2016年10月11日

「音楽は多様性に富んだ芸術」と言いつつゲーム音楽を雑音と切り捨てた音楽の先生…新しいものを理解できない大人や教師の記憶

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MW岩井 @mwiwai

NHK『バナナゼロミュージック』を観ていて思い出したこと。「ドナドナ」と「翼をください」が好きで、敬愛するささきいさおの歌い方を踏襲して歌ったら音楽の先生から呼び出され「ふざけるな」と成績表に(人生初めて)1を付けられたこと。いさお真似は後日、MSX FAN社員旅行で大受けでした

2016-10-08 23:38:26
MW岩井 @mwiwai

音楽の先生の思い出その2。「音楽は多様性に富んだ芸術です。みんなの好きなレコードを持ち寄って鑑賞会をしましょう」と言われたので、僕は細野晴臣の『スーパーゼビウス』を提出。聴き終えた後「これは雑音ですね」と先生から言い放たれたこと、一生忘れません。結局、多様性を認めてくれなかった…

2016-10-08 23:42:54
らまきう @Shogun_Warriors

@mwiwai 教師は難しい人が多い。ふざけてると思ったり、バカにされていると思うと絶対認めたり許さないところがある。

2016-10-08 23:48:42
MW岩井 @mwiwai

@Shogun_Warriors 僕は小3の時、掃除の時間にふざけていたら友人がリコーダーで僕を殴り、折れたことがあって。でも、先生は友人の「岩井くんにリコーダーを折られた」発言を信じ、僕が弁明しようとしても「言い訳は聞きません」と女性担任に怒鳴られてから教師を信じなくなりました

2016-10-08 23:54:08
らまきう @Shogun_Warriors

@mwiwai 岩井さんの時代は自分と同じで、とにかく勉強していい大学に入り、いい会社に勤めるよう子供を教育する時代だったからなぁ。自分が放送委員で昼休みにゲームミュージックを流そうとして教師と対立した思い出がある。あのころは管理教育厳しかったですね。

2016-10-08 23:59:07
らまきう @Shogun_Warriors

@mwiwai 今はやっと教師のいうことなんぞ信用せんでいいわいと言える大人になっった。ただの人間だし、この世は予想以上に人の好きなことに理解をしめさない人々で溢れかえっていることを知っているから。

2016-10-09 00:00:48
MW岩井 @mwiwai

@Shogun_Warriors 高校の担任は「お前はゲームばっかりしていると、ろくな大人になれない」と皆の前で罵倒しながら、僕が高校2年生で野球部で、あと2勝すると甲子園…という立場でゲーム攻略本を執筆した記事が毎日新聞に載ったら、コピーを学校中に貼ってドヤ顔してましたから

2016-10-09 00:07:16
MW岩井 @mwiwai

@Shogun_Warriors 小中学生にとって先生って「逆らえない絶対神」みたいに思いがちなんですけど、彼らも人間であるどころか、浮き世離れした「偏った大人」であることは、息子達には昔から伝えています。教師という職業だけど、人格者であるとは限らないよ、って

2016-10-09 00:09:15
らまきう @Shogun_Warriors

@mwiwai 私はゲームセンター行ってるの見つかって、怒られたなあ。「教師」とか「上司」とか考えるからおかしくなるんでしょうね。実際ただの嫌な奴w

2016-10-09 00:10:11
らまきう @Shogun_Warriors

@mwiwai 実際教師の注文が一番理不尽でおかしいと印刷屋のおっちゃんが言ってましたからね。浮世離れしているのは本当だと思います。もちろん素晴らしい人もいるけどね。

2016-10-09 00:12:19
MW岩井 @mwiwai

@Shogun_Warriors 僕は小5の自由研究として『スペースインベーダー』の攻略記事を提出したら、先生から「ゲームセンターに出入りをしている不良少年」と認識され、母親が学校に呼び出されたことが申し訳なくて。両親は共働きで放任主義だったので、ゲーセン通いも知らなかったんです

2016-10-09 00:13:46
らまきう @Shogun_Warriors

@mwiwai それは子供心にトラウマだったでしょうね。ゲーセンの可能性を信じ続けてずいぶん時間が立ちましたが、ゲームをするのにゲームセンターという場に子供達が行く理由がなくなったような気がします。ゲームセンター=不良の図式は一周回ってきて違う意味で未だに存在するんじゃないかな。

2016-10-09 00:24:16
MW岩井 @mwiwai

@Shogun_Warriors 先生の多くは人格者だと思いますけど、浮き世離れしている人もそれなりにいる、という認識です。まあ、こればっかりはそういう先生に出会うかどうかって、運ですからね

2016-10-09 00:16:01
らまきう @Shogun_Warriors

@mwiwai 彼らの仕事はゲームの是非を問うことでなく、ゲームセンターに行く青少年を正しい勉学の道に戻すことです。そういう意味で警察に似てますね。さすが公務員と言いたくなりますが、私も会社に長く勤めていると苦笑いしたくなるようなことに巻き込まれます。企業は利潤追求団体ですから。

2016-10-09 00:16:32
らまきう @Shogun_Warriors

@mwiwai 基本先生は人格者というか、専攻した学問を教える人であってほしいのですが、世間や親もそれだけじゃ許さないのだろうな。難しいところです。

2016-10-09 00:17:49
非柑橘系のポイズン @hikannkitukei_d

@Shogun_Warriors @mwiwai度も社会に出ず、批判能力の無い子供達相手に「俺が教えてやるんだ」なんて考えてる連中ですからね。まともな教師、つまり、まともな人間が教師になることなんて極めて稀ですよ。でもしか教師なんて言葉が生まれるほどに。

2016-10-09 10:29:17
MW岩井 @mwiwai

@hikannkitukei_d @Shogun_Warriors いい先生も少なくないとは思っていますが、小中学生にとって先生は絶対的な評価基準になりがちなだけに、「先生がすべてじゃない」ということは息子達に伝えておきました。僕自身の経験として、小3の担任は最低な女性でした

2016-10-09 10:39:34
きみ_Lica💂← 2光年 →💂 @kimi_lica

@mwiwai 小学校のお昼の放送でゲーム音楽で怒られなかったのは、ドラクエです。(ただし、オーケストラ)

2016-10-08 23:52:08
MW岩井 @mwiwai

@kimi_lica 僕がこのレコードを学校に持ちこんだのは、まだファミコン版『ギャラクシアン』すら発売されていない頃…『ロードランナー』とか『ゴルフ』『テニス』が発売されたばかりの頃ですから、理解されなくて当然ですよね… ※涙を拭う

2016-10-09 00:01:30
きみ_Lica💂← 2光年 →💂 @kimi_lica

@mwiwai 先鋭音楽なので、理解できなかったのです・・・

2016-10-09 00:10:58
MW岩井 @mwiwai

@kimi_lica 『笑っていいとも!』に出演した細野晴臣さんが、ファミコン版『ボンバーマン』の曲をタモリさんに聴かせた時のことを思い出しました

2016-10-09 00:34:18
ネコ温泉♨ @necoonsen

自分の小学校の先生はゼビウスもYMOも大好きだったので恵まれていたかも。夏休み前にキースエマーソンの幻魔大戦のサントラ貸してくれたし。 twitter.com/mwiwai/status/…

2016-10-09 00:00:11
MW岩井 @mwiwai

@necoonsen いい先生との出会いって、大事ですよね。その先生は、僕が「ドナドナ」や「翼をください」を、ささきいさお風に歌っただけで(人生初めて)成績表に「1」を付けてきた相手です。一生恨んでます ※名字すら忘れましたけど

2016-10-09 00:05:01
ネコ温泉♨ @necoonsen

@mwiwai 当時ゲームは大人達にとって無条件で悪のレッテルを張られてましたが、小学校のとき3年間担任だったこの先生は本当に良い先生でした。ベラボーマンや源平の話も普通にしてくれました。

2016-10-09 00:09:18
MW岩井 @mwiwai

@necoonsen 僕は小5の自由研究が『スペースインベーダー』の攻略記事だったんですが、先生から「ゲームセンターに出入りをしている不良少年」と認識され、母親が学校に呼び出されたことが本当に申し訳なくて。僕の両親は共働きで放任主義だったので、ゲーセン通いも知らなかったんです

2016-10-09 00:12:03
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コメント

(冷夏だけど蒸しι(´Д`υ)アツィー) @fortunes1989 2016年10月11日
学校の先生なんて純粋培養だから 世間知らずなんですよ 定年後ボケやすい職業が教員だとか
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年10月11日
音楽の道を進むものでも教師でも理想通りすべての音楽を肯定するのは難しい…それほど音楽というものは広く深い…
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言葉使い @tennteke 2016年10月11日
でもインベーダーやゼビウスのときって、ゲームミュージックそのものの魅力はともかく、ゲームミュージックが何かを作り上げたわけでもないでしょう。音楽の教師が音大出なら、アカデミズムは蓄積で宝庫で、歴史が無いことを認められないのは仕方がないよ。
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柴田秋 @aki7ito 2016年10月11日
つボイノリオとか、嘉門達夫の人が仕事をしてるのにとか、聞かせてみたい。
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柴田秋 @aki7ito 2016年10月11日
aki7ito つボイノリオさんのはインカ帝国の成立で。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2016年10月11日
「自分たちが思う『子ども像』から外れた奴は悪い子ども・不健全な子ども」という考えなんだろうな。個性とか、自分の意図しないものや偏見から、一方的に不良認定するんだろうね。 まさに「俺たち(教員・教育委員会・PTA・警察etc)が考える青少年健全育成論」だな。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2016年10月11日
ファルコムとか、タイトーのZUNTATAとか、コナミの矩形波倶楽部とか、ナムコのメガテン細江氏とか…いいBGMたくさんあるのにねー。今はアイレムやトレジャーあたりをBGMにしてるわ。言葉がない分、考えるのに邪魔が入らないのもいい。
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タツコマ@一夫多妻 @TATukoma1987 2016年10月11日
今でこそ、菅野さんとか植松さんとかすぎやま大先生だとかのゲーム曲がオーケストラで演奏されるけど、ファミコン時代はまだ出始めで物珍しかったからねえ。ゲーム音楽がある意味で大成したのも、SFC末期だし。SFCだと、スクエニがまあ強かった。コナミやナムコ、カプコン、日本ファルコムも名曲沢山あるけどもね。
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タツコマ@一夫多妻 @TATukoma1987 2016年10月11日
ちなみに、すぎやまこういち先生は昔からゲームガチ勢で、ドラクエの作曲をした当時は54歳だったとの事。
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タツコマ@一夫多妻 @TATukoma1987 2016年10月11日
なお、現代のゲーム音楽はCOD4でハンス・ジマーという超大物が参戦して以来、予算がある所は本格的なオーケストラを雇ったりしている模様。Skyrimなんて、ドラゴンボーンに男声30人使ってるしね。
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亜印屋 @ajirusiya 2016年10月11日
「音楽は多様性に富んだ~」と宣う輩が偏屈というのはなかなか皮肉が効いたジョークですなあ
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年10月11日
私が通ってた学校の音楽の先生は「電気」を使う音楽は全部だめだ!と言い切りました(エレキギターとかシンセはだめ、マイク使うのもだめ)…余談ですが「スーパーゼビウス」は私も持ってました。
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すいか @pear00234 2016年10月11日
https://www.youtube.com/watch?v=lWCSzkUIVUM まあ、破裂音以外の効果音を「音符」で作ってあるとはいえ、あの時代にこれを音楽の時間に掛けられたらそりゃー「雑音だね」の一言で片づけられるのも詮方なしという気もする。良し悪しはともかく。
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agegomoku @leoandboar 2016年10月11日
特に小中の教師は大学出たら社会人経験無しに「学校」なんて閉鎖空間に放り込まれるケースがほとんどだから、人間性にはあまり期待しない方がいい。
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Épouvante @epouvante 2016年10月11日
当時だと、パチンコと同じようなもんだっただろう
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kzt @kztiam 2016年10月11日
ゲームというかファミコンとかゲームボーイの頃のBGMは機能が限られるだけにエッセンスとできるだけの工夫を詰め込んでいて好き。
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ちょちょまる @sakuya_little 2016年10月11日
女教師のキチガイ率、男教師の性犯罪者率は異常。 俺を校庭で投げ飛ばして腹や顔を踏みつけ、教室に鍵をかけて閉め出した女教師と 父子家庭の親不在を狙って女生徒の家に忍び込んで繰り返し強姦、妊娠させた男教師が同じ地域にいたので 教師という生き物はクズしかいないと軽蔑して見るようになった。
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2016年10月11日
教師もせめて社会勉強する機会があれば良いのだけど、例の部活問題とか放課後のいろいろな作業に加えて、厳しい親の目があるので、社会勉強をする機会が奪われているという不幸な面もあるのですよね…
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2016年10月11日
電子音楽と言えば、件の教師が冨田勲氏の月の光辺りを聞いたら、どういう印象を持ったのだろう…
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2016年10月11日
あと、数年前には定期的にTLに流れていた「ボーカロイド(楽曲)を認めない先生達」は今頃はどうなんだろう…千本桜とか小林幸子さんが歌ったり歌舞伎になる時代ですし…
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月11日
pear00234 まだしもボアダムスとかのほうが理解を得られそう。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年10月11日
私の私学の高校・中学の音楽や工作の担当の先生はむしろこれに纏められていたのとは逆で、ゲーム音楽の演奏や、マンガやゲームの題材で絵画描いていたら未完成でも「5」くれたしな。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年10月11日
自分の未知なるものに対する耐性を持ってる人と、持ってない人とでは全然態度が変わりますからねぇ。
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まんりき @manriki 2016年10月11日
むしろ教師はスタンダードや正統を教える立場で、ある程度保守的であっていい。教師に認められないなんて悲しむことじゃなくて誇ることでは。
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🚮 @recyclebin5385 2016年10月11日
昔から「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし」と言うではないか
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長介 @chousuke 2016年10月11日
個人的には、「教師に認められないなんて勲章じゃないか」なんて気軽に言える人は教師にいじめられたことがない岡目八目な人だと思う。学校で教師に悪意を持たれるというのがいかに辛いことかを知らない。極端な話、教師から一刻も早く個人の意志や志向が介入する余地をなくすべき。そこまで権能を落とすべき。他の人も言ってるけど、課題こなして大学出ただけの人間に何も期待しちゃいけないし、いい気にさせるべきではない。
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あさぎ @asagi8 2016年10月11日
仕方がないとか言ってる人もいるけどそれならそれで、音楽とはこういうものだ!とぶち上げれて多様性云々とか言わなければいいだけの話。ないよりもこの音楽がいいよ!と子供が持って来たものを雑音と言い切る傲慢さと無神経さが問題じゃないのかな?
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草丸 @uduki_fuyo1 2016年10月11日
音楽教師全般をディスるわけじゃないんだが、やばい教師とかの話題になると音楽教師の割合が高いイメージがある
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すいか @pear00234 2016年10月11日
TATukoma1987 他の二名はともかく、菅野さんはもともとゲーム音楽畑の人だったかと。光栄でのサウンドトラック作りからキャリアが始まってるはず。
0
あっと寿司 @atsushi015 2016年10月11日
自分がこの手の批判に出くわした時は、とりあえずドラクエのBGMを聴いてもらうことにしている。 たいていの人は納得してくれるはず。
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モミルン @oppai_momirun 2016年10月12日
ますむらひろし先生が単行本の巻末エッセイで母港の下校のチャイムが 自分が通ってた頃禁止されてたビートルズの曲になってたのを怒ってたの思い出した
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@izanamu 2016年10月12日
教師が認めるのは良い子でも悪い子でも無く、そのままではダメだが自分が指導したら結果を出して良くなる子だけ。残りは例外無く問題児扱い。
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孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2016年10月12日
hikichin  こんばんは。矩形波倶楽部さんの曲はテレビ番組でよく流用されてましたよね。
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名状しがたき渇望K @dorac0 2016年10月12日
個性や多様性なんてのは寧ろ劇薬や奇形なんだよ。
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名状しがたき渇望K @dorac0 2016年10月12日
ビートルズだって若者に受け始めた頃、当時の大人は「あんな不潔な頭で雑音がなり立てる不良共」としか認識してなくて、日本武道館でコンサートやる時だって悶着が起こりかけたなんて話がある位で、自分らの尺度でしか物測れない人間が軽々しく多様性だの何だの言ったらいかんのよ。
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LOGLOG @TLOGLOG 2016年10月12日
中学校のときの音楽の先生は、発売されたばかりだったクロノトリガーとか、クリスタルルームの曲とかをピアノで弾いてくれたし、リコーダーの課題曲はセッツァーのテーマだった。今思うと、変わった先生だったのかもしれない。
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TPルート完遂マッドゴリラ @sasugadaa 2016年10月12日
ゲーム音楽は音源も多様化してようやく人口に膾炙されるようになってきたけれどアダルトゲームのBGMがこの壁を打ち破るのはいまだ難しいと感じる
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Hikichin ⋈ @hikichin 2016年10月12日
NaGiSa_FJ 結構ゲームのBGM、テレビ放送で流れますね。気が付くと「これ、あのゲームのBGMじゃん」というのはあるあるネタですなあ。
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にれ ななき @nire7th 2016年10月12日
持ち上げられることこそ少ないけれど、ゲーム音楽はテレビ番組が使いまくってるので意外と多くの人がそれと知らずに聞いているんだよなあ
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ものゑ @aque_euqa 2016年10月12日
某ラジオDJが大のメタル嫌いでクソみそに言うくらいなんだから この教師みたく迂闊に寛大ぶるのはその多様性すら知らない証拠だよなあ
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たるたる @heporap 2016年10月12日
pear00234 ボディスラップやストリートドラムのような「リズムだけの曲」を音楽と認めない人は、こういう音楽は雑音と感じるかもしれませんね。
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たるたる @heporap 2016年10月12日
heporap もしくは、「楽器」と呼ばれる物、販売されている物を使わなければ音楽と認めないか。
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Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016年10月12日
こういう人たちにとっては結局、『音楽』は「肩書で聞くもの」なんですよ。曲そのものよりも「誰が作曲したか」「誰が演奏したか」「何の目的で作られたか」の方が大事
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い・かえる @ita_kaeru 2016年10月12日
映画「青春デンデケデケデケ」で岸部一徳演じる先生がロックバンドの主人公に昔もっていたジャズやロックのレコード貸したときに言っていたセリフ「昔は俺もなんでも新しいもんが良いと思えた時期もあったんや。今は演歌一筋やw」というシーンが印象に残る。当時(1960年代)にもGSは不良!と決めつけないこういう先生が僅かにいたことと、岸部一徳(かつてのGSアイドル!)が言ってることにニヤニヤしてしまうw
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言葉使い @tennteke 2016年10月12日
私の職場では無茶苦茶働くバイトが学校の先生になるのをよく見たけど、「教師なんて世間知らずだから」って人には、ちゃんと働くアルバイトは世間を知っているうちに入らないの?
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言葉使い @tennteke 2016年10月12日
「私はどんなジャンルの音楽でも聞きます」て人に「吹奏楽は聞きますか?」と質問すると、まず「知らない」と言われるんだけど、「どんな音楽でも聞く」って、与えられた音楽ならどんなジャンルでも聞くという「エサの音楽」なのか、自らジャングルに分け入っていい音楽を探し求める「探検家のいう音楽」なのか、話はそこからだ。食文化の「嫌いな食べ物はありません」の人がイナゴを食べるか。嫌いなものは最初から食べ物や音楽と認識してないだけではないか。
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とらお @toraorao 2016年10月12日
最初のツイートは音楽の授業で真面目じゃなかったから低い評価を付けられたってだけだよね・・・。なんでささきいさおの真似なんて悪ふざけが高い評価を得ると思ったのか。本当にドナドナや翼をくださいが好きだったのならなんで真面目に歌おうとは思わなかったのか。なんだかな
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とらお @toraorao 2016年10月12日
昔ピアノ習ってて先生に若いうちにダイナミックレンジが低い(音の強弱がない)音楽に慣れてしまうと弱い音を聞いたり、表現したりするのが下手になってしまうので、なるべくクラシックやピアノ曲聴いてねって言われたことある。まあ音楽の先生がポップス苦手なのはそういう事情もあると思う。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月12日
マイコンのMML書くのに音楽の先生に楽譜の読み方聞いたりしたから特に悪い印象はないなー。
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しょーた @shota243 2016年10月12日
音楽科教師が、もし音楽大学で専門的に学んだことがあって湯浅譲二のホワイトノイズを知らないのだとしたら十分に残念なことであるな。
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@keku20060316 2016年10月12日
MW岩井氏の年齢から推察すると、当時の音楽教師にゲームミュージックを理解しろと言うのはかなり難しいと思いますよ。ゲームミュージックに対して世間の認識度は当時と現在では全く異なります。ニッチの中のニッチな商品を提供した挙句、自分にとって満足する評価が得られなかったからといってこの年まで恨み言ってのも相当大人げないです。
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り〜にょ@夏侯惇 @re_nyo3 2016年10月12日
keku20060316 子供の持って来たレコードに対して雑音と吐き捨てたんだから相手のレベルに合わせてやったんだよ、きっと。
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ちくわぶドゥワイ将軍@霧隠親衛隊 @Kirokuro 2016年10月12日
音楽ファンなんて、ジャンルを問わず偏狭なものだよ。
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ヘーコ @apporu 2016年10月12日
「多様性は大事だ、だが何が多様性なのかは俺が決める」 といういつものやつ
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うごー @ugoh76 2016年10月12日
みなさんの『多様性』にAKBやEXILEは含まれますか?
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Hikichin ⋈ @hikichin 2016年10月12日
ugoh76 自分の好きな音楽を聞く・自己PRして露骨にケチ付けなければいいと私は思う。誰にも自分の好きな音楽を聴く自由はあるよ。
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節穴 @fsansn 2016年10月12日
どちらかというと音楽を聴かない自由を下さい(どこもかしこも店内にはBGMがかかっており聴覚過敏にはツラい)
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南国仕様 @roboko_nangoku 2016年10月12日
YMO辺りも否定しそうなクズ教師だな。
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うごー @ugoh76 2016年10月12日
hikichin それって「わたしの耳に届かないところならどんな音楽を聴こうがかまわない」と言ってるだけで、その音楽の価値を認めてるわけではないですよね?
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ずんどこべ @zundokobe 2016年10月12日
ゼビウス云々については教師の側が明らかにとんでもないこと言ってて擁護のしようがないけど、歌い方の指導の中で怒られた件は残当かと…。それと、このまとめから「教師という職自体が人でなし!」という結論を導き出したがる人って何なんですかね…
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年10月12日
職員室は大人ばかりなのに「社会」じゃないらしいですね(棒読み
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年10月12日
職員室だって普通の会社と同じなのに「社会に出たことがない」とはこれいかに?
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銀華 @ginkakag 2016年10月12日
ささきいさお氏の真似をして歌う=不真面目、ってのも今一つ腑に落ちないんだよなー。「音程をなぞって声を大きく出して歌う」わけだし歌う意思があるなら不真面目ではないと思うんだけど。
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はよ TOKYO 2020-21 @hayohater 2016年10月12日
「多様性を認めろ」というのと「寛容であれ」というのはイコールじゃないって月並みな感想になっちゃいますな。あるいは「多様性を認める」ことと「○○を嫌う自由」は両立する、とも。
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やし○ @kkr8612 2016年10月12日
立場の違いや責任の有無等をすっとばして「教師はずっと学校にいるから世間の常識を知らない」みたいな雑すぎる論調はどうにかならんもんか。
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年10月12日
こういう人らは教え子がYMOのテクノデリックやBGM、果てはスティーブライヒとかジョンケージを聞いてたら卒倒するんやろなあ
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やまPP @nigatudou 2016年10月12日
音楽教師やってる人間は大抵幼い頃から強制されてきた。 音楽に対する怒り・憎しみが半端無いので、好きで楽しく音楽をやる人間が恨めしい。 勉強もスパルタされた者が教師になると欠かれてある通り、生徒で恨みを晴らそうとする。
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年10月12日
10代、20代で聞いた音楽がその後聞く音楽を決定するようなので、こういう教師みたいな人にならないように若いうちにたくさん聞いたほうがいい。
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banbo @banbo25 2016年10月12日
中学の時の女性音楽教師は冨田勲の組曲惑星とか聞かせてくれたな。あそこからいろんなジャンルに興味を持つようになったからいい出会いだったと思う
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56号 @56gojp 2016年10月12日
授業中、芸能人の真似なんてしたり、当時小学生は禁止されてたであろうゲーセンに入り浸ってることをわざわざ学校に報告するから信用を失い嫌われたのでは。結局それを悪い事だとも思わず反省もしなかったみたいだし。
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m.k @m_k_nao 2016年10月12日
ginkakag 踏襲というのがどの程度のものなのか分かりませんが、「ふざけて物まねをしながら歌っている」と思われた可能性もあるのではないでしょうか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月12日
聴きなれない音楽なんて雑音なんですよ。 パリ万博のときだったか、日本の芸人たちが曲芸を見せたとき、曲芸はもてはやされたけど、鳴らしてる雑音あれひでえな! みたいに言われたとか。 まだ日本文化というものが欧米に知られてなかった時代の話ね。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年10月12日
tennteke 「何か」とは何ですか?ゲームミュージックから派生した文化なり技術なりコミュニティなりは当時確実に生まれてたと思うのですが。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年10月12日
z_n_c_890_P 教員は最低5年以上の社会経験を積むというルールにすればいいのにね。実際、自分が小中学生の頃だって20代前半の新人教師なんて(自分のことは棚に上げてw)未熟な若造だと思ってナメてたもんね。
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@maryallyman 2016年10月12日
小学生の音楽の教科書にエイトメロディーズ(MOTHERのアレ)載ってんのにねぇ…。(2X年前)
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2016年10月12日
その昔ゲームミュージックやアニメ音楽、声優CDなんかはどれだけ売れてもヒットチャートに乗ることはなかったんだよね……今はちょっと恵まれてるよ。市民権も得たところあるし、理不尽に迫害していいクソムシみたいな扱いの時代は終わりつつあるのかな……。あんな時代はもうやめよう……。
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房乃介 @fusanosuke 2016年10月12日
>小5の自由研究が『スペースインベーダー』の攻略記事 こっちのほうが気になる。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年10月12日
hikichin もうそんなの20年位前からずっとそうだし今更な話だと思う。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年10月12日
aque_euqa メタル嫌いのDJは、単にそれが自分の嗜好の問題だと分かっててあえて言ってるだけだと思うけど、音楽教師は本気でゲーム音楽を音楽だと認めてない可能性が高いので、一緒にしちゃいけないと思う。ディスるのも多様性の一形態ですし。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年10月12日
toraorao ささきいさおは歌のお手本になるような素晴らしい歌手だと思うのですが、なぜ真似をするとふざけてることになるのでしょうか?イチローが少年時代に田尾や篠塚の真似をしていたのは有名ですよね。一流と呼ばれる人はみんな最初は真似から入っていくのですよ。
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2016年10月12日
ugoh76 正直、私の中にはAKBやEXILEは無いけど、他の方の好きという気持ちは尊重したい。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月12日
ゲーム音楽は好きだしYMOも聞くけど、「スーパーゼビウス」は雑音と言われてもまぁそうかなと思う。ゲームサントラのSE集トラックだと言われても納得しそう。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年10月12日
keku20060316 大人げないとか言わないで、自分の教訓にすればいいだけと思いますが。自分が若い人の文化を否定してないか、30年前の音楽教師に自分がなっていないか、胸に手を当てて考えてみればいいんだと思いますよ。べつに若い人の文化なんて理解しなくていいんですよ。他人は他人と思って、下手に介入しなきゃいいだけの話。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年10月12日
ugoh76 私は「ディスるのも多様性」という立場なので、入ってますよ。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年10月12日
お昼の放送でスネークマンショーを流しても特に問題にならなかったうちの中学校は大変開明的だったのだなぁ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年10月12日
zundokobe なんで当然なのかわからない。ささきいさおは教科書に載せたいくらい良い歌い方をしてると思いますが。
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相良義陽 @minagorosikun 2016年10月12日
いろいろこじらせたおとなになってるところだけはせんせいまちがってないんじゃない
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銀華 @ginkakag 2016年10月12日
m_k_nao 自分が腑に落ちないのはまさにそこで、「ものまねしながら歌う=ふざけてる」というのが何か違うような気がするんですよね。音程がガタガタで単純に下手だから成績低かったならわかるんですけどね。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年10月12日
Grace_ssw 市民権を得たせいで、人気歌手が普通にアニメ主題歌の分野に進出してきて、アニメタイトルや必殺技を連呼しない普通のJ-POPがタイアップという形でアニメ主題歌になってしまうようになってしまった。まあ最近はタイアップの妙味も薄れてきたので、いわゆる「アニソンらしいアニソン」も徐々に復活しつつあるが。
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nakakzs(中杜カズサ) @nakakzs 2016年10月12日
ゲーム音楽の歴史を顧みると、そもそもその当時だと「ゲーム音楽」を認めていないどころかゲームの音楽を音楽として認識していなかったのではとも。ボカロの出始めた2000年代後半も、人間の声の温かさがないとかでそれと認めたがらなかった人がいた感じがあるけど、同じような感じだったのでは。まあそのへん個人の音楽キャパシティによるものが大きいのかなあ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年10月12日
[c3137301] 「音楽家」と「音楽教師」は違うからなあ。
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56号 @56gojp 2016年10月12日
社員旅行で大受けするような歌い方だから怒られたのでは。
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azerty @azerty95834384 2016年10月12日
日本の教育関係者はキチガイ率高い
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年10月12日
nakakzs 自分はボカロは夢中になれるほどの精度はまだないと思ってるけど、もっと技術が進めば、やがては美空ひばりや坂井泉水に、彼女たちが生前一度も歌ったことのない全くの新曲を歌わせることも出来るようになる(そして肉声と機械の聞き分けがまったくできなくなる)と期待はしている。
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くろいえのぐ @enogu 2016年10月12日
「世間知らずな学校の先生」のおよそ対極に当たる存在のひとつが「世間の空気感を売り買いする電通の社員」だと思うんですが、彼らなら人の多様性をうまく受け止められると思いますか?学校教師の社会経験の不足はこのばあい本当に重要な問題なんでしょうか。
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節穴 @fsansn 2016年10月12日
USK_Sato 安全って言葉、知ってます?(※本来Togetterは議論の場ではありませんが、本人のご要望によりこちらに返信致します)
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年10月12日
enogu 共産主義を肯定するために新自由主義(あるいはリバタリアニズム)を持ち出して、新自由主義はダメだから共産主義はOK、みたいな理屈を言うのは詭弁。
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アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2016年10月12日
ゲーム音楽だろうがクラシックだろうが、何かの音楽の影響を受けてるから易々と軽視出来ないのに、それを偏見で雑音だと一蹴するのはちょっとなぁ。「私はこの音が好きじゃない」とハッキリ言えばいいじゃない。魅惑の深海パーティでジョニー・ビー・グッドを弾いたっていいじゃない。
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琥珀@沼温か稲荷 @amber_violane 2016年10月12日
小5.6年の担任の先生は元気かな
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進士助平 @tamacoropon 2016年10月12日
まあ何かの分野を平均以上に好きだという自負がある人って、自分の拘りから時に偏狭になっちゃうしね。もちろんそうじゃない人もいるけど
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のりしあん @noricyan2 2016年10月12日
いや、多様性があるからこそ、誰かにとって好ましくないものも含むんでしょう?この教師にとっては雑音というのは正しいのですよ。それと、そんなふうに言ってしまうという教師の駄目さを混ぜちゃだめだよ。
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奥山犛牛 @bogyu 2016年10月12日
教育において教師の人間性って決定的に重要だよね。例えば「世界史はつまらない」という人に会ったことあるが、よく聞いてみると世界史の教師がイヤなやつだったというだけだった。逆に音楽の先生が好きで音楽が好きになる人もたくさんいると思う。
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四季(雀)🐣 @saico1001 2016年10月12日
今のオーケストラアレンジとか文句を言うんだったらアレだけど、スーパーゼビウスの音楽だけとなると.....と思う。音楽としてじゃなくて、ゲーム補正が絶対に入ってると思う。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年10月12日
教師を世間知らずっていうのは判事を世間知らずっていうのと同じなんだよなあ。彼らだって学校(裁判所)から出たら普通にその辺のスーパーでで買い物するし隣人と世間話するしバラエティ番組だって見るし職場の人間関係で緊張するし。
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たさか(隣人部員) @ktasaka 2016年10月12日
ずっと教職の人は、ひとつの会社にずっと勤務し続けて「勤続◎◎年」って言う人とどう違うのか…。しかも教職の専門教育を受けるわけなんだけど…。
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文里 @wenly_m 2016年10月12日
コレもコメント欄を別のまとめにする必要が
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steacS @steac2525 2016年10月12日
「小説を読もう」ってな小学校の取り組みで、うちの子供がラノベ持っていったら没収された事を思い出した。「ラノベは小説やないんか!」と猛抗議したけど結局先生の考え方は変わらず、どころか子供の方が「僕が悪かった」と自責する始末。教育と言っても一種の洗脳みたいなもんだから、悪用されたら不味いぞこれ。
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kkitmur @kkitmur 2016年10月12日
saico1001 ここでいう「スーパーゼビウス」というのはゲーム「スーパーゼビウス」の音楽だけのもの、じゃなくて、YMO散開後に細野晴臣によって大幅に編曲、再構成された音楽のことで、実際のゲームの音もほとんど使われていない当時の電子音楽としてはかなり豪華なサウンドです(SEに聞こえる音も実は似せているだけ)。 いやまあ当時としてはかなり先鋭的なので、認められないのは仕方ないのはそうでしょうね
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Hikichin ⋈ @hikichin 2016年10月12日
ugoh76 その人が好きな音楽にあれこれ「価値がー」と言うこと自体無粋ですよ。自分が好きなものは好きでいいんじゃない?自分にとって価値があれば、その人にとって大切なもの。それに対して、他者が私も好き・私には合わないと言う自由はあっても、価値がない・やめろ・聞くな的なことを強制することはしちゃいけないでしょう。
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さだこーじ🙈🙉🙊 @SadaKoji 2016年10月12日
結局こういうのは「若い時期にそれに触れた人間が十分な数歳をとる」まではろくな扱い受けないってことですかね。漫画しかり、ゲームしかり、アニメしかり、で……。
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るちな♡ @ruttina 2016年10月12日
2の12乗根でピコピコやってるのは音楽とは言い難いです。リオ五輪閉会式でのあの君が代を「荘厳だ」という感覚は多様性とかでなく、犬の縫いぐるみに腰を振るオス犬のように誤った認知としか言いようがありません
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112bike1122@ほねおれてた @112bike1122 2016年10月12日
未だにクラシック音楽以外を認めない人も居ますし オーケストレーションじゃなくてクラシック音楽
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鳩を黒く塗って烏にするマン @chakal_a_s_t 2016年10月12日
もう「自分の好みじゃないからクソ」ってぶちまければいいと思うよ
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やまぬこ @manul_0 2016年10月12日
検索すれば出てきますがかなりアレンジ入って テクノポップ丸出しになってるので理解を得るのは難しいかと… ただテクノなんてのは一般性に唾吐いてナンボな所あるので
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年10月12日
ruttina なら音楽とは一体なんでしょうね…
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年10月12日
人格者が将来の社会の為にと進んで教師になった時代ってのがそもそも特殊で、特にあんまり大きな声じゃ言えないが特定の世代の教師は屑が多い、なぜかって、学生時代に政治活動に精を出し過ぎたせいで自営業か特定の左翼的援助団体の居る組織にしか就職できなくなった人たちが大挙して「教師」になった時代があるんだよ。後はわかるな?
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うごー @ugoh76 2016年10月12日
hikichin わたしはまとめの主旨に沿ってダブルスタンダードの矛盾を指摘しようとしているだけなので、返信として記入するならもう少しこちらのコメントに寄せた話をしてくれませんか? 最初の返信もあなた個人の意見であり、わたしへの返信としては不適切だと思っていました。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年10月12日
それと、「音楽教師」ってのも何某かの音楽家目指してたのに自分の才能が足りないせいでソレにはなれず、かといってすっぱりと諦めることも出来ない”出来損ないの成れの果て"が大半なんだから「人格もお察し」な人が殆どですわ。
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araburuedamame @rpdtukool 2016年10月12日
大人なんて、自分が思ってたほど大人じゃないよな。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年10月12日
教育実習生が授業で使った「パフ」(ピーター・ポール&マリーの奴:流行ってからは後の時代の授業)を次の週に「あんなものはダメだ」と言い切ったクラシック至上主義者な音楽教師のババアなんてのがいたからな。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年10月12日
「○○は愛好者が面倒くさいから嫌い」…なんてね。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2016年10月12日
ugoh76 「多様性のある芸術性の価値観のある音楽」という意味では、AKBもEXILEも含まれますよ。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2016年10月12日
ドナドナも声楽も尊重せず自己流を押し通すのが多様性なのかね?それはともかく、スーパーゼビウスはブックレットにファードラウトが載ってたことに感動した。あの頃細野もEvezooも自分にとっては紛れもなくヒーローだったし、教師の評価なんざどうでもいいだろ。
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年10月12日
むかしテメーの巡りあったイヤなセンコーの話しするより、どんなゲームの曲が好きか書いたほうが、健康にええぞ
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ポポイ @popoi 2016年10月13日
昔、三味線の音を酷評してた欧米人の文章を読んだ覚えが有ります。まあ聞き慣れてないなら、判らんではないw #音楽
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ポポイ @popoi 2016年10月13日
で、一方、バイオリンの黎明期、その音は、酷評されたてたらしいスね。 #音楽
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タツコマ@一夫多妻 @TATukoma1987 2016年10月13日
ugoh76 ザイルさん、普通にレベル高いやんけ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月13日
cherry_ITO MOTHERとザ・スキームは別格として、ワルキューレの伝説とゴーファーの野望 エピソードⅡかな。
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渚稜 @nagisaryou 2016年10月13日
悲しい話だが、年を取ると流行ってる音楽を「流行ってるから」という理由だけで愛せなくなる。過去の記憶の中でアーカイブ化された膨大な音楽の中から、自分の人生に最適化されたジャンルばかり聴くようになるのだ。一昔前の大人にとってはそれが演歌だったのかもしれない。まさか自分が、年をとって昔の洋楽ばっかり聴くとは思わなかった。アニメやゲームは最新のものを追いかけてるのに。せめて自分が理解できない音に対して、敬意を払う大人でいたい。
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うごー @ugoh76 2016年10月13日
TATukoma1987 そのように感じているあなたには、わたしの問いかけは必要ありません。そのように感じていない人に自分の中のダブルスタンダードを捉えてもらうために必要だったわけですが、こうして全部説明してしまうとお笑い芸人が自分のネタの解説をしてるみたいでどんどんつまらなくなっていきますね。
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たるたる @heporap 2016年10月13日
もしかして、ジャンル違いの楽曲にしたから低評価になったとか? たとえばクラシック音楽のコンクールでロック・メタルアレンジとかしたら高評価は出るんですかね? http://togetter.com/li/1035150
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たるたる @heporap 2016年10月13日
ジャンルは自由(だがTPOは考えろ)。 というのもよくある話で。
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渚稜 @nagisaryou 2016年10月15日
現在にもたまにいる、「クラシックしか認めない厨」が、ジャズだけは許容してることが多い謎。年月を経たハイカルチャーしかダメなんだったら、ジャズも問答無用で切り捨ててしかるべきだが。
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年10月31日
tennteke 音楽って歴史で評価するもんだったのか…。芸術なんてしょせん「娯楽」なのにアカデミズムとか馬鹿馬鹿しいでしょ。なんの客観性も再現性もないくせに学問面されてもねぇ…。
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年10月31日
keku20060316 多様性とか御大層なお題目唱えてあの対応してりゃバカにもされて当然だろ
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ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年10月31日
「芸術」になると途端に肩書ばっかり見てる高尚な趣味をお持ちのインテリ様みたいな芸術の楽しみ方はしたくないもんだな
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2017年10月31日
それはそうと、80~90年代のゲームミュージックがパクリばっかだった、というのは仕方ない。
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hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2017年11月1日
fsansn かといってまったくの無音だとつらいんですよ。
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