業とか言っている人もいるけど山間部で土地がない。逆に江戸時代以前から林業が盛んな土地なので林業系か街道沿いなので旅館系なら市役所経由で職探せばあるかも。逆にそれ以外は不可能だと思う。 ぶっちゃけここに住むぐらいなら10km東の青梅市をお勧めする。 青梅市は軽工業地帯、高速道路沿い、街道沿いなので職が比較的簡単に見つかる。 青梅街道沿いはさまざまな店があるため刺激に飽きない。
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